F-14トムキャット　part10

1 ：2012/06/16 〜 最終レス ：2013/04/01

F-14トムキャットのプラモを語るスレです。
▼過去スレ
９　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1321954523/
８　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1297093728/
７　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1264686430/
６　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1243946346/
５　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1221385510/
４　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1183808181/
３　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1155175026/
２　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1130434051/
１　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109820291/
おすすめキットなど、その他テンプレは>>2以降。

2 ：

316 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 10:13:09 ID:HAZZR5yv
７２だと長谷、レベル、フジミと作ったけど
長谷　７２で決定版を目指すのなら一番か？
　　　　スタイルはかっこいいトムが出来る。欠点は再三指摘あるように
　　　バラバラなので非常に組みにくい。（４８ほどではない）特にモールドが
　　　繊細すぎて今ではかなり消えかかっているのでリカバリーが大変。
　　　特に胴体上面と翼。ウイポンが別なのも難点。何機も作りたくはない。
レベル　太くて深い筋彫りが特徴。上記の長谷とその辺は対照的で
　　　合わせのリカバリーはやり易い。翼は一体なので長谷やフジミに
　　　比べて組みやすい。形にはすぐなる。難点は細部は眠たい。
　　　インテークに大きな隙間が出来る。キャノピーの形が悪い。値段が高い。
　　　手に入れにくい。
フジミ　機首のイメージがちょっと違うと言われるが組み上げてしまうと
　　　あまり気にならない。筋彫りは３社のなかで一番適切と思う。
　　　また、最近発売されているバージョンはＦ−１４Ａの後期型（ＣＶＷ−５の
　　　機体など）のバルカン砲後部のＮＡＣＡ型ガス抜きのスリットはＤの胴体
　　　部品の左側がまるまる入っていて長谷より正確で手間も掛からない。
　　　７２の中では最も手間が掛からずバリエーションなど揃えるのに適している。
　　　結論として人に勧めるのならフジミが適していると思う。
125 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 01:44:23 ID:7ifLwCzg
フジミの1/72D型を買ったんですけど，射出座席やコックピット内がA型仕様なのは気のせい？
ハセガワのD用パーツ注文して，流用するしかないっすかね・・・．
126 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/13(月) 00:22:50 ID:11mbIlbL
それは仕様です。
NACESが欲しいならレジン製の別売りパーツを買う手もありますよ。

3 ：

5 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 22:37:28 ID:jVWSiLH7
>>1乙
1/48
ハセガワで
プロポーションは完璧だがバラバラで組みにくい。初心者は要注意。
ミサイル別売りで全部揃えると結構高価('A`)
後期型にするにはランターン、後期型ミサイルランチャー、ボムラックが必要。
限定版デカール入りとかいっぱいあり。
1/32
タミヤ一択。コックピットがイマイチなのでレジンのアップデートパーツは必須？
参考
ttp://www.almansur.com/jollyrogers/
ttp://scaleair.com/groupbuild.htm
ttp://www.geocities.com/capecanaveral/8629/14squad.htm
ttp://www.topedge.com/alley/alley.htm
ttp://www.geocities.jp/tkk643/index.html
ttp://www.naritafamily.com/
910 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 10:40:08 ID:wCelmDnl
F-14の細部の注意点
１、先端のアルファ・プローブの有無
２、レドーム下のセンサー類（生産型だと5種類？）
３、バルカン砲ガス抜きスリットの形状（3種類）
４、機首付け根のECMアンテナの有無（一番根元は忘れがち。ハセでは再現されていない）
５、GPSアンテナの有無
６、ビーバーテールの形状（生産型だと3種類）
７、垂直尾翼付根・先端の補強版の形状・有無
そのブロックではなくても後でレトロフィットされる場合もあり。
不明だったら、スルーするのが精神的によろしい。

4 ：

21 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/19(土) 00:53:52 ID:PJa4ysR6
トップガンに出てたF-14を製作したいのですが
どの時期の機体か分かる人はいますか？
ビデオを見て調べると
ガス抜きスリットはブロック90以降の2分割
コックピットのリアコンソールは丸いA型？
HUDは前面ガラスに投影するタイプ
エンジンはF110-GE-400?
訓練時の機首側面の番号は104で
塗りは上面がグレイッシュブルーのカウンターシェード塗装
垂直尾翼にはオリジナル？の鷹のマーク
武装はサイドワインダーとスパローでフェニックスは未搭載
キャノピー側面にはMaverickの文字
他に何かあったら詳細お願いします
22 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/19(土) 01:06:15 ID:Kz6yaBRZ
トップガンの撮影は1985年。F-14+の配備開始は1987年からなので撮影に使われたのは
すべてF-14A。したがってエンジンはTF-30。AなんだからHUDは無くて当たり前。
リアのスコープはBでもDでもランターン改修前は全部丸型だから当然丸型。
撮影に使ったのはVF-124の機体。
尾翼のマークはVA-25のエンブレムだよ。

5 ：

▼書籍、雑誌
DACO Publicationsシリーズ　グラマン F-14 A/B/D トムキャット
ttp://www.modelkasten.com/book/air/230674.html
月刊モデルグラフィックス2005年12月号　めちゃ^2シビれるトムキャットが作りたい！
ttp://www.modelkasten.com/magazine/mg/187470253.html
隔月刊スケールアヴィエーション2008年5月号　F-14 TOMCAT
ttp://www.modelkasten.com/magazine/sa/054250061.html
隔月刊スケールアヴィエーション2011年1月号　HOW TO BUILD 1/72 F-14 TOMCAT
ttp://www.modelkasten.com/magazine/sa/054250077.html
隔月刊スケールアヴィエーション2012年3月号　HOW TO BUILD 1/48 F-14 TOMCAT
ttp://www.modelkasten.com/magazine/sa/054250084.html
モデルアートプロフィール6　アメリカ海軍F-14トムキャット
ttp://www.modelart.jp/special.789.mp.006.html
プラモデルは作ってナンボです！　難物といわれる1/48 F-14を3日で完成させる！
ttp://www.modelart.jp/special.811.tsukutte_nanbo.html
▼デカール、箱絵など
The Grumman F-14 Tomcat - Kits
ttp://www.andysmodels.me.uk/models/Tomcats_002.htm
Model Wings
ttp://www.geocities.jp/new_model_wings/mokei/kit/201.htm#f14
ハセガワF-14のキット詳細リスト
ttp://homepage1.nifty.com/Mirage/database/list_f14.htm
Dr.GRUMMAN's JOLLY ROGERS
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/3108/jets/jolly-rogers.html

6 ：

▼キット詳細
ハセガワ/フジミ/レベル　1/72F-14キット比較
ttp://www5.pf-x.net/~kumander/hikaku.html
最高のドラ猫は？　（1/144の比較）
ttp://www8.plala.or.jp/isiken/hobby/bestmodels/f-14/f-1401.html
TOMCAT Forever　（モノグラム、エアフィックス、マッチボックス）
ttp://www.xman.shadow.ne.jp/Tomcat/index.html
▼製作記
翼達の格納庫　（ハセガワ凹1/72、ハセガワ1/48）
ttp://www8.tok2.com/home2/kasaharadenki01/newpage15.htm
Zoo in The Sky　（ハセガワ1/48）
ttp://www.geocities.jp/tkk643/modT.html
作業日記、にはならないでしょうね…　（ハセガワ1/48）
ttp://www5.pf-x.net/~kumander/103frame.html
Atmospheres　（タミヤ1/32）
ttp://www.naritafamily.com/howto/F14D/photo_frame.htm
▼兵装パターン　（ニコニコ動画）
律子と学ぶ海軍機　アイドルマスター機、買いませんか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9091653
律子と学ぶあずキャット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9598759
律子と学ぶあずキャット 対地攻撃編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10134359

7 ：

いちおつ

8 ：

>>2の
＞長谷　７２で決定版を目指すのなら一番か？
＞　　　　スタイルはかっこいいトムが出来る。
>>3の
＞1/48
＞ハセガワで
＞プロポーションは完璧だが
↑
これはもう否定されてるので次回から外せよｗ

9 ：

ハセ否定は一部の人の粘着質の人に否定されてるだけなのでまったく問題が無い。
あの全然似てないモノグラムが一番難って言ってる目の歪んだ人の
ブログを元に「作れない恨み派」が便乗して大騒ぎしただけ。
昨日からの書き込みで人格がよくわかった奴が、言ってる事がなによりの証だろ。
あー昨日のまともな人に意味無く噛み付いて追い出したのも、
その人が4機目ハセって書いた事への嫉妬かｗ

10 ：

またハセ信者かｗ
往生際よくねぇな
お前実機見てないか、資料もってないんじゃね？
ハセの方が似てるってなら、それを証明できる写真upしないとな
お前の意見なんか、その『目の歪んだ人の ブログ』以下であることは間違いないｗ
とにかくハセガワが実機通りでカッコイイなんて、
資料持ってるか、実機見たことがあれば恥ずかしくて言えない
あ、わかった鈴木裕之だなオマエｗ

11 ：

いや、ハセガワが似ていないってのと、覚悟を決めて作ればばモノグラムのがカッコよくなるってのは
2chの存在以前から言われててたこと。
モデルアートの別冊「プロファイル」誌上でも、「モノグラムのは頑張れば迫力あるトムキャットが完成する」ってサラリとだが記述がある。
だがGoNavyの人も書いてるけど、初心者にはとてもお勧めできるものでないのも事実で、
彼が「1番」と歌ってるというのは誇張ってかデマだろうね、そんなことはブログのどこにも書かれてなかったし、
そういう意味では>>9の記述は悪意を感じる。
そこまで言うなら>>10じゃないけど、ちゃんと証拠をあげてブログ立ち上げるなりして反論をするべき。
>>9ができるわけないけど。
アイマスのせいで実機知らずの半可通が大量になだれ込んできて、いつの間にやら「作りにくいけどハセトム最高」が独り歩きし、
なんだか知らぬが、ハセトム作れるやつのヒエラルキーが上がった。これに関してはモデルグラフィックスの馬鹿ライターにも責任がある。
後藤にしたって、そのブログ主の舎弟がハッキリ口にするまでは、特にハセガワが問題だとは編集部の連中には言ってなかったくせに手のひら返しでどうかと思うし。
そういう背景から、連中としては、いつまでもその地位を確保しておきたいから、否定的意見をことごとく排除してきたが、
結局は件のブロガーに決定的な指摘を受けて反論できず『←今ココ』状態ｗ
ハセのが作れない奴等の嫉妬ってくだらないレッテル張りも、モノグラム作る方が遥かに大変だから、論理破綻している。
「そっちこそできないんで嫉妬してるんでは？」と返されたらなんて反論するのかねｗ
同じことが俺の所属するクラブでも起きてて笑えるよ。無検証でハセガワがイイ、イイって言ってた奴らは　まさに裸の王様状態。
どっちにしても、ろくに資料も持ってないアイマスゲーマーだけだ、ハセガワが良いなんて言ってるのは。
ハセガワ社内部としても、72,48の欠陥は自覚があって、正直もう『そっとしといてほしい』ってのが本音だから、
ハセ信者気取って擁護するのは却って自殺行為だってことを理解してはどうかと思う。

12 ：

(続き)
もっとも2chではハセガワ最高ってことにしたいなら、それはそれで結構だが、
もともとハナクソくらいしかない権威性はさらに薄れるわなｗ
以上、「下らん争いもういい加減にして欲しい」事情通オヤジより

13 ：

> 　天下のモノグラムが1/48のキットを発売したのは1981年。
> 実感の高いキットで定評のあった同社だけにマニアは期待したのだが、
> 発売されたキットはなかなかキツいものだった。細部のモールドは流石なのだが、
> 機首などのイメージが悪く、かなりの修正をしないと実物の雰囲気が出ない。
> 完成すれば、どういうわけか迫力満点のモノグラム・マジックなのだが、
> 今となってはツラいところだ。
モデルアートプロフィールの120ページからの引用が上の文章なんだけど、
ライターの河野氏が褒めるのに苦心惨憺してるように見えるんだが。

14 ：

「手間がかかってもカッコイイF-14が欲しい！」っていうモデラーのあいだで、
自然に評価が上がるもんじゃないの、モノグラムがそこまで凄いキットなら。
つーかさ、「モノグラムは凄い！ハセのはクソ！」って言いたいんなら、
ID:aiqDtZxVがそれを啓蒙していきゃいいと思うんだが、写真付きで。
文字情報のみの2chでいくら吠えたって、モノグラムの凄さは伝わらないと思うぞ。

15 ：

どちらを選んでもストレートに組んで細部まで似ているってことでも無さそうだから
だったら手に入りやすいハセでいいやってなるｗ
モノグラムの凄さってその程度でしょ？
違うなら写真付きで説明よろ
それ見ておおすげえって思ったら個人輸入するわ

16 ：

モノの機首は全然似てねーよｗ
アカデミーの機首はモノに似てる。
最終的にはアカデミーを持ち上げたいタメの布石にも思えるよ。

17 ：

>>14
すまんね。寝ようかって直前の書き込みだったから、今頃カメレスだけど
＞完成すれば、どういうわけか迫力満点のモノグラム・マジック
↑ここがポイントだったわけだけども、君は見たことがないんだろうが、トバナイカイとかでは昔凄い作例を見たもんだ。
けど、俺は別にモノグラムを推す気はさらさらないよ。誤解させたら謝るけどね
>>9の書き込みが腹に据えかねただけ。
明らかにこいつは実機を見てねぇし、ロクに資料も持ってないだろうってのが丸わかりだ。
現状48も72もトムキャットの決定版は無い状態なんだから、このスレの総意としてそう書くべきなんじゃねぇか？
それを恣意的な贔屓でハセガワを推すのはどうなのか？って思っただけだ。
そんななら、モノグラムだって頑張ればそれなりの出来栄えにはなるし、ハセガワでは間違ってるところが実機通りだって書くべきだろ？
片落ちになるんだから、上のテンプレは不公平だ。それともハセガワの親族が多いのか？ここはｗ
第一あれで満足ってムードが新しいキットの市場参入を阻むかもしれないし、それが一番困る。
フジミでもタミヤでもどこでもいいからまともなキットが欲しいってのが一番の本音だからね。
2chとここの住民に良心ってのが残ってるならば、ハセガワのキットにはそういう意味で冷静な評価を期待したいね。

18 ：

>>17
そう思うならお前がテンプレの代替案作ればよくね？
テンプレに文句がある割にはそういうことは他人任せなのなｗ
ハセガワの正誤モノグラムの正誤一覧でも作ってみろよ
キットの評価も全部他人の情報だろうからムリか？事情通さんｗ

19 ：

>>18
そうだね。御説御尤もだｗ、おれも偉そうなことは言えないな。
ただ、もうすでに模型カテでブログランキング上位にあるブログが、
やってる訳だから今更その必要もないと思うｗ
>>16
＞アカデミーの機首はモノに似てる。
あなたは両方のキット持ってないでしょ？丸判りだｗ
似てないよ、サイズが全然違うよね？
同じってなら、ハセガワも同じってことになるよｗ
何故なら、あなたみたいな人が現れるのを、
まるで予見していたかのような記事がGoNavyにあったよ
それも2年前くらいに。
他人のふんどしとか言われるからURLは晒さないでおくが
俺が居ると荒れるみたいだから落ちます。
以降単発IDさんのハセガワ マンセーレス存分にやってくださいｗ

20 ：

なんだ結局他がやってると逃げたか
事情通な割には持ってる情報の質が悪いようでｗ

21 ：

片落ちとかへんな言葉使うやつは信用できない。

22 ：

新しい48と72が欲しいけど無理だろうなあ。。
個人的には72は作りやすいフジミが好き

23 ：

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/41722/m0u/

24 ：

5〜6月発売のトム関係って、何も無いんだっけ？

25 ：

>君は見たことがないんだろうが、トバナイカイとかでは昔凄い作例を見たもんだ。
惜しいなあ。こういうジジイの自慢みたいな事を書かなきゃ
もう少し聞く耳を持たれるのになあ。
上から目線での「昔見た××は凄かった」なんて客観性の薄い話には意味が無い。
ジジイだから仕方ないか。

26 ：

片落ちは変な言葉じゃないよ
間違ってない正しい正確な表現だよ

27 ：

グダグダレスするより作例が一番説得力あるんだが
Go Navy!くらいしかないという･･･

28 ：

>>19
頭悪い奴だなｗ
似てるって言ってるだけで同じだなんて一言も言っていない。
あの痛いブログは「俺は定評があるって言われてるハセの欠点を指摘出来て偉いんだぞ」
光線がミエミエ。
オカシイとか言ってるエンジンベイもまともに組めばF-15のような並行なんかにならないしｗ

29 ：

平行ってレベルの話じゃないと思うが。

30 ：

> 現状48も72もトムキャットの決定版は無い状態なんだから、このスレの総意としてそう書くべきなんじゃねぇか？
「現状ではハセガワが決定版」ってのは、それこそ1スレ目からこのスレの総意だろ。
このスレで一番古いモノグラム1/48の評価は、
> 39 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/06 23:14:26 ID:Cuqs0Zvc
> モノの48は駄作。機首が全然似てないんだよね。ついでにパネルライン凸だし。
> レベルのって見たことないけど、モノ＝レベルなら作る価値無しと思うけど・・・
だぜ。
アイマスがどうたら言ってるが、それは関係ないだろうが。
そんなにこのスレが嫌なら、「ハセガワアンチでF-14を語るスレ」とか作れや、自分で。

31 ：

>>22
正しとか間違ってるとかじゃなくてプラモは好き嫌いで語りたいよね。
自分もフジミ1/72は好き。出戻り第一作だったし。
発売当時フジミはバブルでジェット機と車は異様に気合が入っていて、
タミヤニュースみたいな(少し大判だけど）奴まででしていて、F-14特集で
ミニ写真集になってる号もあった。
クリーマンのスホーイキラーで作ったよ。
その後ハセも作ったけど、やっぱりフジミの方が作り易かった。
スタイルはハセの方が自分のイメージに合うけど、
フジミでも充分満足できたね。

32 ：

みんな、F-14用のデカールどんくらい持ってます？
おれはミルフィーユの空き缶一個分溜まっちまったんだけど…

墓に持って行けそうもないのにね〜
orz

33 ：

本物のTOMCAT〜参考資料に（永久保存版）

　http://www.youtube.com/watch?v=cNUdI2dnIEA

34 ：

>>32
タミヤ1/32のVF-84売ってくんない？
ﾏｼﾞ劣化してて使えなさそうなんだ…

35 ：

付属の奴のこと？
>>32は別売りデカールのコレクションの話じゃないかな？
マイクロとかスパスケとかエアロマスターとか…
>>５
乙〜だけど、洋書関連が皆無なのはなんでだ？

36 ：

>>33
そんなYoutubeの貧弱な画像が永久保存版とか失笑ｗ
貧乏くさいこと云わんでこれくらい買え↓
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51L1stNRhBL.jpg

37 ：

>>35
テンプレは洋書にまで手を出すような人向けじゃなくて、
初心者の頻出質問への回答みたいなもんだから、いらんだろう。

38 ：

これもなかなかいいよ↓
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/813PfFIUGgL._AA1500_.jpg
>>37
了解〜

39 ：

洋書ってアマゾンのレビューで良いんじゃないのか？

40 ：

>>53
おいらのことか？？www
扶桑型が複数回リメイクされたり、メーカー間で競合したり
恐ろしい世の中になったもんだ

41 ：

誤爆乙！

42 ：

1/72と1/48はハセが現状ベストで良いけど
F-14のベストキットといわれたら田宮の1/32だな
付け入る隙はあるんだから
中華勢も良いキット出して欲しいところだ
エアフィックス辺りがベストかっさらう展開でも嬉しいが

43 ：

ないない。イギリスのメーカーだし…
出来るならレベルから1/48 F-15Eティストでお願いしたい…

44 ：

ワーストではない
bossがあるから。よかったな53皮信者

45 ：

ハセガワはなんかfigmaって可動フィギュア用の
机とか椅子を作る会社になったらしい

46 ：

>>43
スケモプラモ業界じゃリメイクなんて余程の事がない限りしない。
既に自社ラインアップにF-14のあるレベルはまず考えられないよ。
退役して何年も経つから忘れられた存在だし、ヨーロッパじゃ特に
身近ではないので、馴染みも無く販売数は見込めない。
F-14人気は日本が特殊だと思った方が良いよ。
48はラインナップにないエアの方がむしろ可能性はあるだろ（まずないだろうが）

47 ：

じゃ、ハセガワのリメイクもないかｗ
タミヤが頑張ってくれるといいな…
とかいってるとまたフジミがやらかしそうで怖いな
1/43とかミニカースケールで出されそうで

48 ：

リメイクを何年も待つより適当なキットを1年作り続けたほうが
良い物出来るんじゃね？ｗ

49 ：

その話題は荒れるから止めようｗ

50 ：

トムだけじゃないけど作らない理由探すより作る理由探すほうがプラモ生活楽しいよ

51 ：

写真じゃ結構ヨーロッパでも人気だったんだけどな。
空母の入港時公開やエアーショーへの参加の写真がごろごろある。
むしろアメリカよりいつでも見られない分、マニアが多い気もするけど。
絶対数は少ないだろうな。Web上の貴重な写真はヨーロッパに多いかな。
遠征時の空母上でマーキング換えするするせいかもしれないけど。
ヨーロッパじゃ日本製品は高いんじゃないか？アメリカでも結構するからな。

52 ：

今の日本でのF-14キット人気というか揉め事の元は、
アイマスとかで新規の飛行機モデラーが居るからだろ。
そうじゃ無い欧米じゃ一時代前のF-4なんかと同じ部類の機種で
キットが話題になる事はないだろ。

53 ：

そうかもな。
F-14を愛してれば、あんなウスラみっともなくて気色悪い二次元女絵の
デカール貼りつけて喜ぶなんてありえねーけど。
そんな連中がデティール＆スケールやエアロやスコードロンなんかの資料を持ってるとか思えんし
そばにあったらハセガワのキット作って満足しちゃうのは仕方がない
ハセガワbestでいいんじゃね？このスレとしてはｗ

54 ：

痛機発売以降半端な腕のスケールモデラーが
ここぞとばかりにスケモ初心者を馬鹿にするネタとして
ハセガワを利用してるんだよ。
「おまえらと違って俺には見る目が有る・・あんなのありがたがってる
にわかは馬鹿」って。
持っても無いくせに「デティール＆スケールやエアロやスコードロンなんかの資料を持ってるとか思えんし」
とか笑うしかないなｗ

55 ：

>>54
釣りに弱いね・・
背伸びしてるお子ちゃまの書き込みは黙ってスルーが大人。

56 ：

さすがスケモ初心者ｗ嫉妬パワーが半端ねぇなｗ
持ってるのが珍しい資料でもないんだがｗ
半径2m以内で集められる奴だけ集めて見たわ…
↓
http://kie.nu/e4I
こんなの、F-14ファンなら、たいていの奴は持ってて当然だぜ？

57 ：

ほー同じ画像が某サイトに載ってるが・同じ人ｗｗ
勝手に画像持って来るなよｗ
無理してベテラン気取ってるのが痛イタしいね。

58 ：

>>57
どこよ、さっきアップしたばかりでそれはねぇなｗ
URLさらしてくれっと助かるがｗ

59 ：

こんだけ資料使ってるんだから
よほどすごいモノを作ってるんでしょうな

60 ：

>>59
そういうもんじゃないだろ？
本が溜まっていくっていうのは時間の流れと
その実機への思い入れの証なんだから。
最初に1冊買って終わりってことないだろ？
君はそういう買い方するわけ？
たくさん資料持ってたら
模型の腕が上がらなきゃいかんなんって言ってたら
それこそ、初心者は寄り付きもしないよ。
俺だって最初は初心者から始めたんだから…。

61 ：

資料が溜まりすぎて作るのが怖くなるパターンか
資料だけで頭でっかちになって人の作ったモノにケチつけるようになるんだろうな
それならむしろストレート組みでガンガンつくる方がモデラーとして健全と思うわ

62 ：

>>60
あんたが真面目な人らしいのは解ります。
だったらそいつに関わってはならない。
もうここは一年前ぐらいから終わっているスレッド。
本当にトムキャット好きは来ない。
悪い事言わないから早く立ち去った方が良いです。

63 ：

>>61
そんなこと関係ない。
実機を知りたいってことと、自分の製作能力の限界に挑戦なんて
あんまり関係ないだろ？
身の丈を知ってれば、下手だって十分楽しめますよ。
だいたい怖がるって、何を怖がるんだ？まったく理解できない。

64 ：

>>62
あら、そうなんだ。
了解した。

65 ：

>>63
資料集めたのは実機が知りたいとかより実機に近づけて作りたいって為でしょ。
でも
>>53
>そんな連中がデティール＆スケールやエアロやスコードロンなんかの資料を持ってるとか思えんし
>そばにあったらハセガワのキット作って満足しちゃうのは仕方がない
>>56
>さすがスケモ初心者ｗ嫉妬パワーが半端ねぇなｗ
>持ってるのが珍しい資料でもないんだがｗ
の書き込み見てると初心者を馬鹿にして自己が優越感に浸るために資料使ってるみたいに見えるよ。
二次元女絵のF-14から始まる愛があったっていいんじゃねーの
そっから機体そのものにはまっていく人もいるかも知れんしさ

66 ：

>>65
そうだね君がすべて正しいよ。だけど見てる限りではアイマスどまりで
それ以上を目指してる人がいるとは正直思えないけどね…
＞初心者を馬鹿にして
これは反論させてほしいが、嫉妬〜の書き込みは
持ってる資料を持ってない癖にと言いがかりをつけられたことに対する>>54に対する反撃だ、その権利ぐらいある。
だが、資料持ってれば、持ってない癖にと言われ
持ってると証明して見せれば、よそから持ってきた画像だとか
持ってることが害悪みたいな言いがかりで、なるほどこのスレ主らしい人物の価値観はおかしいと理解した。
>>62の助言もあったのでもう関わらないことにするよ。
お邪魔して済まなかったね＞スレ主様

67 ：

ID:75JVPPo4ってさーここにいつ居て、先週まともな書き込みの人追い出した頭の
おかしな奴だろ。
キチガイに何言っても無駄だから触らないのベスト。
スレ変わったの機会にブックマーク外したから久々なんだが、
まだ居るから当分来るの止めるよ。

68 ：

>>66
作例晒さしてからにしろよ。ばーーか

69 ：

ビッグスケールスレで同じような臭いがするのですが・・・

70 ：

56
見れないぞ！
どんな資料だよ？

71 ：

スタイルに関しては正解って無いんだと思うけどね。
人に拠って感じ方は違うんだから。
自分は○○のキットは正しくて○○のキットは間違ってる･･って思うのは良いけど、
それが分からない奴は馬鹿だとか無知だとか言う奴が間違ってるんだと思うよ。

72 ：

仮想機でも何でもなく実機があるんだから
それが正解では？
明らかに実機と違うラインを持ってたら、やっぱそれは間違いだよ。
気付かないのは比較する資料を持ってないか、
実機も見たことがない人でしょ？
そういう実機の情報を持ってない人が、持ってる人よりカッコイイトムキャットを作ることができたり、
ベストキットを決めたりるできるって？
どう考えたって論理飛躍が過ぎるし、そこまで意見誘導できる？

73 ：

>そこまで意見誘導できる
この一言でハセトム叩きを繰りかえしてる人の底音が分かるな。
発売以来20年以上も細部の批判・作り難さの批判は
多々あれど、スタイルに対しては多くの人が認めていた事実はどうだ？
そんなに多数の人が一目見ておかしさに気が付かないほど愚かなのか？
ハセガワが世論操作したのか？ｗ
最近になってにわかにハセトムスタイル崩壊説取ってる人が出てきて、
その方が少数派だって事はそちらの方が叩こうという意思を持って
やっているとしか思えないよ。

74 ：

＞そんなに多数の人が一目見ておかしさに気が付かないほど愚かなのか？
そうだったんじゃない？
天動説ｘ→地動説○ってのだってコペルニクスが言いだすまでは
だれも気づいてなかったんだぜ？
それに資料持ってる人が、やっかみかなんか知らんが上で叩かれてるが
このスレは「持ってない人」が多数派なんだろ？
資料は持たない、実機は見ないって人が、正しいことを判断できるって根拠は何だよ？

75 ：

横から失礼
「持ってない人」が多数派というのはどこから出てきたデータなの？
>74はまずそれありきで話を進めてるけどそれこそ個人的な主観なんじゃないの？

76 ：

ググレばいくらでもF-14の写真なんて出て来るんだが資料ってそんなにたいしたもんかね

77 ：

だいたい資料なんて細部が中心でしょ
それをもちだしてスタイル云々言うのはどうかねぇ

78 ：

五味川のが駄目なのは周知の事実だったんだが、
アイマスで馬鹿が大量になだれ込んだからな
何時の世も悪貨は良貨を駆逐する

79 ：

>>75
資料持ちがいつも叩かれてるから。ここだけじゃないぜ模型板全般に言えるな…。
資料根拠に反論すれば。たいてい>>57or>>59みたいなのが現れ話題逸らしｗ

つまり「持たざる者」が強いんだよ。ここは…
ハーレムに迷い込んだ金持ちが袋だたきにあってるような感じだｗ
そういや2chってそもそもそういう傾向だがね、90%は底辺職と、あまり金がないガキだってんだから
でいつもその論調は「資料なんかネットで拾える」だｗ>>76みたいに
そのくせただの避雷針をいつまでも爆砕コードとか信じてるのが踏ん反り返ってたり。
そういう背景でハセガワだけの太鼓持ちスレッドになり下がってしまって、なんだかうんざりだよ

80 ：

>>79
ああ、客観的なデータって訳じゃないのね
ならこれも個人的な主観だけど、模型板の資料持ちってさ自分で違いを見つけてる人ほとんど居なくね？
いつも他のサイト（ここだとGonavyとか）の転載ばかりでしょ
それでどうだと言わんばかりにレスしてるから叩かれてるって分かってないよねｗ
ところでさ、90%の底辺職とあまり金がないガキと思いながらレスしちゃう君ってどうなのよｗ
同じ穴のムジナって言葉知ってる？
話題逸らしじゃなくて話のレベルをバカに合わせてるようにしか思えないがｗ
まあそれも分かってないんだろうなあ

81 ：

＞明らかに実機と違うラインを持ってたら、やっぱそれは間違いだよ。
数あるキットの中で一番近いラインを持ってるのがハセだと思ってたんだけど、違うの？
違うという人はどのキットを選ぶの？

82 ：

>>80
＞ならこれも個人的な主観だけど、模型板の資料持ちってさ自分で違＞いを見つけてる人ほとんど居なくね？
ソースの出所として引用していて、理屈が通ってれば有効な情報転載だろ？別に悪いことじゃないし、正しかったら認めるべき。
正しくないというなら、同じく反論の材料にどこかのブログのURL貼ればいい…。
その方法に善悪なんかないだろ？他人のふんどしっていうなら、反対意見も他人のふんどしでいいから出せばいいだけだ。
結局のところ「持たざる者」の反論の裏付けになるようなソースも引用元も存在しないからやらないだけ。そのジレンマに落ちるから引用元のブログ主の人格批判さえ厭わないだから。なんていうか、大人の話し合いなんかできないよね？
＞同じ穴のムジナって言葉知ってる？
ってことは君はそう言われる中にあって
『このスレだけはそうじゃない！』って否定もしないんだ？
プライドもないんだな。
だったら結論はでたなｗ
ここは底辺モデラーがアイマスという名のマリファナ吸って『ハセガワサイコー』って言いながらRーするスレってことなんだね？
そんなスレならもうどうだっていいよ。飽きるまでおやりなさいな。

83 ：

>>81
ttp://blog.livedoor.jp/ussnimitz/archives/5194779.html

84 ：

どうして急にそこらじゅうのスレにキチガイじみたアンチハセガワが湧き出したのか・・・
ゴキブリやムカデみたいな害虫と同じく湿気のせいかね？

85 ：

人格批判はいいよ。
お前らみたいな卑怯者に何い言われたって
蛙の面に小便さｗ
反論できないなら黙ってろ。

86 ：

>そういや2chってそもそもそういう傾向だがね、90%は底辺職と、あまり金がないガキだってんだから
>人格批判はいいよ。
自分は棚に上げて何言ってんだこいつは･･･

87 ：

>>82
それでも転載は転載、他人が調べた情報だろ
それが正しいかどうかをどうやって判断するのよ？
資料持ってるのに正しいか検証してレスしたことあるの？
模型板の資料持ちはそういうことしないのが大多数
資料だけ持っててそれを活用しないから叩かれてるだけ
活用しないなら持ってない奴と同じだしわざわざ持ってるなんてレスする必要もないのよ
90%の底辺職とあまり金がないガキと言い始めたのは君なんだが？しかもソースないよｗ
そんな出所不明な情報なのになんで否定しなきゃならんの？ｗ
不確定な情報、自分で検証してない奴の情報は信じないし叩くだけ
2chみたいな匿名ならなおさら
いつも最後はハセガワサイコーとかハセガワマンセーとかいう結論にしたいみたいだけど
それ今まで何回書き込んだ？ｗ
もういいとか毎回言う割にはまた同じレスするのな

88 ：

＞それが正しいかどうかをどうやって判断するのよ？
正しくないって証拠をupするだけだ
簡単じゃないか？
普段「資料はネットで拾える！」って言ってるんだしｗ
忘れたのか？

89 ：

ID:7xmHSwqb
お前もう来ないじゃなかったのかよｗ
あんたみたいな馬鹿に分からないだろうが、多くの人が欲してるのは
実機のイメージを良くつかんでるキットだろ。
プラモの中には一目見て90%ぐらいの人が「似てないよ」って思うキットがあるのは
事実だけど、ハセのキットは違うだろ。
はっきり言って今よりも実機が身近でよりそのイメージを鮮明に持っていた人が
「変だ」とは思ってきていないんだよ。
資料いくら沢山もっていてもそれで実機のイメージを正しく検証できるのか？
細部の寸法や表現は間違っていても全体のイメージが良い事が大事だろ。
逆に言うとあんたは見る目のセンスがないって事だよ。
俺だってF-14の資料はいくつもあるが、細部を作りこむ時の資料あるいは
いくつも写真みて運用形態を読み取取るとかで役立ててるだけだよ。
資料てそういうものだろ。

90 ：

＞しかもソースないよｗ
まぁな
そこは印象だろうね。90%ってのは適当かも…
↓みたいなのが参考かな？
http://www.thinkwithgoogle.com/insights/
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-2054.html
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/48869fd39d1a5306e41c95242df27fe9

91 ：

>>88
正しくない情報が無いならそれは正しいってことか？
それならハセ以外のベストキットはどれよ？
それを提示できないならベストキットはハセガワってことになるぞｗ
資料はネットで拾えるなんてこのスレでも普段も言った覚え無い
他人のレスと間違えるほど錯乱状態なのは想像できるがもう少し落ち着け

92 ：

>>89
＞お前もう来ないじゃなかったのかよｗ
ハテ？
来たくはないが、お前らが理不尽なレス返してるうちは来るよ
悪いけど…
＞「変だ」とは思ってきていないんだよ。
まぁ、地球は動いてない！って言っていた人もそうだったんだろうねｗ

93 ：

>>91
＞それを提示できないならベストキットはハセガワってことになるぞｗ
誰も認めてないがなｗ
この狂ったスレの狂った住民以外はｗ
ベストキットはない！でいいじゃん別に。
それ前提でも、ハセガワを推すならハセガワを素に『欠点を修正してみたぜ〜』って、カッコイイ作例をさらすのが、本来のこのスレの持ち味なはず。
改修不能だって判ってるから素組で体裁保ちたいってのがミエミエｗ
アイマスのデカール貼れればいいだけだもんなｗ
だから、胡散臭くて安易だって言ってんだよ。
『みなさん資料は買っちゃだめですよ〜買ったらここでたたいちゃうよ〜』ってのも、そのハセガワの欠点が広く知れ渡るのを拒みたい心理が
そうさせているんだろうｗ
姑息過ぎて涙が出るよｗ

94 ：

で、君はいったい何がしたいの？

95 ：

つかさーこいつ2chが生きがいなんだろ。
誰にも望まれていない、鼻つまみ者なのに個々に固執してキチガイだよ。
こいつが暴れるたびに過疎になる。
楽しいF-14模型について語りたいのにどんな話題でも
喧嘩腰でこいつが書き込むから盛り上がらない。
ダニみたいな奴だよ。
社会不適合者ってこうはっきり目に見えるのも珍しいよ。

96 ：

http://livedoor.blogimg.jp/ussnimitz/imgs/5/0/50d52d6a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ussnimitz/imgs/9/c/9ce05822.jpg
http://www.anft.net/f-14/f14-photo-vf213-16xl.jpg
ハセを腐したいのならこの画像貼るだけですむだろ
結局資料もってるだのアイマス厨だの言って底辺の集まる２ｃｈで優越感に浸りたいだけだろ

97 ：

>>96
そうそう。
そういう書込みが一番有益。
>>95
もともと過疎ってる。
お前らのせーだからｗ

98 ：

>>93
10も続いてるスレのテンプレを変えたいのに反論がそれかよｗ
住人に対してまず提示するのが筋だろ
住人が狂っていようが説得できないならその住人以下ってことだ
ベストが無いってなんだ？
今出てる中で一番いいのがベストだろ？
なんでそんな結論になるのか意味不明
で、有益なレス返したのは96であって君じゃないんだけど？
どういうことｗ

99 ：

>>83
ブログの作者は10~11時の方向から〜を重要視してるけど、
皆が一様にその角度からのフォルムを重要視してるわけでは無いと思うんですが…。
彼が正しいとしているモノグラムが、簡単に入手出来て手間のかからないキットであればよいのでしょうが
そういう分けでもありません。
彼推しな人たちは、知人に「48や72でトムキャット作りたいんだけどドコのキットが良い？」
と聞かれてなんて答えるのでしょうか？

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