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2013年04月資格全般13: 【マン管】マンション管理士 139団地目【本スレ】 (339) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【マン管】マンション管理士 139団地目【本スレ】


1 :2013/02/18 〜 最終レス :2013/04/01
マンション管理士試験およびマンション管理士資格について語り合うスレです。
コピー&ペーストおよび荒らし、不毛な論争についてはスルーを徹底しましょう。
マンション管理センター
http://www.mankan.org/
マンション管理士ガイド
http://www.mankan.org/pdf/guideH24.pdf
マンション管理士になるには - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/about/file000067.html
一般社団法人 日本マンション管理士会連合会
http://www.nikkanren.org/
平成24年度 マンション管理士試験結果
合格最低点 50問中34問以上正解(試験の一部免除者は45問中29問以上正解)
合格率 9.1%
http://www.mankan.org/goukakusyagaiyo.html
公式回答
問24は複数回答
http://www.mankan.org/pdf/H24_answer.pdf
前スレ
【マソ管】マンション管理士 138団地目【新たな門出】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1358131294/

2 :
3連の俺
書初めは、3連の俺でスタート
このスレ7月の第一週まで持つかな...

3 :
マン管も追加合格だせや

4 :
マン管は人気ないね。
Lはまだ方向性を模索してるみたい。
今後撤退が増えるね。

5 :
4流大薬学部卒>>>>>>東大 文系卒
やはり
国家資格もちは凄いと思う。

6 :
同意
独占業務のないマン管は廃止

7 :
他の資格に頼らないと食えない・使えないんだったら、こんな資格を作るな。天下り団体まで作って。
管理業務主任者という国家資格で十分だろ。マンション管理員検定という民間資格もある。
1級建築士が管理業務主任者を取得、弁護士が管理業務主任者を取得、司法書士が管理業務主任者を取得
マンション住人の自己研鑽として管理業務主任者を取得で十分だろ。

8 :
これが創設前なら分かるけど、もう12年も経過してる。
どう考えても制度が機能していない。資格制度が成功しているなんて思わないでしょ。
完全に失敗してるのに何で今まで放置してきたのか。
なぜ、今の現状で良しと思えるのか。管理センターも行政も管理士会も、全く神経が分からん。
会社なら常に結果の分析・検証するでしょ。そして改善じゃん。
TOYOTAで世界的にも有名になった「カイゼン」じゃん。
何で「完全に失敗」しているのに12年間も現状放置されてきたのか、全く神経が分からん。
日本全国のマンション管理調査で結果は出てるじゃん。活用率は5%前後という結果。
どういう神経してるのか、全く分からん。青写真が見えん。

9 :
本当のマンション管理の専門家とは何か。
それはマンションに関する全ての問題に対して1人で解決できる能力を持つ人を言う。
つまり、弁護士なみの法律知識、1級建築士なみの建築知識、公認会計士なみの会計知識。
最低限でも、上記の知識を全て併せ持っていなければならない。
法律問題も建築問題でも会計問題でも、何でもマンション管理士にお任せください。すべて解決させます。
これこそがマンション管理の専門家だろ。
建築士からも弁護士からも会計士や税理士からも行政書士や司法書士からも馬鹿にされる存在。
当然だ。今のままだとマンションクイズに受かっただけで、何の専門家なのか。

10 :
俺はマンション管理士の受験資格を提案する。
日本史上、最も厳しい受験制限のある国家資格だ。
司法試験合格・1級建築士合格・公認会計士合格・司法書士合格
どれか1つではなく、これら全てを取得した者のみがマンション管理士試験を受験できる。
その対価として、マンションに関する全ての業務を独占業務にする。マンションに関する一切を切り取り次第。
マンション管理士が主体となって、日本全国のマンションを管理する。
マンション管理士の平均年収は1500万円を目標としたい。
これが俺の目標とするマンション管理士だ。

11 :
俺は毎日妄想することがある。
日本人1億3千万のうち、1人でも弁護士&1級建築士をW取得した人はいるのだろうかと。
弁護士&医者のW取得者は何人もいる。
弁護士&1級建築士のW取得者はいるのか

12 :
社会の能力度
4流大薬学部卒>宅建>管業>東大文系卒>マン管>4流大

13 :
早く働けよ
ニート

14 :
ドカちんの面接に行ったら
落ちた

15 :
マンション管理士って宅建と同じ4択の50問みたいですが
合格率一桁の結構難しい試験なんですよね?
受験者数が全然違いますが宅建とどっちがとりやすいですか?

16 :
>>1
>>15
圧倒的に宅建の方が取りやすいだろ
宅建は記念受験も多いし

17 :
宅建は過去問を何回か回せば受かるが、マンション管理士は過去問を何回回しても
受からない。去年31点だった俺の率直な感想。

18 :
やめとけww

19 :
マン管の方が難しいが、就職がない。
宅建はマンより優しいのに求人がある。
ただ、管理会社フロントで修行して、
独立して食べていく自信があれば、マン管がいいぞ!

20 :
限界の壁は存在しない! February 19, 2013 14:25:12NEW !
テーマ:「個人ビジネス」マインド
貢献型ビジネスで、
日本の未来を創造してゆきたい!
いつも、
ご購読ありがとうございます^^
「個人ビジネス」の専門家 榮高志ですʕ·ᴥ·ʔ♪
何事も可能性はある。
やってみなければ分からない!
僕も十代の頃は、
何も考えずに、
可能性だけを信じて行動をしていましたが、
経験を重ねるうちに、
勝手に壁を作ってしまい、
小さくまとまろうという意識が働くようになってしまいました。
可能性を妨げる壁は、
自分自身である。
そのことを感じる今日この頃。
限界の壁は存在しない!

21 :
小生、、見ないがまた書き込んでくれよ。
マン管は廃止になるのかね、小生さんよ〜

22 :
小生はマン管持ちで司法書士なのか?

23 :
3連の俺
今年のマン管・管業の合格指南書はユーキャンに決定

24 :
TACか大原でないのは何故でしょうか?

25 :
去年2連敗した3連は今年も3連敗するんだろうな

26 :
>>19
>マン管の方が難しいが、就職がない。
 宅建はマンより優しいのに求人がある。
 ただ、管理会社フロントで修行して、
 独立して食べていく自信があれば、マン管がいいぞ!
マン管に合格してから言え!
その前に管業
いや宅建に合格してから言え。
就職してから言え
寝言は寝て言え。
宅建

27 :
この資格なんか将来性ありますか?

28 :
創設初年度の2001年から、ずっと食えない資格といわれてきたマンション管理士。
もう12年間も経過しているのに、何ら改善も改革もされていない。
完全に失敗している資格制度にも関わらず放置。
なぜ12年間も放置されてきたのか。数字として完全に失敗しているのは明らかなのに。
マンション管理士の養成機関とか講習会を作るとか、仕事先を斡旋するとか、何もない。
何でこの状態を放置できるのか、俺は全く神経が分からん。
この惨状を見れば、普通は改善しようとするだろ。行政も管理センターも管理士会も。
ただただ、「何でこんな状態を12年間も放置してたの?どういう神経で放置してるの?」である。
なぜ誰も危機感がないのか。俺には全く理解できん。どういう青写真を描いているのか全く見えない

29 :
俺は、せめてマンション管理士の活用率が全国で50%とか70%あるなら理解できる。
お前に能力がないから資格を使えない、食えないという主張も理解できる。
だが、全国で5%しか活用されていない。これは個人の能力の問題と言えるのか疑問だ。
日本全国の管理組合の5%しかマンション管理士を活用していないんだったら、もう不要じゃん。
果たして、個人の能力の問題なのかという事である

30 :
30歳以上で無職の人のお経
三十路無職職歴皆無低学歴
友人皆無愛人皆無家族無視
兄嫁妄想右翼思想危険人物
将来家無金無汚物塵臭身体
犯罪者予備軍生存意味皆無

31 :
登録証、本日到着しました。
字も小さく、ショボイです。
カード証の広告も同封されてましたが、有効期間が
入るので、スルー。

32 :
俺は管理士証が今日来た
携帯できるのは管理士証だからな
有効期限は確かに書かれているが5年もある
合格するだけで放置する奴ならともかく、免許税払って証明書なども金を払って添付書類をそろえてわざわざ名称独占だけの管理士登録する奴なら、初回くらいは管理士証を申し込んでもいいと思うがw
それに、登録した限りどうせ5年後の高い講習は受けるんだろうからそれも合わせて考えると管理士証くらいかなり安いもんだろw

33 :
あたしも登録証キター☆
欲しかったカード申し込むぞー。

34 :
やっぱり今年の合格者が合格直後に一気に大量に申し込んでいるんだなw
それを見越して去年の年末に管理士の登録申請をしておいてよかった
H23年度試験に一発合格後11ヶ月くらい放置していたんだがw

35 :
登録しても独立して働く気があればいいのだが、
俺は結局 サラリーマンしてるので、更新しなかった。
独立しなくても
5年後更新はしておいた方がいいぞ。

36 :
一回登録すると
自分からは取り消せないと聞いたのだが

37 :
まだ、封筒の封すら切っていない
この試験、合格したらどうでも良くなる
不思議な資格だ
皆さんも合格して不思議な感覚を味わって下さいませ
多量の本が残骸となった  

38 :
本無しで合格した私は真の勝ち組だね。

39 :
>>22
小生はマン管持ちの
司法書士ヴェテだよ

40 :
11 :名無し検定1級さん:2012/05/30(水) 22:29:04.18
今年はホントに試験直前まで全然レス無かったな。
過去スレ見たけど去年までと大違い。
試験後もいつもの年より少ない。何でだ?
12 :名無し検定1級さん:2012/05/30(水) 22:44:31.91
2ちゃん自体がそもそも過疎だから
13 :名無し検定1級さん:2012/05/31(木) 07:44:55.69
実際、高齢化が進んでいるらしいが
50歳、60歳のじーさんが他のじーさんに対して
“Rよ、カス”とか言っているのか?
14 :名無し検定1級さん:2012/05/31(木) 07:51:35.67
その通り

41 :
医師不足問題にしても、司法試験にしても、公認会計士にしても、行政書士にしても、社労士にしても、
その資格がどうあるべきか、試験制度や資格制度をどうするべきか、常に議論しているわけでしょ。
何でこの資格は、全く発展も進展もないの。何で全く危機感がないの。
どの資格よりも真剣に議論せねばならないはずなのに。
今後マンション管理士制度をどうするか、どうやって活用率を上げるか、試験制度は適切か、など。
どの資格よりも議論が必要なはずだ。なぜ全く危機感がないのか信じられん。

42 :
マン管って、気象予報士並みの難関試験なんですね。

43 :
教えてください!
今年マン管と管業のダブル取得を目指していますが、
マン管のテキストと問題集、過去問だけで管業は合格レベルに
達することはできますかね?

44 :
マン管と管業の過去問を解くと解るが、
マン管と管業の試験問題のレベル差はかなり大きい。
ダブル受験組は始めマン管の勉強でカバーしようとするが、
結局は不安になり管業の勉強も並列してやる事になる。
マン管の勉強のみで管業に挑むものは居ないだろう。

45 :
44様
早速のレスありがとうございます。
すごく参考になりました。両方受験対策をしてみます!

46 :
管業の方が試験範囲がマンション委託契約書の分広い。
マン管では、殆ど出ないマンション委託契約書。
一応、マン管の試験範囲には入ってる様だけど。

47 :
マン管の受験者で菅業の過去問をやらないやつがいるが、
やったほうがいいよ。特に設備関連の問題は絶対やったほうがいい。
今回の試験で設備が難しいと言っていた連中の中には菅業の設備関連の過去問を
やっていないやつがいる。

48 :
最高裁判例が存在しない問題を出題した挙句
試験委員の学説を正解にするのを何とかしてくれ

49 :
資格ができて12年。何ら進展も発展もない。
受験者数が毎年減少して、今は初年度の5分の1以下の受験者数。
日本全国の管理組合の5%しかマンション管理士を活用していない。
全く発展も進展もなかった。なのに危機感もない。
相変わらず4択50問のマンションクイズ試験。マークシートなのに根拠不明な受験料9400円。
試験実施団体の理事長は建設省OB。
この資格の何を、どう評価すれば良いのか。

50 :
1994年に創設された気象予報士は、現在も初年度と同等の受験者数。
1998年に創設されたケアマネージャーは初年度20万人の受験者。現在は14万人の受験者。
2001年に創設されたマンション管理士は初年度10万人の受験者。現在は1万6千人の受験者。

51 :
受験料9,400も適当。
司法書士6,600円、不動産鑑定士13,000円、土地家屋調査士7,200円
1級建築士19,700円、社労士9,000円、行政書士7,000円
宅建7,000円、管業8,900円、貸金8,500円
何で一番食えない資格、そして4択50問のマークシート試験であるマン管が9,400円もするのか意味不明。
資格板で笑われてる。最も食えない資格なのになんで受験料が高いのかと。
9,400円という受験料に何の合理的根拠があるのか。

52 :
民主党・福山哲郎議員
もうそろそろ時間なので、最後に一問質問させていただきます。
これは、マンション管理士が新たにできる、
それからマンション管理適正化推進センターが設置されるということで、
やっぱり懸念されるのは、新たな士業ができる、新たな天下りや利権の温床になるのではないか、
テストもあるわけですから。そういったことに対して建設省としてはどのような歯どめを考えているか、
お答えをいただいて、私の質問を終わります。
マンション管理センター(試験実施団体)の役員名簿
http://www.mankan.or.jp/About/pdf/2012/002.pdf

53 :
T○○のマン管講座説明会に参加した。
70歳位の老人の方が何人か参加されていた。
頭が下がる思いだ、俺も頑張らねばと思った。
残念ながら女性はいなかったような気がした。
ここの講座のフォーローは他の予備校の比較にならないほど、
素晴らしいものだと感じた。
宅建を持っていれば、たったの9万弱で8か月もお世話になることができる。
感動した。
やっぱり、簿記もTACだったが、頼むぞ 資格の学校TAC。
来月から再開するぞ!!!

54 :
>>53
何点で落ちたの?

55 :
32点です。(>_<)
設備が全く判らなかったです。
会計も日商簿記2級もちですが、
意味不明だったような気がしました。
今年は合格を9万弱で買います。

56 :
合格は買えません

57 :
簿記2持ってて去年の会計外すとか、才能ないぞw

58 :
5点免除であれば普通に受かりますか?

59 :
しょうがないだろ、高校中退だもん。
俺馬鹿だから、受かりそうなのは、マンだけ。

60 :
TACの社員がいるぉ

61 :
>>55
週に何回通うの、週に何時間受講するの?
じゃなくて通信制だよね?
フォローって、質問に答えてくれるだけでしょ。

62 :
基本毎週土曜日(平日コースもあります)
フォーローは WEB授業と音声DL付
質問もネットでも可、
他の予備校ではここまでできる
ところはなし。
俺はTAC関係者ではありません。あしからず。
要するに通学+通信コースだ。
TACの答練問題も見たが、資格の○○と比べて全然見やすいです。
すごく親切だと思う。
○E○は半分以上撤退気味だし、
恐らくこの資格は人気がないので完全撤退するかもな。
これからはマン管に関してはTACだけが存続していくと思う。
たったの9万弱でこれだけできる予備校は他にないよ。
あったら逆に教えてくれ。今月中に頼むよ。

63 :
>>62
ありがとうございます、大変参考になりました。

64 :
去年、マン管30点。
マン管受験者の質の高さを思い知った。
合格ライン近くに壁が有るマン管。
その壁を乗り越えるの方法が見つからないマン管。
9万で、その壁が乗り越えられるなら良いかも・・。

65 :
マジお勧め本
@要約マンション判例155(学陽書房)
A最新マンション標準管理規約の解説(住宅新報社)
Bマンション管理実務のための区分所有法(早稲田経営出版)
C史上最強図解よくわかる建築基準法(ナツメ社)

66 :
LECの平柳先生のDVDは良かったと思う。
設備はどうしたらよいかわからない。

67 :
>>65
確かにお勧め本だと思うけどこの4冊勉強するのは大変だ。
1〜2冊のテキストでなんとかしたい。

68 :
1〜2冊のテキストで合格できる程、甘くない、マン管。
どのテキストで勉強すれば良いか解らないのが、マン管。
攻略の糸口が見えないのかマン管。

69 :
>>49
>資格ができて12年。何ら進展も発展もない。
受験者数が毎年減少して、今は初年度の5分の1以下の受験者数。

いつも啓蒙活動お疲れ様です。
マッチポンプという言葉がありますが、片手のマッチで火をつけ
片手の消防ポンプで火を消す。2ちゃんおなじみの自演と同じ
事が国交省と管業とマン管の関係です。
しかしマンション管理業界のポチである事だけを選んだ国交省は、
マンション管理士資格の安楽死や植物人間化を容認しています。
マッチとポンプを同じ者が持つのが駄目なのです。
マンション管理士の法務省への移管を運動なさってください。
必ず不死鳥のごとくよみがえるマンション管理士の栄光がおとずれる
ことでしょう。

70 :
法務省は司法試験、司法書士試験
があるので、
圧力がかかるのは必至。まず無理です。
国交省以外無理でしょう。
とにかく受験者の大幅減をなんとかせねば未来はない。
日商簿記3級以下の管業をさらに
簡単にして、分母を増やすしか手はないでしょう。

71 :
弓力増加

72 :
講師宣伝カキコ

73 :
おRペロペロ

74 :
>>68
たった一冊の過去問で40点取れるのが、マン管。
テキストなど一切不要で過去問だけ購入して勉強すれば良いのが、マン管。
攻略の糸口なんて超簡単で過去問とWEB条文だけやってれば完全に合格が見えるのが、マン管。
以上すべて自分自身で実証済み。
過去問だけで合格できない奴は過去問の使い方が間違っている。
全く同じ道具でも使う奴の頭と要領でその道具は活きもするし死にもする。
ものすごく切れ味の良い包丁でも、その使い方が分からないやつには刺身の盛り合わせなんかできない。
それと同じで過去問だけで合格できない奴は過去問の使い方すら分かってない奴だ。

75 :
昨年の問題で過去問だけで40点とれるなんて天才だ

76 :
お勧めの過去問は何ですか?

77 :
痴漢電車シリーズ

78 :
伊東マンショ

79 :
未亡人下宿シリーズ

80 :
せめて社会保険労務士みたいな存在感になりたいな。
こんなのどうかな?
管理組合の理事会には管理会社の人が出席することも多いそうでね。
ならば、マンション管理士も必ず同席しないと理事会や総会は開催
できないと区分所有法を改正する。
裁判員制度も裁判員だけでああだこうだというのではなく裁判所の人も
裁判員の輪に入り、事件の内容を説明したり、ともに考えて判決まで
もっていくんでしょ。
あれと一緒のことをするんです。
じいさん、ばあさんだけの理事会で、管理会社の言うとおりの修繕計画を
実行させられてコツコツ貯めてきた修繕積立金を全部使われてしまうとかを
防ぎましょう。

81 :
管理会社は嫌がるだろうね。そんな法律や、管理規約つくられたら。

82 :
おきなわ安全安心情報
不審者に厳重警告!
 沖縄警察署と警察本部安進課は、昨年12月下旬に沖縄市内で女子児童に
「イカ娘知っている。知っているなら僕の家に行こう」と声を掛けた30代の男を似顔絵から割り出し、
1月25日に厳重警告しました。
 児童が男の特徴をよく覚えており、その特徴を基に作成した似顔絵が解決につながりました。
● 不審者の特徴、車の色、形、番号を一桁でもよいので覚えましょう。
メモや携帯電話に記録するのも有効です。
(沖縄県安全なまちづくり推進課・沖縄署)

83 :
>>79
そんなのあったのか?www

84 :
>>80
独占業務を考案しましたのつつき。
なり手のない理事会役員もマンション管理士が横で見守って
くれるのなら、やりましょうという人も増えるでしょう。

これなら他の士業の縄張りを荒らさないし、なんなら弁護士や司法書士や
一級建築士で一定の講習を終了した者はマンション管理士と同じ役割を
することができるとしてもいいと思います。そうすることでマン管の地位が
相対的にあがるし、負けじと一層努力すると思います。

85 :
マンション管理士の存在意義ナンバーワンは何か?
コツコツ積み立てた1棟あたり何千万もの修繕積立金を管理会社の勧めるままに
不必要な建物のお化粧直しに使われてしまうのを防ぎ、
本当に必要な耐震強化工事や立替にお金を使うようにしないと、地震が
起こったわけでもないのに建物が倒壊して何百人も死亡する事件が
日本中で起こるのもそれほど先ではないように思います。

管理会社が嫌がるような制度をつくると、お国のためになると思われます。

86 :
理事会や総会にマンション管理士等が立ち会うのが当たり前になれば
その内容を必ず国交省に報告させ、その内容は分類整理され全国の
誰でも閲覧できるようにするとよい。
すると他のマンションが優れた手法をおこなっていればすぐにそれを
真似る事ができるようになる。
マンション管理組合同士の横のつながり、マンションと国交省との縦のつながり
を作るようにしないと孤立したマンションは悪人たちの格好のえじきになる
だけだ。悪人達は修繕積立金を狙っている。

87 :
小生氏は、もう死んだのかい?
まったく見ないぞ

88 :
「驚く顔が見たかった」公然わいせつ容疑で36歳男を逮捕/浦和西署
県警子ども女性安全対策課と浦和西署は5日、公然わいせつ容疑で、さいたま市中央区鈴谷4丁目、会社員の男(36)を逮捕した。
逮捕容疑は昨年11月24日午後2時10分ごろ、同区内のコンビニエンスストアで、10代のアルバイト女性店員に対して、下半身を露出した疑い。
浦和西署によると、男は店内カウンターで商品を会計した時、スボンのチャックを下ろして、自分の下半身を女性店員に見せたという。
女性店員から報告を受けた女性店長(61)が昨年12月、特徴が似た客が来店したのに気付き、自動車のナンバーを記録。防犯カメラの解析などから、
男が浮上した。男は「好みのタイプの子だったので、驚く顔が見たかった」などと供述しているという。この店では、以前も同じ女性店員が男に下半身を見せ
られる被害に遭ったほか、男は別の女性店員に対しても同様の犯行をしたことをほのめかしているといい、同署などで余罪を調べている。

89 :
【マン管主要テキスト一覧】
・「楽学 マンション管理士」(住宅新報社)
・「ひとりで学べる!マンション管理士・管理業務主任者合格テキスト」(小川 多聞)
・「マンション管理士 基本テキスト上・中・下」(TAC)
・「不動産教科書 マンション管理士 テキスト&問題集」(ヒューマンアカデミー)
・「ラクラク突破のマンション管理士・管理業務主任者合格テキスト」 (エクスナレッジ)
・「マンション管理士・管理業務主任者Wマスターブック」(マン管管業試験研究会)
・「マンション管理士テキスト」(ダイエックス)
U−CANは「マンション管理士・管理業務主任者ここが出る!重要論点スピードチェック」かな?

90 :
3連の俺
俺も推奨する一押しテキスト
U−CANは「マンション管理士・管理業務主任者ここが出る!重要論点スピードチェック」かな?

91 :
最高のテキストは区分所有法の条文を印刷したものだったわ

92 :
合格者に「U−CANのテキストはやめとけ」って言われた

93 :
3連を失敗したことがその証左か

94 :
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm
ここの
 ・標準管理規約及び同コメント(単棟型)
 ・標準管理規約及び同コメント(団地型)
この2つのPDFと
ttp://www.mankan.org/notice.html
ここの
 ■法律
 マンションの管理の適正化の推進に関する法律(PDF版)
■指針
   マンション管理適正化指針(PDF版)
この2つのPDFと
ほかに
マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則
建物の区分所有等に関する法律(平成14年法律第140号)
建物の区分所有等に関する法律施行規則
この3つをどこかで印刷するのが最高のテキスト
これで管業受かった
一般のテキストは間違っていることがある

95 :
夏、涼しくなったらハロワ行こう→
秋、試験勉強でもやってみよう→
正月、何もしないまま一年経ってしまった。今年こそは本気出す!→
冬、寒いから暖かくなったらハロワ行こう→
春、新社会人多いし少し落ち着いてからハロワ行こう→
梅雨、雨ばっかりだ。梅雨が明けたらハロワ行こう→繰り返し
気が付いたら40歳も過ぎ。。。

96 :
>>95 単純作業オツ

97 :
>>96はぁ?

98 :
おマンション管理士

99 :
11 :名無し検定1級さん:2012/05/30(水) 22:29:04.18
今年はホントに試験直前まで全然レス無かったな。
過去スレ見たけど去年までと大違い。
試験後もいつもの年より少ない。何でだ?
12 :名無し検定1級さん:2012/05/30(水) 22:44:31.91
2ちゃん自体がそもそも過疎だから
13 :名無し検定1級さん:2012/05/31(木) 07:44:55.69
実際、高齢化が進んでいるらしいが
50歳、60歳のじーさんが他のじーさんに対して
“Rよ、カス”とか言っているのか?
14 :名無し検定1級さん:2012/05/31(木) 07:51:35.67
その通り

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農耕・酪農・牧畜の歴史・社会史・文化史2
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最近知ってびっくりしたこと@世界史板 その114514
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