固定資産税(家屋)担当の雑談スレ　その６

1 ：2010/11/20 〜 最終レス ：2013/03/30

前スレが墜ちたので

2 ：

土地担当から家屋担当にかわったよ
全然わかんね〜　研修もうけさせてもらえないまま実務にとりかかってる。

3 ：

日本の固定資産税は、高すぎる。
市税の収入の6割ぐらいは、固定資産税だろう。
最後には、相続税で、どかっと取られる。
全くあたまにくるぞ！

4 ：

需給事情補正ってなんですか？

5 ：

２階バルコニーの評価方法おしえて。
１階いぬばしりの評価方法教えて。

6 ：

新宿駅近くの中古ワンルームの1室を買おうと思っています。
同じ新宿区内で、同じ設計・構造の建物であれば、
駅から遠くて路線価が安い場所の建物でも、駅前の建物でも、
固定資産税の額は同じですか？

7 ：

役所入って１１年目なんだが、すでに固定資産税９年目。
どうなってんだ、この人事・・・もう異動できないのかな。
前半５年は土地担当、後半４年（現在も）家屋担当。

8 ：

うわぁ・・　たいへんだなあ　
自治体の規模はどれくらいですか？ >>7

9 ：

>>8
人口は20万弱。
ちなみに土地５年やったあと、市民活動担当２年やって、家屋担当として返り咲き。

10 ：

そこそこ大きな自治体ですね。　うちは小さい（３万超）なので
大きなところの仕事の仕方とか気になる。
うちは固定資産税担当として係員が４名（土地２、家屋２、償却は兼務）
なんですが、>>7さんところだとどんな感じですか？

11 ：

>>10
７です。
ウチは土地16、家屋16、償却・納義務追跡調査は家屋が兼務。４年前は土地20、家屋20で人員削減進行中。
市域が広すぎです。端から端まで車で３時間かかります（ｗ

12 ：

32名もいるんですね〜。
やはり市内の東エリアはＡさんとＢさん、西エリアはＣさんとＤさん、というような
担当地域分けをしているのでしょうか。
独自の評価マニュアルとかしっかりしたものがありますか？
人数が多いと、全担当者の判断基準を統一するのが大変そうです。

13 ：

半日くらい雑談して、今の時期は残業して帰ってるけど。
どこも家屋はこんな感じじゃないの？

14 ：

来年評価替えの前年度だから事務処理が大変だし、移動希望者多いだろうな。
ここ２年間散々楽してきたんだから、来年度くらい頑張ってください。
うちの役場は償却は担当が別で、窓口も土地・家屋にはないので、
家屋は終日マッタリしておりますよ。雑談半日、仕事半日、休憩２時間位かな。はみ出してる時間は残業になるｗ

15 ：

むむ〜　うちは小さいから窓口兼務だし暇じゃないな
市民税と共通窓口だし。
忙しくもないけどね　雑談なしで定時まで仕事って感じ。
年が明けたら申告とか受けながら課税しないといけないのが嫌だ。

16 ：

別にスレ立てました。
当面の間は手工業で更新します。

17 ：

固定資産税担当者スレ総合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1292512340/
忘れてた。
家屋以外の、土地と償却資産、固定資産税に関する税法総則関係も触れる予定。

18 ：

冷蔵倉庫も次基準改正で来るし公民館類似施設とか
ここ数年は糞面倒くさい印象しかないんだがどこが楽だったんだよ

19 ：

自治体によってかなり違うのだと思われ。
ほとんど比準で評価している自治体とか、システム導入による機械計算にお任せの自治体だったら楽。
一つ一つ評価するのに変わりはなくても、やり方は各自治体で相当異なっています。

20 ：

うちの自治体は、固定資産税が異動希望断トツナンバー１だね
「人間らしい顔つき」になれる課として大人気

21 ：

>>20
お前のような赤字転落村の話はいいから。ぷｗ

22 ：

建○鑑定ってコンサルが使ってるアクアっていう会社だか評価ソフト知ってる方いませんか？

23 ：

>>22
自分で聞けよ。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1290486212/l50

24 ：

>>23
ありがとうございました。
で、そんなニセ税理士コンサルと重大な錯誤についてやりあったことある方に話聞きたいです。

25 ：

>>24
どこの自治体とやりあってるんですか？って本人に聞けよ。

26 ：

>>22
あれって怖いこと言ってますが、結局過去の間違いに対して直してくれって申請しているだけなんですね。
だから、間違っていれば直せばいいですし、法や固定資産税評価基準の解釈がどうあるべきかは、課税庁でも納税者でもなく、
困ったことに司法が判断するんです。三権分立なら当たり前ですが。
何で困った事にかっていうと、私事で恐縮ですが、私はかなり厳密な課税の姿勢をとりますが、
同時に土地と建物持ってますんで、納税者でもあります。
そして、最高最強の課税庁の職員でもある訳です。
だって、固定資産税が高いという御意見に対し「私も高いと思いますよ。」と言えますから。
これは大きい武器ですよ。
憎上漫な役人のアホ共が、実は自分たちと同じ問題を抱えている。と同情を引けます。

27 ：

追記。
何で困った事かっていうと、「法的整合性」がやはり第一なんです。
というのも、司法というのもお役所の一つで、法や民主主義にはコストが発生して、それの元はやっぱり税金なんです。
司法は国の専管事項なんで、地方と一見関連性が無いように思えますが、それを否定することは出来ないんですね。

28 ：

>>27
ありがとうございます。
実際問題、課税誤りかどうかの判断がつかないケースがあります。解釈の相違は審査委員会〜末は司法の場に委ねることになるのを彼らは嫌います。私たちも同じくですが、正直検証する余裕がありません。

29 ：

>>26-27
現場を経験した職員とは思えない内容の書き込みありがとう

30 ：

>>26-28
●物鑑定社員おつ

31 ：

来年評価替えの準備の年だから、古株ほど異動希望者多いだろうな。

32 ：

建物鑑定が気に食わないなら、何で伏字にするのか分からない。

33 ：

同じ係りの専門卒が使えなくてムカつく。マジで辞めちまえよ。

34 ：

どうせスグ異動するから耐えろ。

35 ：

この時期にインフルエンザで一週間休む専門

36 ：

うちの市は家屋担当がオタクでバカ。
土地担当の3倍の人員もいて夜中まで残業してるよ。
公平な課税が口癖でちっぽけな物置をしらみつぶしに課税してるよ。
結局のとこ自分を正当化して超勤稼いでるだけなんだけどね。
土地担当は償却や納税者調査みたいな家屋以外の業務を全て兼務。
他の自治体は土地、家屋担当の人員バランスはどうなの？

37 ：

同じくらい
まあ家屋である以上、課税処理はすべきだろうが
償却は、やるなら家屋がやるべきだろうに。
大規模〜中規模非木造なんかなると償却と家屋の区別がキモ。

38 ：

家屋担当は外回りでかなりサボれるってマジ？
仕事したくないから行きたいんだけど。

39 ：

EXILE所属事務所の脱税
EXILEが所属する芸能事務所「LDH」(HIROこと五十嵐広行が社長を務める)
が東京国税局の税務調査を受け、2年間に渡って3億円を所得隠しをした
ことが判明。うち1億円以上については悪質な仮装・隠蔽行為が行われ
ていたとして重加算税の対象となった。 仮装・隠蔽行為に
ついては関係会社に実際より過大な制作原価を支払い、一部をLDHに
親密な取引先に流していたことなどである。なお、公式サイト
では「所得隠しは一切していませんので、ご安心を」
という趣旨の発表をしていている。

おまけに、全額自費で年金保険料を払う国民年金は本人が死亡すれば年金受給権は消滅するが
所詮、全額税金支出の公務員共済年金は、本人が死亡しても家人に年金受給権が相続される事実を
ほとんどの国民は知らない

40 ：

>>38
一日外回りいくことあるけど、平均して2時間ぐらいはサボってる。
相方と満喫いったこともあるよ。
それで役所帰ってきてから2時間ぐらい残業代して稼いでる。笑いが止まりませんよ。

41 ：

>>40
最近は公用車にＧＰＳ端末つけるのが流行らしいな。
コンビニでお茶とトイレくらいなら、これからも許す。
分かったか。

42 ：

>>41
財政力ある市ならGPSも現実ですね。
それにGPS付けられてもサボり方は色々ありますよ。

43 ：

>>42
ＧＰＳ端末は全然高くない。サボり職員に時間2000円の超過勤務手当てを払うよりは。
それに、調査棟数で仕事量ははっきり分かっているんじゃないかな？
自治体の財政状況が良くないのなら、ダメ職員の昇給幅を圧縮するにはサボり発覚は良い口実だな。

44 ：

どこでもある話にカッタし過ぎ。

45 ：

>>44
誰でもがやっているからといって、自分がやっていい理由にはならないと思う。
よそ様の財布から、自給2千円と称して盗み取り、それを自慢している。なんてバカは大人として看過できない。
悪いことをやって得意げに人に語るのは中学生までにしてほしい。
おそらくどこの自治体も以前より細分化された新給与表に改定になっているだろうが、
もらった昇給辞令を良く見てみるといい。
前回から１〜２号しか昇ってないひとがいるかもなｗ

46 ：

赤信号皆で渡れば怖くない。
赤信号皆で渡れば４号昇給。
そうゆうことだ分かるな？

47 ：

>>46
世間に良くある考え方なのは知っている。
どこかの段階で上司の忍耐力がカタストロフィを迎えないといいなｗ
そのときに、お前に理はないよ。
しかし、みんなまとめて5号昇給以上の可能性を捨ててるなんて、
使えない奴まとめてんじゃないの？

48 ：

上司の見えない所でサボる。誰でもしてる。
資産税なんてアピールしやすい仕事でも頑張る仕事でもないし4号昇給で十分。

49 ：

>>48
バカだな、仕事が有限だから、かっちり仕事をあげれば自動で評価も上がる。
そもそもだが、漫画読んでて面白い？
早く家に帰って子供と遊んだほうが楽しくないか？

50 ：

>>49
当たり前だがやることはやってる。
その上で余った時間を有意義に使ってるだけ。

51 ：

その「有意義」の捉え方が、人それぞれなんだよ。
俺は同じ時間使うなら外でサボって漫画読むみたいな非生産的なことに時間使いたくないね。
まぁ、昼間にサボって夜に残って超勤稼ぎしてるのが「やることやって余った時間を
有意義に使ってるだけ」だとはとても思えないけどｗ
ちなみに、昔>>40みたいなことやってた先輩がいたらしいけどバレて処分くらったと。
もちろん超勤手当は返還させられたと聞いた。

52 ：

>>51
その先輩は公務員として一人前じゃなかったんだな。

53 ：

>>52
そういうことだね。
俺はその先輩が課からいなくなってだいぶ経ってから配属になったから
「昔この課でこんなことがあった」みたいな感じでベテランの方々から
聞いただけだけどね。今その人がどこで何やってるかは知らないけど、
処分歴が付いちゃったらあまりいいところには行けないだろうね。
正直なところ、そういう人はさっさとお辞めいただいて役所から消えてほしい。

54 ：

こいつと一緒にペア組む奴最悪だろうな。

55 ：

俺も、漫喫行ってサボってるくせにムダに残って
超勤せしめるような愚か者とはコンビ組むのは御免蒙る。
そんな奴は職場のモチベーション下げるだけだ。いらん。

56 ：

その風紀委員気取りを職場でも出来たらいいね。

57 ：

>>56
そんな皮肉めかして何もしないことを繰り返して、楽しいですか？
今日は漫画喫茶で何の漫画が楽しかったですか？
自分が本気出せばなんでも出来るけど、世の中で本気を出すのがバカバカしいのですか？
実は何もできないのがはっきりわかるのが怖いのではないですか？

58 ：

その熱い気持ちは職場の同僚にぶつけてあげてくれ。
あなたの組織は良くなるんじゃないかそれで。
あなたの立場は良くならないだろうけど。

59 ：

自分が望んだ結果なのに何イラついてんの？マジ笑えるんだけど、あの男（苦笑）

60 ：

家屋担当なんてほとんど仕事なんてしてないし。仕事じゃなく私語と、ネット三昧だけど。
残業してる家屋担当の全てではないが、昼間に仕事をしていないから残業になるだけってのが多すぎ。
楽勝な資産税の中でも家屋担当は群を抜いています。

61 ：

資産税って超勤予算多いの？
昼間サボって超勤稼いでる奴が多いならその分の予算を生保の奴にあげたいよ。

62 ：

うちにはさすがに>>53の処分くらった人みたいなのは聞いたことないけど、
他の課でどう見ても超勤稼ぎ目的で残ってるんだろ？と疑われるような
ケースがいくつか出てきて、以降全庁的に超勤の管理がかなり厳しくなった。
さすがに12月中旬から2月末までは新年度の異動事務をやる関係で
みんな残ってたけど、それ以外で時間外で残る人はまずいない。
平日に都合がつかない物件の休日調査も、可能な限り特定の日に
集約して行くから土日祝日に出てくることもほとんどない。
>>40は「みんな同じようにしか給料上がっていかないんだから、
必死こいて働くだけムダ。楽して稼ぐこと考えた方が偉いのさ。」
みたいに思ってるのかもしれないが、同業者として腹立たしいし
なにより恥ずかしい。

63 ：

いつも喫煙所にいるような屑もいるし、
私は人は人と割り切ってますね。
まともに働いてる人間なんて市役所なんぞにはいないでしょ。

64 ：

地方税法第408条はいい加減改正されないだろうか？

65 ：

>>64
408条は、現状で努力義務と解されているから、それで良いじゃないですか。
制度の運営者に過剰なまでの完璧さを求めるのが最近の風潮ですから、
法改正して努力義務を無くそうとすると、マスコミ世論から袋叩きに会いそうな気がする。
そういえば、冷凍倉庫の判決どうなったんでしょうね？
確か、名古屋市は最低限の調査は行っていたが、結果として分からなかった。
行政として努力義務は果たしていたor果たしていないってのが争点のひとつだったはず。

66 ：

おいおい大地震じゃん、被害調査であんな遠隔地まで派遣とか嫌だぞ・・・。

67 ：

うちの家屋係は「仕事がない」って言ってましたから、ぜひ仕事をしに行ってほしいです。
うちにいても仕事もしないしおしゃべり三昧で邪魔なだけですしｗ

68 ：

全壊全壊全壊・・・こんな映像を見てると、
家屋を厳格に評価して、課税してっるって言うこと自体、
どうなんだろって思います。

69 ：

家屋は糞の集まりだから派遣しろ

70 ：

損壊程度の判定基準も県によってはあるし
程度を判定してり災証明を出す、という職務も
固定資産の家屋担当が担うことが多い
基礎・外壁・屋根・柱の傾斜・内壁・天井・床
だいたいこの部分別の損壊度を出して
全壊、半壊等を区分する。
こういう基準がある県はきっちり研修してるはず

71 ：

>>70
ここまで被害が大きいと
市町村単位でまとめて減免・非課税にして、
その分を特別立法で手当てするのが一番ありそう。
その期間がどれくらいになるのかは分からない。

72 ：

>>70
建築関係の危険度判定と違って俺らが行く家屋被害調査は、各種補助金や保険金額の算出根拠となるんだよ。
今後復興する際に200万貰えるか300万貰えるかとかが全部これで左右される。
誰が見ても分かる全倒壊は全損でブレないだろうが、
一部浸水とかになった時に派遣される自治体の職員によって、
厳格に半壊もあれば情や基礎とか目に見えない箇所の実質的な痛みを考慮して全損もありでブレが絶対出る。

73 ：

評価替えって経験したことないんだが、そんなに面倒なことなのか？
ある程度評価基準が固まらないと評価ができないなんて聞くが

74 ：

だいたいは同じだろうけど新基準をその自治体では
どう判断するかあわせないといかん。
新しく見るとこ等の違いなど。
で、新しい項目等にあわせて通常使ってる評価システムの
変更もせんといかん。

75 ：

アホな老害やバブル採用連中にあわせないといけないので、相当右往左往する悪寒・・・
新基準より老害・バブル基準に合わせる作業と、二転三転する老害・バブルの意思を反映しつつ
評価システムの変更やマニュアル作成をしていかないといけないのが辛い
出て行く連中の替わりに来る連中もいきなり評価替えで、このウザイ洗礼を浴びるのだろうな

76 ：

あの津波の映像見ると、細かい評価基準がバカらしくなるな。
項目半分以下にしてもいいだろ。
それか取得価格ベースで。
もし一般人があの無駄な細かい評価内容知ったら、それこそ役所のヒマ潰しと罵られても仕方がない。

77 ：

項目を減らせば減らすほど主観要素がたんまり入る
取得価格をベースにしたら昔の家屋ほど評価が不可能になる

78 ：

評価替えの準備の年だからって、バブル採用同期３人そろって異動ｗ
わかりやすすぎますｗ去年はゴネて家屋係に残留して、今年はさっさと異動。
そろって他部署の係長に。
そして、バブル曰く神様は良く見てるわ、だってさｗ
神様じゃなくてヤクザやヤカラ上司と仲が良いだけだろｗ
廻って来た部署の仕事柄、俺も結構顔が利く相手多いんだけど、
１回あんたの後輩みたいに見せ付けに役所に来てもらって談笑してやろうか？
まあやっと卑怯者がいなくなってくださったので、ちゃんと神様が見てくださっていたんですねｗ
よく分かりますよｗ

79 ：

バブル採用で家屋で今係長って・・腐敗臭が漂ってきそうな奴らだな

80 ：

【政治】ガソリン高騰時の減税特例、廃止を検討　震災の復興にかかる財源確保…政府・与党
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301496231/

81 ：

知らぬが仏
反省しないまま綺麗に異動できてよかったね

82 ：

↑何このキモいチンピラ
こんなのが同じ公務員なら恥ずかしい
一生笑ってろ
それかとっとと逮捕されろ

83 ：

>>82これは>>78のことな

84 ：

>>82
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

85 ：

当方関東の自治体ですが、皆さんのところは被災５県への納税通知書発送はどうしてます？
ウチは、未だにどうするか方針が決まって無い。

86 ：

今回の震災で固定資産税を減免するとか検討している？
２２年度で納期限過ぎてからの被災したら減免できないよな？
やるとしたら２３年度分か？

87 ：

被災地へも発送します。
納付猶予の案内を同封して申し出があれば納期の延長の方向。
減免はしない。今のとこ。

88 ：

>>85
え？？？
まずは１月１日基準日で当たり前に通知書送らなきゃマズくないか？
悩む以前の問題だろ。
被災地かどうかなんて個別で判別は不可能だし。
届くはずの通知書が届かなくて困る人だって出るだろう？

89 ：

>>88
おまえ通知見てないのか？
というか個別判別が不可能ってどんだけunkな義務者管理してるんだよ

90 ：

24基準告示に向けて評価内規の改訂準備とかされてる方います？？
内装関係の点がまたまた統合で本当に困るんだよなぁ。。。

91 ：

>>90
今からやらないと間に合わなくない？
家屋部門なんて問題山積みで仕事やってもやっても終わらないのだけど。

92 ：

うちは評価要綱の改訂準備はほぼ終了。
告示されてさらに点や補正が変わってたらその時対応する予定。
確かに統合が進んだ。統合され過ぎは後々説明求められた時に困るような。
だいたい木質系じゃないものまで「木質系○○仕上」みたいな点で評価するのは
明らかに無理があるんじゃないのかな。
あるいは、将来的な平米単価方式への布石なのか？？

93 ：

臨時職員で働く事になったんですけど、ワードエクセルってどの位のレベル要求されるんでしょうか？

94 ：

(´・ω・`)

95 ：

改定基準は、だいたい従来のものから
踏襲できる形だから特に困ることはなさそう。
設備で、給湯器の見方と換気設備の見方で多少Q&Aが出るか、というくらい。
追炊有無がガスで、貯湯式が電気と通常見ればいいだろうけど、
ガスで少量の貯湯式のものの判断や、
貯湯式での追炊有無は見なくて良いのか、辺り。
換気は、全熱交換の見分け方はトイレや浴室にも穴があるか、だが
無い場合でも全熱交換器ではない、というのは実地調査上
型番を図面でくまなく探して見分けるしかないのかどうか。

96 ：

楽だと噂になってたけど本当に資産税楽。
役所にこんなに楽な課あるとは思わなかった。
資産税からCWとかに飛ばされたら辞めるんじゃね。

97 ：

4〜6月は楽だろうな

98 ：

>>96
実際にそのパターンで身体を壊したり、病休に追い込まれる人は結構いる。
ＣＷじゃなくても、他の部署に異動になって初めてそのことに気づく人も多い。
特に家屋担当は楽をしようと思えばいくらでも楽ができる。
どうしても過去の評価に縛られるので、最後は点数あわせになりやってることは比準評価と変わらなくなる。
だから最初から比準評価で済ませれば楽だし、逆に難しくしようと思えばいくらでも難しくなるとも言える。
繁忙期はあるけどな。

99 ：

今年は評価替えだろうに

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