江夏豊を語るスレpart5

1 ：2012/05/23 〜 最終レス ：2013/03/27

829試合　206勝158敗193セーブ防御率2.49
最多勝　2回（1968、1973）
最優秀防御率　1回(1969)
最多奪三振　6回（1967〜1972）　※当時は連盟表彰の対象ではない。
最優秀救援投手　5回（1977、1979〜1982）　※最多タイ。他には赤堀元之、佐々木主浩
最優秀投手 1回（1968年）
MVP　2回（1979、1981）　※両リーグでの受賞は史上初
沢村賞　1回（1968）
ベストナイン　1回（1968）
ノーヒットノーラン（1973.8.30）　※延長戦での達成は史上唯一
オールスターゲーム出場　16回（1967〜1976、1978〜1983）
オールスター最優秀選手　3回（1970第2戦、1971第1戦、1980第3戦）
1試合16奪三振（1968.8.8）
23イニング連続奪三振（1968.8.8〜8.21）
41イニング連続無失点（1969.4.12〜5.15）
1試合での34打者連続凡退（1970.9.26）
12球団全てからのセーブを記録

過去スレ
part1　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1071599253/
part2　http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128340662/
part3　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1172984493/
part4　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1225280239/

2 ：

80年代と今との違いは？　現代の子ども達に聞かせると驚くのではないだろうか

今の子ども達はかなり恵まれている。もちろん私たちが小学生の頃も、それなりに恵まれていると感じていたのだが、
今の小学生達に昔の状況を伝えたとしたら、どういう反応を示すだろうか。
そんなわけで、今回は80年代（一部90年代）と今との違いを比較。
子ども編
・土曜日も学校 …… 通称半ドン。3時間ないし4時間授業のあと給食なしで家に帰る。そのままご飯を食べてからみんなと遊ぶので凄く楽しい。
・ペットボトル …… 昔はペットボトルがなかった。『コカ・コーラ』や『ファンタ』などの大きいサイズは1リットルのガラスビンなどが存在していた。割ったときの絶望感は異常。
・コンビニ …… コンビニエンスストアもまだまだ普及しておらず、コンビニという略称も使われていなかった。80年代半ば頃からセブンイレブンが普及した。
・体罰 …… 体罰が珍しくない、普通だった時期があった。体罰されても文句を言う親もいなかった。もちろんモンスターペアレントなんていう言葉すらなかった。
・携帯電話 …… ポケベルすらなく連絡手段は相手の家に電話。よくかける友達の家の電話番号は余裕で暗記できた。
・名札 …… 今では個人情報保護のためか名札を付けないようだが、昔は当然の様に名札を付けていた。
・ブルマ …… 女子は当たり前のようにブルマだった。ブルマからパンツがはみ出ている子も。
以上が子ども達に聞かせたら驚きそうな内容。土曜日の授業や体罰なんか苦痛と思っておらず、むしろ楽しんでいたがなあ。
現代っ子は真っ先に親が出てきそうだ。
そして次は子どもだけでなく、一般の人も関係ある80年代との比較（一部90年代）。
一般編
・ゲーム …… ゲームのレンタル屋があった。中には「コピープロテクトを外すソフト」までもレンタルされている店があった。
・プルタブ …… 空き缶のプルタブが全部取れた。プルタブと吸い殻は道によく落ちていた。
・セクハラ …… 会社で女子社員は普通にお尻を触られた。「セクハラで訴える」という風潮はごく最近。
・タバコ…… 電車のホーム、飛行機、新幹線、タクシー、映画館など、多くの場所でタバコが吸えた。
・ゲームソフトの値段 …… ゲームソフトの値段が1万円近くした。特にスーパーファミコンソフトの値段は高かった。
・テレビでR …… テレビでRが出ていた。規制の緩さがうかがえる。
・言葉 …… 「寒い」、「ブルー」、「引く」、「空気」、「テンション」などの言葉が通じない。
・ノーパンしゃぶしゃぶ …… 実態は見たことないけどあったらしい。
・サンキューセット …… マクドナルドのヒット商品『サンキューセット』である。390円で販売したからこの名前。ライバルのロッテリアは『サンパチトリオ（380円）』で対抗。
・スターバックス …… スターバックスがなかった。スターバックスができる前からドトールはあった。
・プリクラ …… プリント倶楽部（アトラス、現インデックス）がなかった。
・録音 …… 当時はPCどころかMDすらないのでラジオカセットで直接録音していた。
こうして見ると90年代に入り日本は急成長したようにうかがえる。特に90年代前半と後半はかなり変わっており、経済の発展が著しかったのだろう。
今の子ども達も、この記事のように数年後には同じ事を言っているのかもしれない。10年後、20年後はどう変わっているのだろうか。
考えられるのはテレビやCMの自主規制、物価の高騰や変化、教育の変化などだろう。皆はどのような未来になっていると思う？
http://getnews.jp/archives/193532

3 ：

401三振、９連続三振、延長無安打無得点で自らのサヨナラ本塁打、江夏の２１球・・・・。
伝説ありすぎ。年間三振タイ記録と新記録を王貞治から狙って取ったりとか、この人凄すぎないか。
たとえ刑務所入っても、この人抜きに日本のプロ野球史は語れないでしょう。
>>2
＞・テレビでR …… テレビでRが出ていた。規制の緩さがうかがえる。
ドラマ「毎度お騒がせします」なんて毎回裸が出てたね。当時中学生だった中山美穂も裸になってたし。
今じゃ考えられないよ。
土曜ワイド劇場とか火曜サスペンス劇場みたいな二時間ドラマでも、しょっちゅう、Rが出てた。
志村けんのバカ殿もそうだし、昔はゴールデンでも平気でR出してたよね。
テレビの復権は、Rを出すことを復活することか？ｗ

4 ：

part1から、このpart5までサーバー名が全部違うｗｗｗ

5 ：

江夏を強奪して、優勝を金で買った広島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなケロイドどもが、今の阪神や巨人に文句言う資格なんて無いのにな

6 ：

江夏に関しては強奪という表現は当てはまらないような。
もう要らないから何処か引き取ってくれ状態でいつも移籍するじゃん。

7 ：

江夏といったらRでしょ。

8 ：

かつてロックバンドのムーンライダーズが
頻繁にレコード会社の移籍を繰り返したことから
「音楽業界の江夏豊」とか言われてたなｗ

9 ：

野村解任で移籍志願したから広島が強奪じゃないよ
南海は同じパリーグに江夏を出したくなかった
そこでリリーフを必要としていた広島が手を挙げた

10 ：

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　江夏はRを育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

11 ：

>>9
後に江夏のゴネ屋ぶりに音を挙げた古葉が、南海と鶴岡親分の人脈を利用して、
大澤に譲り渡した訳。

12 ：

優勝請負人だったね。
江夏の凄い所は速球も
大して速くなくて、
鋭い変化球もないのに
抑えの切り札になった事だね。
佐々木、高津、藤川、
岩瀬などみんな鋭い変化球か速球が速い。

13 ：

江夏の全盛期見てみたかった。
自分は現役最後の年しか知らないのでね。
こんな肥っていて投手が出来るのかと驚いたなｗ

14 ：

阪神ファンがこの人のことが気にくわないのは逮捕云々よりも
引退直後に日テレで解説していたのが原因らしい。
1991年からテレビ大阪一本にしたのも阪神ファンに配慮したんじゃないのかな?

15 ：

専属解説の記憶ないな。
村山堀内解説時にゲストだったぐらいじゃないか。

16 ：

>>15
86〜88年は月2〜3試合、主に単独解説で起用されるなどレギュラーだったよ。
掛布が読売テレビ解説者になった89年に出番が減少した感。
87年は日本シリーズ第4戦も担当(ウィキには未記載)。
巨人主催のほか読売テレビの近鉄×西武戦も担当したこともある。
91〜92年はラジオ日本に異動した。

17 ：

デイリースポーツで１０年以上評論書いていた

18 ：

>>12
南海以降の江夏は阪神での若手時代とは別人だからね（球速も見ためも）

19 ：

Rはいつからやってたの？

20 ：

引退直後は東京中日スポーツで評論書いてた

21 ：

>>5
ニワカ乙ｗｗｗ
てか、単なる無知!?ｗｗｗ

22 ：

日本ハム時代はかなりのメタボ腹だったな。

23 ：

当時の実況解説付きで
http://www.youtube.com/watch?v=TKY_UZ4BFBM&feature=plcp#t=5m20s

24 ：

江夏。
えなつ、じゃない。
こうか、が本名だ。
みんなが、えなつと呼ぶので母親がそうした。
小さい頃に買った本に、そのエピソードが書かれていた。
対戦打者を徹底的に研究して、自分でノートに書き込んでいた。

25 ：

江夏は全盛期にメジャー行ってたら、どれだけ活躍出来たかね？

26 ：

全盛期は二十歳頃だから

27 ：

江夏３年で５０勝
マエケン６年で５０勝

28 ：

快速球、制球力、緩急、頭脳とも飛び抜けた怪物投手は他にいない

29 ：

やっぱり史上最高かね

30 ：

フィールディングとスタミナに難あり

31 ：

江夏が以前やってた週べのコラム『球人蔵』
補足加えて単行本か電子書籍化して欲しい

32 ：

全盛期は先発、リリーフとフル回転だったのにセリーグのエース達
堀内、平松、外木場、松岡より完投が多いのは凄すぎる。

33 ：

剛腕先発投手として猛威をふるい、晩年は緻密なクローザーとして優勝請負人とまで言われ…
ホント前編･後編というか…いや、PAPT1･PART2というべきか…
(体型も含めw)別の投手像となって両方で伝説まがいの数多いドラマを作り上げた大投手。
強烈な個性も相まって、とにかく絵になったプロフェッショナルだね
こんな投手はいないな。
でも意外と解説などでは、偉そうには言わないし、おだてられても「今の投手の方が上」と謙虚だ。
喋りは上手くはないが、解説自体は説得力があり、わかりやすい部類。

34 ：

２０歳過ぎの頃の真っ直ぐは、とにかくえげつなかったな。
金田の全盛期は知らんが、互角以上だったんだろうな。

35 ：

陳腐な表現のヨイショばかり。
「えげつない」とか素人が打席に立ったわけでもないのに笑わせる

36 ：

>>35
申し訳ないが、公式戦で対戦したんだがｗｗｗ

37 ：

キチガイは薬飲んで寝てろ

38 ：

>>33
>「今の投手の方が上」と謙虚だ。
それはない。
自分が一番とは言わないけど
自分達の世代が最高のピッチャーの世代だとは言ってる。
今の世代が将来越えないとも言ってないが。

39 ：

江夏世代の投手がベストだと言う人は多いな。
ダルビッシュがアメリカに行かず日本で野球を続けていれば
運が良かったら江夏世代に追いつき追い越せたのかもしれない。

40 ：

江夏は今64歳らしいから、同じくらいの年齢の人が書き込むのも有り得る話だよ
今どきの年寄りは元気だからなｗ
俺はwikiやyoutubeでしか知らない世代だけど、残した成績もさることながら色々な人とのRを経て進化していった様に魅力と憧憬を感じる
ストレートしか投げられないノーコンの速球投手で始まって晩年の制球力と駆け引きで抑えるタイプへのモデルチェンジが成功したのもすごいことだと思う
もし>>34さんが本当に江夏と対戦した事があるならその時の思い出話でも聞いてみたいもんだ

41 ：

ネタにマジレスって…
池沼かよ

42 ：

江夏の全盛期見てみたかった

43 ：

王との真っ向勝負にこだわった話は有名だが、野茂が清原にはストレート勝負にこだわったりもあった。
最近はそうした「好敵手」を作ることによりモチベーションを上げるタイプはいないな。
そうした個人プレーも野球の魅力のひとつなんだが。マーやマエケンみたいなタイプならやってもおもしろい。
ふさわしい相手がいるかが問題だが…

44 ：

ダルとどっちが上？

45 ：

>>39
投手は団塊, 野手は団塊Jr
が最強の世代というのは間違ってないと思う。
個人で傑出した選手は出ても、同世代に何人も現れることはもう無いだろうね。
少子化と多競技に人材が流れている現在の状況を見れば。

46 ：

>>44
おいおい、江夏に対して失礼だぞｗｗ

47 ：

73年は最終の巨人戦を消化試合にしない為に
上田を仮病で中日戦回避させて江夏を投げさせたんじゃね？
本当に風邪だったら翌日(雨天で翌々日になったが)の巨人戦もダメだろうし。
阪神の球団経営が黒字になったのは75年あたりからだし、
この年は22勝を挙げてた上田の方が江夏より信頼されてたから
最後に残したかったと思われ。
江夏が球団事務所に呼び出されて「負けてもいい」とか言われたのは
「負けたって2位じゃないか」とリラックスさせようとしただけで
他意はなかったんだろう。
この件は江夏以外の証言がないから何とも言えないけど。

48 ：

愛する虎に捨てられた黄金バッテリーの江夏と田淵
そんな二人が最後も同じチームでプレーするなんて、なんか素敵やん！

49 ：

>>34
金田より上だろ。
奪三振率が江夏の方がずっと上だし、第一金田はメジャーに全く通用しなかったからね。
江夏は、メジャーリーガーからもバタバタ三振取り巻くってたし。

50 ：

>>49
>金田はメジャーに全く通用しなかった
いやミッキー・マントル相手にだけは
本気で投げたそうだ。
確か三打席連続三振とってる。

51 ：

なんで金田は本気になったんだろう？
不思議だ。
ミッキー・マントルはそんなに凄いのか。

52 ：

江夏が和田監督を評して、金本などベテランを中途半端に起用して彼等に迷惑をかけたと。
なんか、変わってないな、阪神病だなと思った。
そんなに選手のエゴを優先するからチームがダメになると思うか。
阪神は選手が本当にちやほやされる空気があるんだな。

53 ：

日米野球のミッキーマントルは現役晩年ではないか？
まあ金田みたいな本格派は日米野球ではダメだね。
狭い球場に、当時はメジャーは球団も少なくよりすぐりのスラッガー揃いだ。
真っ直ぐ勝負では、ホームランもガンガン打たれたんじゃないか？

54 ：

ノムは81年時点では、ＮＰＢ歴代最速に江夏を挙げていたな。

55 ：

フジテレビの企画で、Rから立ち直った江夏がプロ野球OB？だったかと試合するのがあったが、マウンド上で少し感涙した江夏を見て、フジテレビの八木あきこが「あー江夏さん泣いてる〜ｷｬﾊﾊﾊは」と大笑いした

56 ：

>>53
wikiだと1955年だそうだ。
マントルは２９歳でピークだろう。
なんで金田が本気になったのか理解できなかったが
マントルがアメリカ野球史上最高のバッターだったからのようだ。
マントルはあまりにも素晴らしかったのだろうな。
それで三振をとるきになったのだろう。

57 ：

マントルは1955年、24歳だよ

58 ：

>>57
すまない。間違えた。
するとピーク前になるのかな。
でも金田にとってはよほど印象深いバッターだったのだろう。
ミッキーマントルは凄い雰囲気を持っていたのだと思う。
金田が本気になって三振を取りに行くくらいだから。

59 ：

>>47
いや、優勝決定試合なのにガラガラだったけど

60 ：

江夏は、「巨人の星」ではほとんど登場しないのが不思議だ。
四番に据えられた柴田にHRを打たれ、グラブをマウンドに叩き付ける
シーンくらいしか印象がない。

61 ：

>>60
巨人を圧倒する超人的なマンガみたいなピッチャーだったからじゃないかな。
マンガみたいな超人江夏が出てくるとリアリティが無くなる。

62 ：

>>59
そら平日の昼間だもの

63 ：

>>61
　使い難いジョーカーキャラだったわけか。
　それでも、「田淵では燃えんのだ」と花形に駄目出しされた
　田淵よりは救われているかな。

64 ：

>>61
"魔球”のオンパレードの巨人の星にリアリティーを求めちゃいけないだろうｗ
逆にリアリティーをあまりだしたくなかったんじゃないの。
主役はあくまで架空のライバルの星と花形。
実在の江夏も投手同士のライバルとしてえがけばストーリーの幅が広がったんだろうけど
当時の野球漫画にそこまで求めるのは酷だろうな。

65 ：

>>47
自己レス
江夏はこの年24勝してたんだね。
てっきり12、3勝ぐらいだと思ってたわ。
そうなると江夏を胴上げ投手にしたかったという思惑もあったんかな。
>>59
昔読んだNumberでは観客50000人と書かれてたけど。
最終戦＋平日＋１日順延だから現在のシステムでも満員にならない可能性はあるが。

66 ：

>>64
わけわからん。

67 ：

Wiki見ると、阿部譲二曰く江夏の喧嘩は「本職顔負け」の強さだとある。
若い頃はチンピラと乱闘でもしたんだろうか？
めったに喧嘩強かったと評価しない辛口の譲二さんが認めた強さって…(ﾟ〜ﾟ;)

68 ：

連投ごめん。
江夏は体的にはボロボロなはずの広島時代でもストレート140前後ならなんとか出せていたからな。
まあそれより、ファーストストライクにこだわらず、時にはわざとボール２から入って探りを入れながら組み立てられるコントロールはすごかった。

69 ：

73.10.20の中日戦は負けてくれと言われたかも知れんが
その前の10.11の巨人戦(7-0から逆転されて最後は引き分け)の時は
そんな事言われてないんだろ？
あれ勝ってりゃ優勝だったのにね。
あと、最後の巨人戦は日曜日の試合が1日順延されて
チケット払い戻しなしだったから
行きたくても行けなかった人も結構居たと思う。

70 ：

７３年の優勝決定試合は満員だバカ
平日じゃない土曜日のデーゲーム
ガラガラだ？ガセ飛ばしてんじゃねえバカ
試合終了と共に観客雪崩れ込んだ
映像も観客数も調べみろ！
この板はニワカのキチガイが多すぎるわ！

71 ：

>>70
馬鹿はお前
ここで曜日検索してみろ↓
http://homepage3.nifty.com/morishi/stt/dayfind.html

72 ：

とにかく満員だバカ

73 ：

http://ja.wikisource.org/wiki/1973å¹´ã？»ã？»ã？ªã？¼ã？°ã？®æ？�çµ？決æ？¦
当時は満員で6万人発表だから8割の入りだね。
一週間だけ優越感与えてやったけどこれでも満員だと言い張るか？
チケット売り切れたけど月曜順延であきらめた客は居るんだろうけどね。
馬鹿は>>72って事で

74 ：

>>68
ボロボロでも先発とリリーフは違うから
上原だってとっくに劣化しているがリリーフであれば
全盛期に劣らない投球が出来ているだろ

75 ：

>>73
８割なら満員だろ。
少なくても実況中継ではそう言う習慣だったな。
６万人なんてあるわけないじゃんｗ
見たことないわ。
後楽園だって５万５千で超満員とか言ってたな、
実際は５万も入らないのにｗ

76 ：

８割の大入りで「ガラガラ」と言い張る方が馬鹿
「恥の上塗り」とはまさにこのことwww

77 ：

>>68
日ハムでも単発で140半ばをだしてなかったか？
たしかユーチューブで見たような。
MAXの速球でも内角いっぱいとかに平気で制球するしな。

78 ：

>>77
今だと圧倒的な成績を残すだろうな。

79 ：

>>77
79年公式戦で146�`出してる
83年オールスターでも145�`

80 ：

江夏を採用しなかったアメリカの球団は馬鹿だな。

81 ：

あんな先のない年寄りのデブ入れたら馬鹿だろ。
マスコミと一緒に思い出旅行だけで来てるのに。
ヒゲラだっけ？　当然若くて将来性ある方を入れるわな。
実際にオープン戦が進むうちに打たれ出して最後のテスト登板でも打たれた。
結果が全てだよ。

82 ：

宝島系の雑誌に「ドラフト創世記の投手で記憶にも記録にも残る投手が引退後、刑事事件を
起こし世間を騒がした時、同投手がプロ入り前にも前科があったことが明らかになった。」と書いてあった。
もしかして江夏？

83 ：

だろうな。
その後に出てたシンナーやってのが他校にまで知られてたってのが湯口だな。

84 ：

例のメジャー挑戦した時に、当時の大クローザーのロリー・フィンガースに
「シーズン401Ｋ？お前が？」
「200勝で190Ｓって、どんなイカサマしたんだ？ 日本の野球ってどういうレベルなんだ？」
「まだチョンマゲ結ってんのか？」
‥などと、散々罵倒されたそうだｗ

85 ：

まあ晩年だしな　若い頃にメジャーに行ってたらリリーフはできたんじゃない。
日米野球の成績もいいし

86 ：

晩年どころか…
numberの計らいで引退式したあとやからね。

87 ：

南海に移籍して初の登板だった巨人とのオープン戦での人気ぶりはさすがだったな。
超満員の大半が巨人ではなく江夏目当て。
ペナントレース初先発初勝利を飾った近鉄戦も当時では考えられないくらいよく入っていたが、次第に落ち着き敗けが込むのと比例するように本来のパらしく閑古鳥。
ま、例え活躍してもパの惨状を救うまではできなかっただろう。江夏をもってしても…できたとしたらミスターくらい。
しかし今はよく入っているよなあパ。

88 ：

>>76
おーまーえーはアーホーか？
ガラガラだと書いたのは俺じゃないし。
低脳ウスラは臭い飯食っとけ

89 ：

巨人と阪神が最終戦で優勝が決まる日に満員にならないわけがないｗ
奇しくも今日がまさにその１０月２２日。
某ギャグマンガ家は当日甲子園外野席で観戦し、
酒瓶が飛び交い観衆が雪崩れ込む光景を目撃した。

90 ：

引退したあとだったとしても江夏を雇わないとはアメリカの球団も馬鹿なことをしたものだ。
江夏に入団してもらったら活躍したに決まっているのに。

91 ：

全然無理
当時は日本と大リーグの実力差がありすぎた

92 ：

広島時代あたりならワンポイントで行けたかもしれんが
西武に行く頃にはだいぶ衰えてた

93 ：

江夏が衰えてただけで、巨人にいたカムストックも巨人退団後マリナーズで1990年
リリーフで防2点台程度で活躍していたし
1985年から1990年の5年でレベルが極端にかわるかねえ
江夏は問題児だったから、米国でもトラブル起こしメジャーで
活躍できなかったかもしれないが
広島で弟子だった大野豊は常識人ぽくて米国になじめて活躍できたかもしれない。
実際エンゼルスからオファーが来たよなあ

94 ：

大野は広島を引退したあとはメジャーで稼げばよかったと思う。

95 ：

>>93
その５年間で、ＮＰＢは飛躍的にレベルアップしたんじゃないかな？
86年の日米野球で圧倒的な力の差を見せつけられたが、90年には勝ち越したくらいだしね。

96 ：

>>95
無いよ

97 ：

でもその1回だけだな
1990年勝ち越しでも1992年は1986年と同じく1勝6敗と完敗だし
1996年2勝5敗だし1998年もそうだし
1990ルーキー野茂は1995年ドジャース時代同様米国でも活躍できただろうし
1989年新日鉄堺時代の野茂もキューバ戦での動画を見ると同程度の実力だろうし
1990年防2.91の野茂に対し、1989年防2.50の村田兆治も野茂と同程度の実力は
あっただろうし、1979年の村田も似たようなものだろうし、1970年
1994年.385打ったイチローが1994年メジャーでプレーしても3割打てた可能性もあっただろうし、
1995年たまたま野茂が米国に行ったから、レベルが上がったと思い込んでいるだけじゃないか？
今現在も３Ａ選手が日本プロ野球でタイトルを普通に獲れているよね

98 ：

６６

99 ：

個人の力だけじゃリーグのレベルなんて測れんからな。
野茂やイチローが活躍したからと言って、ＮＰＢのレベルが高いって訳じゃないしね。
江夏や村田も、全盛期ならメジャーで活躍出来ただろうが、70年代にはかなりの実力差が日米間にはあっただろうしな。

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