日韓宇宙開発事情Part98

1 ：2013/02/01 〜 最終レス ：2013/04/01

韓国は2009年8月25日に打ち上げた羅老号 (KSLV-1)は、フェアリングが片方開かず、衛星軌道進入に失敗。
2010年6月10日に羅老号の2次発射を行ったが、離陸後137秒 高度70kmで機体は爆発した。
これを受けて、失敗原因の究明のために2011年末まで韓露共同調査委員会や、韓露共同調査団が開かれたが、
結局、失敗原因や責任の所在で合意に達することができずに、2次発射の失敗の原因と推定される自爆装置の機能を無効にして3次発射を実行することがようやく決定した。
この間に、12月12日には北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）は銀河3ロケットを打ち上げ、初の人工衛星である「光明星3号」を太陽同期軌道へ投入することに成功した。
そして、2013年1月13日に衛星の軌道投入に成功。フルニチェフおよびフルニチェフ関係者、苦行お疲れ様でした。おめでとう。
アリラン5のドニエプルでの打ち上げは、打ち上げ価格を巡ってロシアと紛糾して2013年に打ち上げが延期された。
2013年度KSLV-�U開発予算は800億ウォンに決定され、2012年の684億ウォンからさらに増額された。
KSLV-�U開発に先立って、技術検証のために2018年までに75トン級エンジン1基の2段式小型ロケットを発射する計画である。
また、75トン級エンジンの完成時期を早めて、2016年に75トンエンジン1基の2段式小型ロケット（仮称：ナロ号ミニ）で、人工衛星を打ち上げることも検討されている。
3段式の推力300トン級大型ロケットKSLV-�Uは、2020年と2021年に試験発射して技術完成度を確認したあと、もう一度2021年に実用衛星を積んで発射する構想だ。
でも、朝鮮日報には「そんなの無理に決まっているだろ？」と書かれてしまう。ま、それがまともな人の判断だ。
一方、日本のH2-A・H2-Bは順調に成功記録を伸ばし、ハヤブサ2の予算も4倍に増額された。
ここはそんなドタンバタン騒ぎの日本・北朝鮮・南朝鮮の宇宙事情を中心に語るスレです。

2 ：

>>1さん乙です

3 ：

このスレは遅く立てられた重複スレです。
移動してください。
日韓宇宙開発事情Part98
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1359717150/

4 ：

次はここでいいの？

5 ：

>>4
>次はここでいいの？
ここです　！

6 ：

前スレラストを家庭問題スレにしやがった帝国主義者ども、許さん！！

7 ：

スレが定着するには、そういう過程が必要ﾆﾀﾞ

8 ：

ロケットの打ち上げが7年後じゃ他の話題を混ぜんとスレが保たん。

9 ：

>>6
家庭問題じゃありませんよ
一姫二太郎なんて、今となっては歴史問題ですよｗ

10 ：

一太郎も歴史上の存在に(ry

11 ：

>>10
つＡＴＯＫ

12 ：

ATOKからGoogleIMEに乗り換えたｗ

13 ：

>>12
GOOLGEＩＭＥは自分がなに入力してるかのデータを送るのでは？
キモくない？

14 ：

それにしても日本の宇宙モノほど、かけたカネの割には世界から話題にされないプロジェクトは他に無いわな。
何もアウトプット無いからとうぜんか。

15 ：

>>13
まぁ別に知られて拙いようなもんは入力しとらんし。

16 ：

>>14
現在の予算でＮＡＳＡの１／１０くらい。
その割りには存在感があると言われてるが。
韓国のようにどぶに捨てるのとは違う。

17 ：

「ウリへのひまわりアウトプットに愛情がないニダ！、きっとチョッパリが裏コマンドで改変してるニダウリに裏コマンドを占有させるニダ！」て言ってきてたんだが、韓国は無いものを見てたのか…（プ

18 ：

>>14
一般人は話題にしないかもしれんが
南朝鮮人は大好きだろ？日本の宇宙モノAV
でも、南朝鮮メディアは「ニホンのAVが、韓国のアップローダに上げられて」とか
「ニホンのAVをアップローダに上げていた南朝鮮人拘束」とか
大騒ぎじゃないですかーｗ

19 ：

>>17
ひまわりのアウトプットの問題じゃなくて
コンピューターとソフトの欠如の問題だろうに。

20 ：

>>14
日本は研究目的でスタートしたから宣伝はほとんどしていないからね。
米・ロは当初は軍事目的や国威発揚、最近はビジネスとシフトしているからかな。
韓・北は国威発揚目的だから技術力より宣伝が先走ってるな。

21 ：

では、韓国の4096クラスタロケットの話題に戻そうか。
円筒形ではなく、厚みのあるお盆のような形状の未来型スーパーロケトだ。

22 ：

なぜかFM-77AVを思い出した。

23 ：

>>21
UFOみたいなのを想像すればいいんか？

24 ：

>>20
米ロのロケットはＩＣＢＭ競争だし・・

>>21
4096このクラスタをリアルタイムでコントロールするのって現代の技術でも難しいらしいぞ。

25 ：

2014年に7トンロケット打ち上げ予定だったけど、これも「できたことにする」のか？

26 ：

打ち上げ予定は最初から無いだろ。

27 ：

>>23
前スレ 990にも書きましたが、4096クラスタリングするにはどんなに緻密に配置しても
半径で36個、直径で72個並べなきゃならんのですよ。
エンジン同士の間隔を1mとしても直径72m。
KSLV-2 は4エンジンで直径3.3mと言われているから、エンジン間隔は2.3mっすかねぇ？
そうなると、直径165mって・・・野球のスタジアム（観客席を一部含む）レベルです。
正方形に並べたら 64 × 64、もはや点の集合体じゃなく面って感じですなぁ。
上手くコントロール出来れば、飛びながらエンジン噴射で文字が表現出来る。
64 × 64 ドットならかなり綺麗だと思うよ　（笑

28 ：

>>27
昔みた映画の
「円盤型宇宙船を面の広い方を上にして垂直に打ち上げる」
シーンを思いだした。

29 ：

>>27
○○しなきゃならん、とか当然のことをさも難しそうに書くなよｗｗ
スーパーロケットはいわば板。メガ、いやギガ、むしろテラフロートといっても過言ではない。
もちろん空中静止もできるし空中空港、空母としても使える。

30 ：

空中静止できるというか、全力で吹かしてそれが限界というか・・・（苦笑
ロケットの意味判ってる？

31 ：

羅老宇宙センターの画像
http://cfile4.uf.tistory.com/image/12124D0F4A31D22AB09738
http://img.kbs.co.kr/cms/1tv/sisa/science/vod/__icsFiles/artimage/2009/07/30/c_1tc_dvin2/EMB000017083007.png
http://www.kwangju.co.kr/upimages/gisaimg/201301/31_488314.jpg
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2009/0724/IE001084887_STD.jpg
http://images.spaceref.com/news/2013/kslv-625x250.jpg

32 ：

種子島宇宙センターの画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/d9/c24e64dcfe7760d3ca886039c1be855d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nutty2nd/imgs/0/2/02e80fb9.png
http://edu.jaxa.jp/blog/TNSC.jpg
http://bluepeace.tanegashima-info.com/images/2012/11/3451294ffffe53c111d074a2f3c7c39a.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/16/65/e0140365_23423580.jpg
http://drive.nissan.co.jp/NC/IMAGEC/1/36741/36741_1_xl.jpg
http://mainichi.jp/graph/select/kaguya/image/008.jpg

33 ：

>>22
総天然ショックなあれですね。

34 ：

>>24
韓国型スーパーコンピュータ「垓」なら、4096×4096クラスタのロケットまで
絶妙にコントロールする
>>30
ロケットとはガスやプラズマ等を一方向に継続して統制噴射し、そのエネルギーの反動を利用して
力を得る機関で、なおかつその噴射のために必要な材料をすべて閉鎖的に機関の周辺に準備して供給するものをいう。
一般的には化学反応を利用した高温の燃焼ガスを噴射するものが多い。

35 ：

そのスーパーコンピューターは4096×4096クラスタのロケットに搭載できるの？

36 ：

>>35
今更ロケットにスパコン載せるかよ。地上からサポートしても充分だろ

37 ：

韓国のスパコンって日本の田舎大学で使ってるのより性能低いらしいがw
だから気象庁からデータもらってもそのままじゃ1日で処理出来ないから解像度を荒くして処理してる。

38 ：

性能が低いんじゃなくて、「高性能に使えない」ユーザ側の問題かと。

39 ：

>今更ロケットにスパコン載せるかよ。地上からサポートしても充分だろ
(´・ω・｀)
それだと、そのスパコンとやらが実際の制御をしてることにならないんじゃ？

40 ：

>>39
スパコンに使うような集積度の高いチップは宇宙船の影響で壊れやすい(誤動作？)と聞いた。

41 ：

それ以前にスパコンが消費する大量の電力を
ロケットの上でどう供給するのかｗ

42 ：

ロケットには各エンジンのテレメトリコンディションを高速で本部と送受信するコンピュータさえあればいい。
てラビットクラスの高速通信でデータをやり取りしてリアルタイムに全ノズルの制御を実施できるのだ。
韓国が2020年までに開発する次期スーパーコンピュータ「垓」は日本のスパコンの10000倍の性能なのだ。

43 ：

>>38
韓国は気象庁がクレイ XE6 を2台持ってる（2010年12月購入）ので、スパコン自体の性能は
まあ悪くは無い（2012年11月時点でスパコンランキング 78,79位）。
ソフト開発が糞。
2007年如何にダメダメかがバレている。
何と1991年に日本が提供した気象モデルを17年間も使い続けていたという　（笑

44 ：

>>42
因みに、韓国でもソウル大学主導でスパコン「雷」を作った。
（メーカーはManyCoreSoftという韓国の会社らしい）
http://crds.jst.go.jp/daily/data/20121204-006.html
2012年11月のスパコンランキングでは277位。
LINPACKベンチマークでは 106.8TFLPOS なんだが、ピーク性能の47％。
日本最速のスパコンはご存じの通り「京」で同上スパコンランキング3位。
LINPACKベンチマークでは 10,510TFLPOS 、ピーク性能の93％。
LINPACKですら47％しか性能が出せない様では、実際の応用じゃ
どうなる事やら　（笑

45 ：

要するに。
ハードウェアを買ったとしてもソフトウェアが自力で開発できない->宝の持ち腐れ
ハードウェアを自力で開発したら性能が低すぎて話にならない->お金の無駄遣い

46 ：

>>43
気象はハードやらソフト以前に積み上げたデータが命だからねぇ。
長く地道にデータを取り続けるなんてニダーさんの最も苦手な事ｗ

47 ：

ところで、気になってググってみたんだが・・・
兆　10^12　京　10^16　垓　10^20　これって日帝残差そのものらしい。
垓 ＝ 10^20　ってのは日本とその統治下であった韓国、台湾だけだそうな　（笑

48 ：

もともとは1京＝10兆だったからね
でもそれじゃあ足りなくなる懼れがあったので、1京＝1000兆にした

49 ：

　相変わらず鮮人は算数が苦手なようで笑える。
>>44
　「京」の特徴は、CPUもSPARCベースではあるが完全に日本で設計してるから
中身を完全に把握した状態でチューン出来る点。
　買い物ハードにに買い物ソフト、コンパイラでは限界が低くて当然だわね。
　多分独自のチューニングなんか夢のまた夢。

50 ：

>>48
>もともとは1京＝10兆だったからね
>でもそれじゃあ足りなくなる懼れがあったので、1京＝1000兆にした
んーーー
それでは、10^3×１兆になってしまいますね。10000兆(10^4×１兆))ではありませんか？

51 ：

>>45
高性能な機材を持っていても、いい番組は作れないNHKみたいだな。
自分たちには宝の持ち腐れなのを自覚しているのか、その機材をBBCに貸して番組を作ってもらってるけど。

52 ：

韓国の2013年度の宇宙関連の事業、予算はどうなっているの？

53 ：

>>52
パク政権が発足出来ず予算も全然立ててないっす。

54 ：

>>52
多分、200億円くらいでしょ。（日本は2000〜3000億円くらい。）
本当はもうちょっと多いハズだったのだけど、ナロの2回に渡る失敗で削られたまんま。
クネクネが増額するとは言ってるけど、実際にどうなるかは不透明。
開発や援助の金の話で、かの国の政府や指導者が言う事を真に受けちゃイケナイのは
お約束です　（笑

55 ：

一体どういう国家なんですか、それは……

56 ：

>>55
大統領がすねてストライキやる国です。

57 ：

>>53
旧政権が解散を宣言したらとたんに選挙もやる前から新政権の政策が
実行される国があって・・・・

58 ：

>>55
>>56
一休みなお国なのね

59 ：

パク･クネ政権って機能しとらんの？

60 ：

発足から9日経っても大統領と首相しか閣僚が居ない状態で
機能していると思えるか？

61 ：

>59-60
閣僚はアキヒロ政権のが残ってるからとりあえずどうにかなる
ノムﾀﾝもアキヒロも就任直後は人選が間に合わなかったので、前政権の閣僚が代行した。
それより問題なのは省庁再編法案が成立していないこと
再編を優先しようとしているおかげで、担当部署が再編対象の施策が実行できない。

62 ：

韓国全体の宇宙開発予算は、おおよそ日本円で700億円程度だよ。
世界では、ずっと多い方だ。

63 ：

>>61
まあ、そのアキヒロの閣僚が邪魔になってるんだけどね。
パクとしては自分の思い通り動く閣僚にさっさと入れ替えたいんだが任命しても逃げられてしまう。

64 ：

子高木政権では閣議の代わりに連日酋長秘書官会議が開かれ、
そこから行政府を担当秘書官がコントロールし、
それに動じて閣僚候補・内定者が動いているらしいね。
ま、月山政権のタート時も凄かったからな。
飯嶋君が青瓦台行政処理電算システム（通名：e-智園)を、
青瓦台から隠遁先私邸に持ち出し院政を敷こうとしてたから結果、
青瓦台での業務遂行に重大な支障が生じてたし。

65 ：

>>62
KARIの予算は200億円くらいのハズだが、残り500億円って
何処から出て、何処に行ってるんでしょ？
日本の場合、JAXAが2000億円でその他が数百億円のハズだが。

66 ：

チョンの宇宙開発は黎明期にすら入ってない。
あれだけ金つぎ込んで、いまだにまったくなんの技術の蓄積にも
なってないのが笑える。

67 ：

<｀∀´>　　「ギジュチュなんか白丁共に開発させて、
　　　 高貴なウリ達はその成果だけを美味しく戴くニダ！」
まぁ気分的には、こーいうカンジなんだろーなあｗ

68 ：

技術職を軽視する傾向が改まらない限り先行きは真っ暗でしょ。

69 ：

その点上半島は基礎はしっかりしているよな
つか工業的な面の基礎の部分は上半島のが上なんじゃ……
下半島は色々と舐めすぎ

70 ：

それは、日本が北は工業・鉱業、南は農業地帯として開発したから
日程残渣で傀儡を駆逐っとｗ

71 ：

JAXAもシャープ同様に韓国の下請けに下る時期が見えてきたな。

72 ：

>>71
じゃあ、アップルに部品供給してたサムソンも下請けなわけか。

73 ：

>>68
技術職は重要視してるんじゃない？メシのタネなワケだし。
軽視してるのは、技術職に就く人間のコトｗ
こういうのって、歴史的経緯の結果だから、直そうと思ってもそうそう直せない。
単に報酬、待遇の良し悪しじゃないし。

74 ：

結果を出した者は結果だけ重視する、結果を出さないとポイーと棄てる
人、それを焼畑農業的と表現する
かの国はまさにそれを地で行ってるよなあ
他の国や日本の一部企業もそれをやってるところはあるが、あそこまで露骨ではない

75 ：

技術って他人から奪ってくる物と思っているんだな
発展なんてある筈無い

76 ：

ちょっと違うな。
すべての技術は元来、すべて朝鮮人のもの。
現状で他国にあるのは、かつて奪われたため。

77 ：

>>76
かつて持っていた技術ならすぐに再生出来ると思うんだが。
日本もドイツもWW2であれだけめちゃくちゃにやられたけどすぐ復活したよね。

78 ：

>>77
>日本もドイツもWW2であれだけ
かって人類には「金の時代」があって、だんだん劣化し散らばったのさ。
モノが造れる人はドイツや日本に遺り。
そうでない人々は、その他にいま残ってるのさ。
ドイツだけで無く、北イタリア〜ドイツ〜オランダ（英国南部）は、
真面目な趣味あるいは人生のテーマとしてでモノを作るね。
日本もそういう感じはある、むしろ強いかな。

79 ：

>>78
物や行為に対する愛を、自分で育めるってところかな。
豊かでないとできないことだけれど、貧富とは必ずしも関係ない。
趣味ならば、金銭をかける必要はないのだから。
ただ、心に「生きるために生きている」なんて癖がついていると、まずできない行為。
こういう人たちは、たいてい拝金主義に走る。

80 ：

だから欧州の人は、アジアで唯一日本と日本人を認めてるんだよ。
欧州を旅するとよく分かる。

81 ：

アメリカの趣味人は少し違って、立身出世の恃みという要素を含みがちだよね
俗っぽいが、世間が華やぐならそれでもいい…
でもこのスタンス、次第に薄らいできている気がする。

82 ：

塵劫記なんてものが日本にはあったからね〜
今から見るとあちこちに間違いがあるそうだけど
コレが日本人の数に対する認識に少なからぬ影響を与えたのは間違いないと思う

83 ：

打ち上げロケットには丸パクリ出来る製造ラインが存在していなかったのが韓国の敗因か

84 ：

たとえ設計図があろうとも、それを作れる職人がいないから。
例えば、俺に設計図だけ渡されてロケット作れとか言われても
作れないように、チョンの技術力なんて、技術者でも素人レベル。

85 ：

パク･クネ政権はまともに閣僚も決められんからね
宇宙開発も後回しだろ

86 ：

内政の失敗から目を逸らす為に力を入れる可能性が在るかも。
てか韓国の宇宙開発って基本それだよなｗ

87 ：

>>86
それ宇宙開発に限った話じゃないけど。
つ【困ったときの反日カード】

88 ：

中国衛星の破片が衝突、ロシアの小型衛星が使用不能に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130310-35029308-cnn-int
マジでケスラーシンドローム来るかも。
まったく極東３バカ国家はどの分野でも世界の迷惑にしかならないな。

89 ：

>>88
衛星破壊兵器で大量のデブリを増やしたのも中国だよな。

90 ：

パク親父は優秀だったかもしれんがパク娘は使えないな
おまけに下半島内でも最初から人気面でも不人気酋長ではどうにもならんｗ

91 ：

>>89
今回のはその破片のせい

92 ：

固体燃料ロケットの開発、2014年の打ち上げに向け着実に推進―中国
Record China 3月5日(火)9時52分配信
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130305-00000010-rcdc-cn
やはり、JAXAからイプシロンの資料を盗み出したのは中国だったのか！？

93 ：

>>92
>やはり、JAXAからイプシロンの資料を盗み出したのは中国だったのか！？
一般常識から考えて、マジレスすると、
JAXAには実物作れるだけの資料は無いはず。
契約先に製造可能なまでの詳細図面は絶対にださない。
まれに金型データ献上するお馬鹿な中小企業のお話があるが、
普通は無い。

94 ：

>>93
それは>>93の個人的な意見であって、実際は不明だよ。

95 ：

固体燃料ロケットの技術なんて世界中にある、当然支那にも。
わざわざ盗まなくても自前でどうとでも出来るだろう。

96 ：

>>95
つ【韓国】

97 ：

固体燃料ロケットの技術なんて

98 ：

12世紀から固体ロケット兵器運用していた中国が盗む必要なんて無いだろｗｗ

99 ：

自前でミサイル作れるところならどこでも固体ロケット技術は持っている。

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