世界の王室雑談スレPart８

1 ：2013/01/28 〜 最終レス ：2013/04/03

世界の王子様お姫様を夢見る奥様達が語り合うスレッドです。
意見の合わない方への叩きは基本スルーでお願いします。
スレ住民を病人扱いしたり、出てけなどの暴言は控え楽しく語りましょう
皇室関連は他国王室と関係がない場合は控えてください。
前スレ
世界の王室雑談スレPart7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1356985477/1-100
世界の王室雑談スレPart6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1351612075/l50
世界の王室雑談スレPart5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1343783355/
世界の王室雑談スレPart4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333934870/
世界の王室雑談スレPart3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323778207/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1奥様乙ですわ
変なスレ乱立してるのでageます

4 ：

華麗に>>1乙
ベアトリクス女王が4月30日に譲位されるとのこと。
今年前半だけでオランダ戴冠式、マデレーン結婚式とビッグイベント続きだね。
国王の体調考えると本当はスペインも譲位したいんだろうけど
譲位するくらいなら廃位されそうだからできないんだろうな。

5 ：

>>1乙です。
ウィレムの子供たちまだ小さいのに大丈夫かと思ったけど、
ベアトリクス女王も結構ウィレムたちが小さいときに女王になってるんだね。
国王になるとますます家族との時間取れなくなってかわいそうだなと思った。
あと、ベアトリクス女王は安定感あるけど、ウィレムはなんかやらかしそうで・・・。マキシマ頑張れ。
アマリア、この歳で王位継承第1位ってめちゃくちゃ早い気がするんだけど、子供らしい生活送れるのかな？
そこが心配。

6 ：

>>4
スペインの場合、国王は国王としてベッドで死ぬことを希望してるって言われてるから譲りたいとは思ってないんじゃ？
公務に支障をきたしたらフェリペを摂政にすればいいことだし。
でも、去年のバカ騒ぎのせいで国民からはフェリペに王位を譲れって声がかなり出てる。
好感度調査でもフェリペの方が支持されてるし。
プライドがあるから国民に人気がなくなったからって王位は譲らないと思うけど。
これって、スウェーデンも全く同じ状況なんだけど、スペインは国自体がヤバいことになってるから、
国民投票が行われて王政廃止になっちゃう可能性もなくもないわ。

7 ：

オランダは予想できたことだけど、個人的には生前譲位反対だからちょっと残念…。
まあそうなるとは思ってたけど次世代でマキシマが最初の王妃か…。
ついでに、なにフェリペとメアリー仲良くソフトボール観戦してるの？
フレデリックとレティシアはなぜ来ないwww

8 ：

ソース
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/netherlands/
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130129-OYT1T00195.htm?from=y10

9 ：

カタリナ＝アマリエが史上初めてオラニエ女公爵（王太子）になるんだって
ということはベアトリクス女王までは王女は王太子の称号を使えなかったんだね
>>5
ヴィクトリアのことを考えれば早すぎるってことはないでしょう
将来君主になるってことは言い聞かされてきただろうし

10 ：

>>1　スレ立て乙。
皇太子が幼年だと、国王が急病や外遊の時、公務の代行はどうするんだろう？
ルクセンブルクなんかは、その点を考えて、
世継ぎの王子（公子）が公務をする年齢になったら譲位するんだよね。
その方が合理的な気がするが。
でも、そんな事言ってたら、ベアトリクス女王はあと１０年以上在位しなきゃならないかｗ
そういう事を考えだすと、直系の王位継承者は、なるべく早く結婚して後継ぎを作った方がいいね。
当たり前の話だけど。

11 ：

まあでも、家は継ぐもの、とちゃんと考えて生前に交代した方が、国民も安定してみていられるよね。
崩御→即位だと、何かとギャップが生じやすくて、何もかも決められないうちにバタバタしてそうなイメージがある。

12 ：

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13 ：

上の人も書いてるけど…
横一列に並んでた感のあった、一般人出身の各国皇太子妃たちの中から
マキシマが最初に王妃になるんだね。
マキシマに王妃は勤まりそうだけど、まだ早い気もするなぁ〜
頑張って！

14 ：

国王一家になったら、クリスマスをアルゼンチンで過ごしたりするのはやっぱ無理だよね？
夏のバカンスくらいなら国民も許容範囲だろうけど

15 ：

マキシマが最初に王妃になるかは戴冠式までわかんないよ。
健康問題抱えた国王が他にもいるから。

16 ：

カタリナ＝アマリアが公務に出るようになるまでは、
コンスタンティン＆ローレンティンが公務の比重が大きくなるかもね。
こうなるとヨハンフリーゾが欠けたのがつくづく残念。

17 ：

いよいよマキシマ王妃誕生か。
ヨハン・フリーゾのことで女王は精神的に不安定になったって報道もあったし、
できるだけヨハン・フリーゾのそばにいたいから退位するんだろうとも言われてたらしいね。
最後くらい母親として私人として自分のために時間つかってもいいと思う。

18 ：

>>14
私もそう思う。前から、ちょっとアルゼンチン行きすぎだ、と思っていた。
だいたい妻の国にそんなに行く必要あるかしら、皇太子が。
この夫婦、以前にもアフリカのどこかに豪華別荘持っていて、それを批判されて
ギリシャがどこかに買いなおさなかったっけ？大丈夫かしら？

19 ：

第一線の公務にはでなくても、この前のダイヤモンドジュビリーや
ギョームの結婚式みたいな大きい式典には体が丈夫なうちは出席するかな。
よその国が夫健在で自分は独身で出席するのも少々寂しいものがあった
だろうね。2004年前後に母、夫死去＆マキシマ結婚、フリーゾ結婚問題
アマリア誕生と怒涛の日々が集中したな。

20 ：

>>14　>>18
別荘購入の件はあいたた〜って感じだったけど、
アルゼンチンの件はいいんじゃないかなって思ってる。
帰省しても年1回ぐらいだと思うし。
ただ、その帰省の際にかかるセキュリティ費？は王室費ではなく自腹であるべきだと思う。
私は地元が恋しくて帰ってきたタイプだから、
マキシマとかメアリーとか年に1回程度地元に帰省するの容認派だわ。
普段はオランダとかデンマークとか嫁ぎ先のこと第一で行動してるし。
旦那までついていくことはないんじゃない？ってのはわかる気がするけどね。

21 ：

やっぱりヨハンフリーゾ王子の件が後押ししたのかなと思う。
落ち込みが大きかったというし、本当はロンドンにもっと行きたいんだろうね。
でも女王として公務があるから難しくて、公務自体が負担になってきたと。
>>15
今のところ最も危ないのはタイかな？あそこ後継者が微妙だよね。
シリントーン王女が独身なのが残念だわ。

22 ：

>>21
タイは原則男系男子継承なんだけど
女子も王位継承権があって
次期継承者は国王が決めることになってるからややこしい
プミポン国王はワチラーロンコーン王子とシリントーン王女の二人を継承者（王太子）に指名しているけど
どっちにするかは決めていない
国王と国民は賢明で人気の高いシリントーン王女を次期国王に望んでるけど
王女は結婚すると継承権が無くなるし
今から王室法を改正しても子供を望むのは無理
シリキット王妃と軍はワチラーロンコーン王子押しだけど
この王子が女にだらしないうえに黒い噂が多くて国民に人気なし
でも現妃との間に男児がいる
ワチラーロンコーン王子が国王になるんだろうけど
タイの政治も中国勢力が強くなって王室に敬意を持たない国民も増えてきている
そこに不人気国王じゃタイの王室も危ないかも

23 ：

>>22
タイ、次の次はワチラロンコンの息子（現在の妃との間の一人息子）一択でしょう。
それまでの繋ぎをどっちにするかが問題なわけだ。
ジョージ５世は、自身の後継ぎを「将来破滅する」と見限っていながらも、
生前は何も出来なかった。まぁ法律上何か出来る権利は無かったけど。
プミポン国王は指名する権利を持ってるわけで、賢王の最後の大仕事になるだろうね。

24 ：

ヨーロッパの他の王室は、これからしばらくは
オランダに絡めた論説が出てくるだろうから戦々恐々だね。
オランダでは概ね世代交代は賛成という意見なんでしょ？
それに加えて王室費の見直し説(削減)が出てるとか。

25 ：

マキシマの結婚式の涙、何度見てももらい泣きするわ。
オランダのnosにこれまでのマキシマの活躍と共に
あの「さよならお父さん」が流れている動画が上がってるんだけど、
また感動したよ。見れるかな？
ttp://nos.nl/koningshuis/video/467712-nederland-sloot-maxima-snel-in-de-armen.html

26 ：

でもその後アルゼンチンの実家には何度も戻ってるし、
マキシマの両親もオランダには行事でしょっちゅう来てて感動興ざめ。

27 ：

>>22
↓って、シリントーン王女？
http://www.nationmultimedia.com/national/HRH-Princess-Sirindhorn-recovering-30196394.html
記事に拠ると、胸の病気になった、と書いてあるよ。

28 ：

シリントーン王女が王族と結婚して嫡子がいれば、国王も迷わず指名できるのにね。
ダイヤモンドジュビリーでワチラーロンコーン王子が出席していたから
後継者はそっちで決まりなのかなと思った。
ヨーロッパは明らかに長子のほうが優れている(あるいはまともなレベル)が多いから
もったいないなぁとも思わなくていいね。

29 ：

>>28
ヴィクトリア夫妻を見ていると、スウェーデンは長子継承で良かったなと思う
タイは上二人（長女とワチラーロンコーン王子）の出来が悪くて
下二人（シリントーン王女と三女）の出来が良いから
余計に国王も悩ましいのでは

30 ：

>>26
それは同感。
あの涙のあとだからまたね・・・。
でもメイベルは別として、マキシマもローレンティン妃もノリが良くて
肝っ玉母ちゃんという感じだから、なんか好感持てるんだよね。
ローレンティンの結婚式もまたいいんだよね。
ローレンティンが感動で感極まって涙でそうなのに、
コンスタンティンが大丈夫だよって感じでギュって手を握ってるところがかっこよくて。

31 ：

オランダ政府観光局のサイト見てたら、
＞＞王女達は、趣味やスポーツ活動を楽しんでいます。アマリア王女の趣味
は、フィールドホッケー、柔道、バレエ、乗馬、そしてバイオリンです。
アレクシア王女もバレエと乗馬が好きですが、ピアノ、フィールドホッケー、
テニスも嗜んでいます。アリアーネ王女の趣味は、ピアノ、バレエ、水泳、柔道です。
柔道とバレエを並行して習ってるのね。乱どり見せてくれ、アマリア。

32 ：

アマリア、柔道が似合い過ぎるｗ

33 ：

オランダはアントン・ヘーシンクを生んだ国だからなあ。
アマリア、いつか日本に来たら講道館で公開稽古してくれｗ
ところでフリーゾって今ロンドンにいるの？
ベアトリクス女王はもっとフリーゾの近くにいたいなら、
フリーゾがオランダに帰ってくればいいと思うんだけど、
それすらできない状態ってことなのかな。

34 ：

>>7
フェリペとメアリー、似合いのカップルに見えたわｗ
本人たちも楽しそうだし。

35 ：

>>34
イベントの趣向もあるし、社交もあるだろうけど
お互いの配偶者といるときより楽しそうに見えたわね。
>>33
オランダでは最近、女の子に護身術として柔道をやらせるのが人気らしいよ。
つか、オランダの人口比の柔道人口は日本の2倍だし
オランダのプリンセス、ジュードーで五輪代表とかなったら応援するw

36 ：

アマリアほど柔道が似合うプリンセスもいないねｗ
王族のスポーツといえば乗馬にヨットにってお金のかかるイメージだけど
いい意味で覆してくれたわ。ぜひ頑張って欲しい。
ヨハンフリーゾ王子はわざわざロンドンに移送したくらいだから
あちらの方がいいケアを受けられると判断したのでは？
メイベルと子供達家族がロンドン在住だからかもしれないけど。

37 ：

メイベルたちがロンドンに住んでたのは、フリーゾ王子がロンドンの
ゴールドマンサックスだかで働いてたからでしょ。
もうフリーゾは働いてないんだからロンドンにいる必要ないのに、
なんでメイベルたちはオランダに帰ってこないの？
結局、メイベルがロンドンにずっと住んでいたいからじゃないの？

38 ：

>>37
生活基盤がロンドンにできているんだから
それを簡単に変えるわけにはいかないんじゃないの
オランダとイギリスの社会保障の違いもあるだろうし
子供の教育の問題もある
ヨハン＝フリーゾは王子と言っても王位継承権は無いし
王室の歳費削減が言われてる中で
一家で帰って来られてもオランダ政府も迷惑だと思う
退位した後のべトリクス女王が個人の財産から援助するぶんには
文句言わないと思うけどさ

39 ：

そもそもロンドンで結婚生活始めたのは結婚までのゴタゴタがあったからじゃない？
今さらメイベルが戻ってきてもつらいだろうに

40 ：

オランダとイギリスの社会保障の違いとか子どもの教育とか、
一般の庶民の話じゃないんだからさ。
メイベルだってオランダ人だし、子どもたちもオランダ人でしょ。
オランダの社会保障受けてオランダで教育受けさせればいいじゃん。
そもそもメイベルたちのロンドンでの生活費はどこから出てるわけ？
変なの。

41 ：

>>39
そうそう、比べたらおかしいけどウィンザー公がパリに移住したのと同じような感じだよね。
メイベルのスキャンダルが発覚して本国に居辛くなって移住したんだよね。

42 ：

921:可愛い奥様 :2013/02/02(土) 08:41:48.53 ID:9yRTFTWx0
携帯で>>920踏んでスレ立てできるんですか

43 ：

オランダといえば尊厳死や安楽死が認められてる国でしょ
詳しいことはわからないけど国内での長期の延命治療は厳しいんじゃないかな
王族でも保険を使って治療してるんだろうし

44 ：

各国妃で旦那が一般人（風貌と人柄は同じ）でも結婚した相手っているかね？
見た目は、一般人だったらランチすら断られそうな男と断りそうな女にしか見えん。

45 ：

オランダの女王の妹の長男マウリッツ王子のところは
王子じゃなくても結婚しそう。素敵だし。
あのランクだと、ただのセレブだしね。

46 ：

結婚とはそういうものだからね。それ以上でも以下でもない。

47 ：

ダニエルはビクトリアが平民でも
結婚しただろうなーと思う。

48 ：

>>47
同感。
マデレーンの彼氏は王女じゃなかったら綺麗で可愛くて馬鹿なマデレーンをヤリ捨てしそう。
下品な言い方でごめんなさい。

49 ：

バカでも綺麗で華やかで可愛いだけ良かったわよ。
ベアトリス・オブ・ヨークさん顔に生まれてたら三重苦だったもの。
馬と間違って人参くれそうになるわね。

50 ：

マデレーン王女ってなんでそんな馬鹿と言われるのかな

51 ：

公務が出来る程度の頭があれば無問題だと思うなぁ。
頭が良くても失言ばっかりする王族の方が始末が悪い。

52 ：

マデレーンって、ニューヨークに移住したせいで公務数激減したんじゃ？
世論調査によると、王室内で一番人気ないみたい。
可愛くても、遊びまわってる王女はやっぱ嫌なんだね。

53 ：

ベアトリーチェ・ボロッメオすごく綺麗だよね。
なんでオヤジと付き合ってたんだろうと思ったけど
お母さんも、20代で老人の愛人やってたのね。
ベアトリーチェが生まれたとき、母30歳父60歳だって…
母方祖母も、貧しい生まれから貴族と結婚して社交界入りしたという
ココ・シャネルみたいなスキャンダルな女性らしい。
貴族と離婚後も元夫の姓を名乗り続けて、付き合ってた画家が祖母をモデルにしたエッチな絵を発表していたとか。
ベアトリーチェ母がボロッメオの子供を生んだのも、やり手の祖母が、りえママみたいに仕向けたのかもね。

54 ：

ピエ〜ルとベアトリーチェ嬢は結婚しないのかしら。
というかカシラギキッズってわりとどうでもいい存在よね。

55 ：

ベアトリクス女王もマキシマも
ほんと夫を愛してるって感じで私は好きだわ。
特にマキシマは王子じゃなくても結婚してそうだし。
でも、結婚前のパパラッチに追いかけられてたときは
一般人なのにかわいそうと思った。仕方ないんだろうけど。

56 ：

ほんとモナコは大公夫妻以外どうでもいいから、シャルレーヌ、早くご懐妊しないかな〜。
特にカシラギズ＆その恋人は容姿しか話題がないような薄っぺら人種だし。
オランダはみんな夫婦関係良さそうでいいよね。
マルグリット王女の４人兄弟のところもそれぞれ素敵。
エイミーだけちょっとセレブ好きというか、上昇志向を感じるかな。
この辺りは代がかわるともう王族じゃなくなるんだっけ

57 ：

シャルレーヌも旦那が大公じゃなかったら結婚してないね。
あんな年上のおじさんと。
まあケイトは当然だが・・・・

58 ：

金メダルをとれるほど一つの競技に打ち込むって
並大抵の精神力ではないだろうから
シャルレーヌは一途で純粋な人だろうと思う。
大公じゃなかったら結婚しないなんて
野卑な考え方をするありとあらゆる女性に身を捧げられ
さんざん遊び倒してきてるから
シャルレーヌが同じ類の女性なら結婚にはいたらなかったでしょう。

59 ：

>>58
オリンピックでの成績であれば、金はおろか、メダリストでもないけどね。
それでも水泳は本当に好きなんだろうな、と思うわ、反応が段違いに違うｗ
ただ、自分から何かを人に与えられる人じゃないから、大公にアプローチされて、
そのままずるずる大公妃になった感じもする。
子供というか、家庭作りもも相手次第な投げやりなところがなんとなく漂うし、産めるといいけどね。

60 ：

シャルレーヌって22歳ぐらいから大公の愛人になって生活してたし
付き合い始めてから大会で上位入賞してるわけじゃないんだよね。
才能はあるけど金持の男捕まえたラッキーな美女って感じ。
正直、ルックスが一番の売りなんだから服装を何とかしてほしい。
モナコだからモード系の服装でもいいんだろうけど、モード系はハリウッド女優だけで十分。
王族らしくエレガント系のファッションで頑張ってほしい。

61 ：

昨日くらいの写真で、シャルレーヌが美智子さまみたいなケープwコートを着ててびびった.
一応ファッション的にありなんだアレ…。
>>60
エレガント系ファッションしてほしいには同意。
あとファッションショーに出かけた時のカメラへのポーズがただのセレブ系。
しょせんモナコといえばそうなんだけど、グレースはもうちょっとロイヤルしてた。

62 ：

婚約時代はエレガントだったのにね。
自分の裁量で買えるようになってからは、完全に
モード系だけど好みなのかな。

63 ：

モナコに品位は求めないからけっこうどうでもいいっていうかモナコは仕方ない気がする。
品位と正統派エレガンシーはゾフィとステファニー、そしてマチルダ様にお願いしたい。

64 ：

モナコ王室は欧州のお騒がせキャラとして頑張っていただきたい。
カシラギキッズは100パー、ガヤ要員でオッケー。
そうだねマチルドは、貴族の娘だし正統派エレガンシーが似合う。

65 ：

グレースは違ってたよね。ロイヤルの特別感とゴージャス感があった。
あれで、成り上がり呼ばわりされていたなんて、気の毒過ぎる。
今更ながらに傑出した女性だったと思う。
結婚前の異性関係が奔放だったと言われるけど、
その割りに「汚れた」感じがなかったし（イングリッド・バーグマンもそうだったね）。
きっと魂のコア部分が純粋だったのだと思う。
それに比べると、子供たちも孫たちも、「汚れ」がそのまんま外見に出てるじゃないの。アーアー。

66 ：

>>65
まあ父親がいわゆるself-made manの成上りなのは事実だからね
元々貧乏アイルランド移民のレンガ職人で、職業を理由にロイヤル・レガッタに参加拒否されてたし
まあ、それで同情されてレンガビジネスを後押してしてくれる人が現れたわけだけど

67 ：

モナコは大公がもうすぐ55歳か
子が出来て成人する頃には80近くになってるのかな〜

68 ：

>>63
ゾフィとステファニーは品位はあるけど野暮ったいからファッションの面では期待できないと思うけど。
マチルダはナタンやドリス・ヴァン・ノッテンみたいなエレガント系とは言えない
ベルギーの有名デザイナーの服を好んで着てるから、エレガント系ファッションは今後も期待できないし。
シャルレーヌはどこのブランドをいくら買っても非難されないのにモード系。
インタビューでカール・ラガーフェルドに「君はファッションアイコンになる」って言われたとか
モナコをファッションの都にしたいみたいなこと言ってたから張り切り過ぎてるのかも。
素材はいいんだから大人しくシャネルでも着ててほしい。

69 ：

>>68
エレガント系、ロイヤルぽい？はたしかにダサいと同義かも
シャルレーヌは、何を着ても、そこsこ着こなしてしまうのよね。
>>61
ケープは最近、マキシマもケイトも気ていたので旬なのでは？
ttp://1.bp.blogspot.com/-4ItfDM5Soqg/UQHo8AAYIkI/AAAAAAAAS7s/w2TgLAUYAMI/s1600/2013-01-24--Singapore1.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-yJ2bT3ujYVA/UQ24HMGNlAI/AAAAAAAATbc/F3ZMuWctsFs/s1600/2013-01-27-02-02-Mx.jpg
つか日本でも少し前からケープというかポンチョは流行っているし

70 ：

ファッションアイコンのケイトもケープ着てたよ。
シャルレーヌは何着てもスタイルゆえモデルルックになってしまうから
真似できそう的な親しみやすさが抜けてしまうのかもね。
シャネルは義姉妹が着てるから、あえて避けてるのかな？
結婚前のアルマーニも素敵だったし、ヴァレンティノも似合いそうだけど。
今のロイヤルでエレガント系って誰？エリザベス女王とか？

71 ：

ラーラ・サルマとか？

72 ：

好みがバラけててよく分からないけど、
多分、最先端の流行を取り入れてて、お洒落上手に見えるのがロイヤルっぽくなくって、
多少？野暮ったくてそれでもって金はかかってるんだろうなと思わせられるのがロイヤルでエレガント系
ということなのかとｗ
あと、生まれがロイヤルの場合は何割り増しかで見てもらえる効果もｗ

73 ：

やっぱりエレガンスって見た目だけじゃなくて、仕草とか雰囲気も含めてってことかな？
70カキコしたときはヨーロッパしか考えてなかったから忘れてたけど
美智子様とかエレガントだなぁと思うし。
シャルレーヌもあまりに尖ったデザインの無機質な服でなくて
普通にベーシックでシンプルな服着るだけで十分エレガントなものだろうにね。
ダイヤモンドジュビリーの時は立ち振る舞い、車から降りる仕草までも素敵だったし。

74 ：

前にシャルレーヌが水色やベージュとか淡い色のエレガントなスーツ着てたけど、
あまりぱっとしなかった記憶がある。
綺麗なんだけど、そんな普通の服を着てちゃせっかくの素材が勿体無い！って感じになってた。
ロイヤルよりモデルっぽいクールな印象があるからかな。
他の王室の外見も一般人並みな妃じゃ絶対に着こなせないような独自路線いって欲しいわ。
モナコだし。

75 ：

500年ぶりにリチャード3世の遺骨が見つかって
女系子孫を探してカナダの家具職人の人とＤＮＡを比較したっていうけど
やはりDNAって男系より女系の方が確実なのかしら？
それとも単に、男系だと嫁の生んだ子供が夫の子とは限らないからなのかしら？

76 ：

>>75
てっとり早くミトコンドリアが一致するか調べるのかも。
女系でたどれば必ず一致するから。

77 ：

>>75
ミトコンドリアDNAのほうが抽出しやすいのよ
古い遺骨や損傷の激しい遺骨で染色体DNAが抽出できない場合でも
ミトコンドリアDNAなら抽出できたりする
それと母系だと親子関係が間違いないことも理由かと

78 ：

>>76,77
サンクス。やっぱりそういうことなのね。
それにしても、よく調べたものだ。
このカナダの家具職人の人は自分がリチャード3世の子孫だって知ってたのか興味があるわ。

79 ：

DNAって脆いし、すぐ組み替えも起こって不安定だから
こういう時は安定性が高いミトコンドリアDNA調べるのがセオリーじゃないのかな
ロマノフの時もエディンバラ公のDNA使ったしさ
今回の場合、ウィンザー家はリチャード3世と同じミトコンドリアDNAではないから
（男女入り交じって系統伝えてるから）使えないんだよね
>>78
知らなかったみたいだよ
それと、リチャード3世の子孫じゃなくて、その姉のアン・オブ・ヨークの子孫だよ
そうじゃないとリチャード3世と同一のミトコンドリアDNAにならない
女子が代々継承していくものだからさ

80 ：

ミトコンドリアとか遺伝とかでググってみた
母系だと、なんと17万年前まで遡る事が可能だと言うのは驚愕
逆に男系だと、受精した後に男系の遺伝子は分解されてしまうのね。
更に女性の場合は自分の生んだ子供が自分の子供なのは明白だけど
父親の場合は、定かではない場合も多々あると。
なんか、男性に哀れを感じてしまった
だから、女性を父や夫の付属物として貶め、男性pedigreeな社会を構築したのかなと
妻を取っ替え引っ替えしたヘンリー八世ですら
自分で自分の子供を産む事は出来なかったと…
現在に続く、男性優位、男系万歳な社会って
結局は、子供を産めない男性の歪んだ理由によるものなのかと
そう言う意味では、欧州に置ける王位継承順位の男性優先から
（女性を貶めない）性別関係なく年功序列？というのは、本来のあるべき姿なのかなと思ったわ

81 ：

リチャード三世と特定されたら王室イベントがあるという記事があった。
ちょっと楽しみだな

82 ：

>>79
女子が代々じゃなくて女系ね
ミトコンドリアは細胞質内器官で
母親のミトコンドリアDNAがその子（男女共）に継承されるのよ

83 ：

最も確実な血の継承の仕方って女系だよね。
昔の宮廷は浮気三昧だったわけだし、実は父親がゴニョゴニョかもしれないｗ
でも昔は出産の死亡率も高くて諸刃の剣だし、難しいところ。
今も男系だと実は怪しい王族とかいるかもね。
オルレアン家はそもそもルイ13世の子じゃない可能性もあるし。

84 ：

>>82
男子は当人の代で打ち止めだから女子って表現でいいと思う
今回手伝った人には姉妹いなかったみたいで
彼自身がリチャード3世のミトコンドリア遺伝子最後の持ち主

85 ：

細胞１個に核は１個しかなく核DNAも１つだけですが、ミトコンドリアは少なくとも100個単位で存在してそれぞれにDNAが複数入っているので、もともとの存在数が1000倍くらい違います。
しかもサイズが小さくて壊れにくいので、古かったり保存状態が悪かったりしたら、もっぱらミトコンドリアDNAが頼りです。

86 ：

>>84
歴史認識として女系からの枝分かれがその人以外にさかのぼれないからじゃなくて、
さかのぼってもその人以外全部女系の血が絶えてるってこと？
男子しか受け継がないＹ遺伝子は絶えやすいけど、ミトコンドリア絶やすのは、
歴史規模なスケールになるから逆に難しいと思った。びっくり。

87 ：

>>83
>昔は出産の死亡率も高くて諸刃の剣だし、難しいところ。
そうそう。妊産婦死亡率とR幼児死亡率がダブルで高かった時代に、
女系のみだと断絶リスクが高過ぎる。
現代は、妊産婦死亡率もR幼児死亡率も低いし、高度不妊治療もあるし、
不義の子疑惑が持ち上がってもDNA鑑定があるし、良い時代だねｗ
>>86
西洋史板の王室スレでは、系図学者が念の為もう一人アン・オブ・ヨークの女系子孫を探し出していた、
ってレスがあるけど、この人が女性で男女どちらでも子供がいるなら断絶しないから、
おそらく男性なのか？

88 ：

>>86
アン・オブ・ヨークとリチャード3世の母親から始まる女系子孫が絶えるってことで
特定のミトコンドリアDNAの系列が絶えるわけではないと思う
アン・オブ・ヨークの娘の娘の娘……と下っていって
最後にたどりついたのがその人だそう
女系子孫はその人しかいないみたい

89 ：

>>86
女から女にしか受け継がれないから
男子しか生まれなかったらミトコンドリアDNAは受け継がれないんだよ
だからリチャード３世のミトコンドリアDNAは彼自身の姉妹兄弟や母親と一致するけど
父親や息子娘とは一致しない
一方、姉妹の娘たちには引き継がれる
今回の協力者の母親がそのミトコンドリアDNAを引き継いだ血統なのだけど
協力者は男性だから娘がいてもミトコンドリアDNAは引き継がれない
一方Y遺伝子は不安定で組み替え起こしやすいので、父子すら一致しないこともあるので
こっちは元からDNA検査に向かないんだよね

90 ：

>>88
＞アン・オブ・ヨークとリチャード3世の母親から始まる女系子孫が絶えるってことで
なるほど、そこからの枝分かれの話なのね。納得。
>>89
自分>>76だからミトコンドリアについては知ってるよ。
だからこそ特定のミトコンドリアの系譜を絶やすのは難しいと思ったけど、
史実として数世代前からしかさかのぼれないなら実際にはどこかで
枝分かれした女系が現存してたとしてもそれがわからない時点で
歴史的には「絶えた」っって事なんでしょうね。
それこそミトコンドリアなんて人間の起源からの話になるんだもの。

91 ：

面白いわ〜
書店で、世界の名家を特集した雑誌が置いてあって、パラパラと
見てみたけど、内容が薄かった。
ここで奥様たちの話を読んでいる方が、よっぽど内容が濃い

92 ：

>>72
エレガント系の典型と言えばグレース・ケリーだと思う。
シャルレーヌにはグレース・ケリーのファッションを目指して欲しかった。
いくらモナコでもこれはやめてほしかった。
ttp://www.newmyroyals.com/2012/11/princess-charlene-in-akris.html
ttp://www.newmyroyals.com/2012/10/princess-charlene-in-akris-dress.html
ttp://www.newmyroyals.com/2012/11/princess-charlene-in-akris_20.html
>>74
ウィルとケイトの結婚式で薄い水色のスーツ着てたけど、個人的には凄く素敵に思えた。
あの頃のファッションに戻ってほしい。
まあ、所詮はモナコだから好きな格好をし続けるだろうけど。

93 ：

>>92
二枚目のドレスすごいなあ
肩ががっしりしているせいか、あんまりこういうデザインは合わないね
それ以前にすごいデザインだがほっそりした女優さんが着たら似合うんかな
グレース・ケリーとは違うアスリート体型だから
あの路線はシャルレーヌは似合わないような気がする
そりゃそうとリチャード3世国葬するなら見に行きたいなー

94 ：

>>92のドレスを電話の下に引く布ってレスがあったけど、本当その通りだわ。
シャルレーヌは本当シンプルでラインが美しいドレスで十分だと思う。
リチャード3世、復元した顔の顎が激しく気になる。
スペインハプスブルク家を思い出した。
顔立ちは肖像画そのものなのに、横から見たラインがすごい。

95 ：

>>94
> >>92のドレスを電話の下に引く布ってレスがあった
ちょwでも確かに昔昔の黒電話の下にあったな
何だっけ、メアリーの鯉のぼり？と言われたパンツルックを思い出したよ
庶民出身妃の皆様はチャレンジャーなのか
そのドレスを選ぶ一瞬だけ、脳に何か涌いたのか

96 ：

その話の流れで、マキシマが3人目産んだ直後に親戚の結婚式で着ていた
赤ずくめの服と巨大帽子が「ラフレシア」とここで言われてたのを思い出したわｗ

97 ：

>>89
でもちょっと前、フランスのアンリ4世とルイ16世のy遺伝子鑑定やったよね。
直系の男系だと判定されたので、長年噂されてた「ルイ14世はルイ13世の
実子ではないのでは」疑惑がやっと晴れたと。
（しかしオルレアン公については（ｒｙ　）
アンリ4世→ルイ13世→ルイ14世→ルイ15世（ひ孫）→ルイ16世（孫）
これくらいの世代だったらy遺伝子でもできるんだ。

98 ：

>>92
いやー、ここのロイヤルでエレガント系がお好きな奥様方には不評だろうけど、
ほんと綺麗だわ、それにモデルより映りがいいってどういうこと！ｗ
今時はどこも王室と入っても、昔の専制君主時代とは違ってて、
いかにもな金の使い方、最先端の流行とかを追うわけには行かなくなってるから、
せめてモナコだけでもバンバン行ってほしいｗ
　＞シャルレーヌ

99 ：

>>97
Ｙ染色体が不安定というのは、古い遺体等から鑑定に使えるサンプルが採りにくいという意味で、変異自体は500世代に１回くらいです。
それに変異が生じていても、世代数からあり得る変異の程度であれば男系血族と判定できるわけですし。

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