アジアの近隣諸国への侵攻は侵略戦争。日本人は過ちを直視すべき　←感情論抜きで反論できる？

1 ：2013/03/31 〜 最終レス ：2013/04/01

侵略戦争という事実
自民党政権は教科書検定で「近隣諸国条項」を見直して、さらに余計な火種を作ろうとしています。愚かです。
国際社会（特にアメリカや欧州）から日本の状況を見ると、戦前戦中の軍国主義を復活させようという動きと受け取られ、外交的にはマイナスで大きく国益を損ないます。
太平洋戦争は侵略戦争かどうかという議論がありますが、中曽根康弘元総理がわかりやすい総括をされています。出典は中曽根元総理の「自省録」（新潮社、2004年）です。
--------------------------------------------------
私なりに大東亜戦争を総括するなら、次の五点に集約されます。
一、昔の皇国史観には賛成しない。
二、東京裁判史観は正当ではない。
三、大東亜戦争は複合的で、対米英、対中国、対アジアのそれぞれの局面で性格が異なるため認識を区別しなければならない。
四、しかし、動員された大多数の国民は祖国防衛のために戦ったし、一部は反植民地主義・アジア解放のために戦ったと認識している。
五、英米仏蘭に対しては普通の戦争だったが、アジアに対しては侵略的性格のある戦争であった。
--------------------------------------------------
私も同じような感覚を持っています。欧米諸国との帝国主義的戦争はいわば「普通の戦争」です。植民地を持つ旧宗主国が、正義の味方には見えません。
他方、アジアの近隣諸国への侵攻を第三者的に見れば、どう言いつくろったとしても「侵略戦争」です。アジアの解放を掲げつつも、実態は侵略戦争でした。
(中略)
自民党政権は、自国の過ちを直視する勇気を持つべきです。自らの誤りを認めるのは、弱さではなく、強さだと思います。現実をあるがままに受けとめることが大事だと思います。
他方、戦前の政党政治の歴史を学ぶと、戦争一辺倒ではなく、中国と和解し、国際社会と連携しようとした政治家が、意外と大勢いたことに勇気づけられます。
軍人の中にも戦争を避けようと努力した人たちがいました。いつの時代に生まれても、戦争を防ぎ、国際協調を目指す、そういう政治勢力の一翼を担いたいと思います。
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/post-50c1.html

2 ：

何年言い続けるんだろうね

3 ：

出された韓国代表料理「ブデチゲ」
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/4/f4ba434f.jpg
食べ方
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/1/d1e613ba.jpg

4 ：

>>1
アフィブログ乙

5 ：

blogがニュース……………？

6 ：

またブサヨチョンが負け惜しみ発狂してんのか

7 ：

>>2
次の世界規模の戦争が起きるまで

8 ：

>>1　正論すぎて涙が出た。

9 ：

ニュースソースじゃない
速報性が無い
全saku

10 ：

侵略戦争だったことは否定できないと思うけどね。
韓国人の人たちの悔しい気持ちもわかるけどね。
でももう終わった話だからね。

11 ：

侵略戦争＝過ちという発想がおかしい
負けたのがダメなんだよ
本質を見落としてる

12 ：

デブチゲワロタ

13 ：

>>1
別にK-POPを悪く言うつもりは無いんだけどさ、でもこれマジで奇形入ってるよね？
韓国人て何でみんな異常に短足だらけで、顔がこんなに巨大なの・・・？(´・ω・｀)
↓
★これがKARAのトップメンバー！
目を背けたくなるほどの脚の短さと、異様な顔のデカさ、、、ある意味放送事故
http://stat.ameba.jp/user_images/20111226/22/casb414/d4/14/j/o0350049511696549073.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/2/9222110c.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/5/b524afc6.jpg

★一方、平均的な日本のアイドルグループ
履いているヒールも上の韓国アイドルよりずっと低いのに、それでも韓国人に比べて圧倒的な脚の長さ、そして顔の小ささ
http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/b/3/b3d940ad.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/b/8/b8709bf0.jpg

こう言っちゃ悪いけど、韓国人てタレントですら日本人に比べちゃうと奇形レベルにスタイル悪いよね
やっぱり韓国人て民族レベルで劣っているのかな・・・？(´・ω・｀)

14 ：

どうでもいいね

15 ：

特亜弱すぎワラタｗｗｗｗｗｗ

16 ：

ん、で？

17 ：

感情論を抜いたら「全て終わった話」

18 ：

奴隷から人にしたのが日本だろ

19 ：

謝罪と精算は済んでいる。
で、論破

20 ：

もう一回されたいの？

21 ：

遅れてきた帝国なんだからしゃあないじゃん？

22 ：

今となってはこっちに謝罪と賠償して貰いたい事だらけだ

23 ：

日本の戦争に対する各国の意識
■【マレーシア】ノンチック上院議員「マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
　敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
　しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで 将来のそれぞれの国の独立と
　発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」
■【インド】クリシュナン大統領「インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは
　想像もできなかった。それを我々と同じ東洋人である日本人が見事に撃沈した。
　驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」
■【タイ】ククリット首相「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
　今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは 一体誰のお陰であるのか」
■【インドネシア】モハメッド首相「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
　大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
　ジョージ・カナヘレ「日本はインドネシア語の公用語を徹底して推進し、インドネシア国民として
　の連帯感を人々に植え付け、広域の大衆をインドネシアという 国家の国民として組織した。
　とくに若者に民族意識を植え付け、革命の戦闘的情緒と雰囲気を盛り上げた。またPETA（ペタ）の
　革命における 意義は大きく、これなくしてインドネシア革命はあり得なかった。」
　祖国防衛義勇軍マーチ「大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る」
■【ビルマ】独立宣言「日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり」
■【パラオ】ペリリュー島のイサオ・シゲオ尊長「この島を訪れる、もろもろの国の旅人たちよ。あなたが
　日本の国を通過することあらば伝えてほしい。此の島を死んで守った日本軍守備隊の勇気と祖国を憶うその心根を……」
■【シンガポール】市民の声「戦争を次世代に持ち越すべきでない」（アンケート"日本が好き"94%）
↓このレスを見た朝鮮人と中国人が反日を使って自国の汚い部分を覆い隠してるのでファビョります

24 ：

正直俺達が強すぎただけ
一方的にボコって次の敵探してた状態

25 ：

その場合 何をもって侵略戦争と定義するのかを
はっきりと提示せなあかんよね

26 ：

英米をボコる時にアジアに迷惑を変えたならすまん
中国はお互い様、弱かったほうが悪い
朝鮮はこっち側だろ、なんで被害者面してんだ

27 ：

侵略だから何だっていうんだよ
スペインとかイギリスに同じ事言ってこい
やつら一度でも反省などしたことないぞ

28 ：

生まれるよりずっと前の事なんか知らんがな

29 ：

いや、正直謝るべきだろ↓36年の日本帝国主義支配のせいで
朝鮮半島の人口が2倍に増えて
24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて
人口の30％を占めていた奴隷が開放されて
幼児Rや幼児売買が禁止されて
家父長制が制限されて
家畜扱いだった朝鮮女性に名前が付けられるようになって
度量衡が統一されて
8つあった言語が統合され、標準朝鮮語がつくられて
朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成され、持ち込まれて
5200校以上の小学校がつくられて
師範学校や高等学校が、あわせて1000以上つくられて
239万人が就学して、識字率が4％から61％に上がって
大学が造られて、病院が造られて
カルト呪術医療が禁止されて
上下水道が整備されて
泥水すすって下水道垂れ流しの生活ができなくなって
日本人はずっと徴兵されていて戦場で大量に死んだのに
朝鮮人は終戦間近の1年しか徴兵されず、内地の勤労動員だけで済まされていて
志願兵の朝鮮人が戦死したら、日本人と同じく英霊として祀られてしまって
100キロだった鉄道が6000キロも敷かれて港が造られて、電気が引かれて
会社が作られるようになって、物々交換から貨幣経済に転換して
二階建て以上の家屋が造られるようになって
入浴するように指導されて
禿げ山に6億本もの樹木が植林されて、ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
道路や川や橋が整備されて耕作地を2倍にされて
近代的な農業を教えられたせいで、1反辺りの収穫量が3倍になってしまって
風習とはいえ、Rを出して生活するのがとても恥ずかしくなってしまって
気がついたらいつの間にか近代国家になっていた。

30 ：

何で敗戦国が叩かれなきゃならんの

31 ：

いつまで言い続けるんだろうね
他の国も侵略戦争やってたよ
日本だけ激しく非難し続けるのはおかしくないのと思う

32 ：

日本が侵略したのは台湾のみという事実

33 ：

その当時に、アジア諸国のそれぞれの主権をどこが把握していたのか、
それを明確にしなければいけません。
開放と感じるか、侵略と感じるか
諸国の情勢を一纏めにし、答えを出す事には無理があります。
明確な答えが欲しいのならば、
侵略されたと感じる国家を明確にしてください。

34 ：

俺戦争してねえんだけど
大日本帝国の人間じゃねえし
戦争しろともいってないし戦争にも参加してないし
よって俺は関係ない
感情論抜きで反論できる？

35 ：

「火種」と「国際社会」のマイナスが漠然とし過ぎなんだよ
マイナスだけならどんな方法論にだってある
もっと総合的な視野から利害を比較して考えるべきこと
現実的には歴史問題関係なく中国とは火種が生まれるし
国際社会がどう歴史問題を受け止めようが
それが中国への賛意に結びつくことはほとんどねーよ
したがって実害はほとんどねーよ

36 ：

後進国のシナチョンに大日本帝国の力を見せ付けてやったんだ
有り難く思え

37 ：

>>1
肯定できる面もあるけど、
西欧が侵略した土地を日本が奪ったのは事実。
数百年圧政に苦しんだ住民を解放したのは日本なのは事実。
であれば、日本より早く現地の人々が独立すればよかったと思うが？
その上で日本が戦争したらそりゃあ侵略と言われても仕方がないな。
あと、自分に酔っていて願望丸出し。戦争から何十年たっているの？
この人達の中ではいまだに戦争でもしてんの？(笑)。

38 ：

謝罪云々ってこと自体が感情論なんだけど

39 ：

自分達は直視しないでよく言うわ

40 ：

近隣諸国って正式名称でどこよ？

41 ：

資源求めて侵攻してったんだし侵略なのは間違いないなｗ
ただそれがどうしたん？ｗ
世界中でそういう事をやりまくってた時代の事だ、
当時無力で侵攻されたんだからどうしようもねぇだろｗ
チンカスみたいに弱っちかったてめぇらの先祖恨めやｗｗ
ただ、一つだけ確かな事は中国や東南アジアと違って
挑戦半島だけはロシア南下に備えてしょ〜〜〜がなく
併合したって事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らチョンは露助に感謝すべきだなｗ

42 ：

中国と東南アジアには侵略したと思う。
ただ、朝鮮人は日本が侵略者とするなら、同じ立場なのに、一番の被害者面してるのは明らかにおかしい。

43 ：

そういう歴史背景だったわけだからしょうがない
フォークランド戦争みたいのが勃発してないだけましだと思う

44 ：

中国も他国を侵略すると過ちをしないように
アドバイスをしないとね。
はい、論破

45 ：

日本への人種差別

46 ：

朝鮮総督府の役人の8割が朝鮮人だったので、「戦争の被害国」に韓国は含まれないな。

47 ：

現在、韓国と中国は日本に対して侵略戦争を仕掛けています
日本は中国と韓国とは紛争状態にあります
日本の領土が脅かされているのです
中国と韓国とは国交断絶ヽ(´ー｀)ノ
在日中国人と在日韓国人の国外退去ヽ(´ー｀)ノ
北朝鮮は日本に対して宣戦布告してきています
北朝鮮は日本をミサイルの標的として宣言しています
北朝鮮への経済制裁ヽ(´ー｀)ノ
在日朝鮮人の国外退去ヽ(´ー｀)ノ

48 ：

当時侵略しなかった先進国なんてないだろ
欧米のゴミどもにも抗議しろよ

49 ：

そんなことを言う必要はない。
アメリカ人はイラク戦争でブッシュを批判しても
あるいはベトナム戦争を批判しても
戦略戦争、謝罪、賠償などとは決して言わない

50 ：

自虐史観って奴も嫌いだけど
ネトウヨの過剰な日本賛美の方がもっと嫌い

51 ：

欧米がアジア侵略してた弱肉強食時代。
欧米に対抗するためにアジア進出に乗り出した日本の行動は正解かどうかはわからんが正当であった
中国がRされ親分を失った韓国はロシアに植民地にされそうになって
日本に泣きついて併合を申し込んだ

52 ：

ちょっと前までスレタイに一言でも「侵略」とか入ると「侵略してやるでゲソ」とかレスが付いてたもんだが、
もうみんなイカ娘は飽きちゃったのかな・・・

53 ：

これニュースじゃなくて個人のブログじゃん

54 ：

感情論抜きでいうとそもそも当時アジア諸国で独立していたのってタイと日本しかないんだけど

55 ：

昔戦争あったからなんなの？はい論破

56 ：

過ちを捻じ曲げるような中韓なんかに耳を貸すつもりはない

57 ：

大阪府警、関西ネットと賛同団体の意志のこもった抗議文を郵送でも受け取り拒否！
画像
http://www.ianfu-kansai-net.org/2013-02-22_01.jpg
http://www.ianfu-kansai-net.org/20130226.jpg
http://www.ianfu-kansai-net.org/kougi_fukei.html
大阪府曽根崎警察署長あて抗議文
・レイシストをしばき隊
・在日韓国青年同盟
・「慰安婦」問題を考える会
・９条改憲阻止共同行動実行委員会
・在日本大韓民国青年会大阪府地方本部
・韓国挺身隊問題対策協議会
・在日韓国民主統一連合（韓統連）大阪本部
・秋田９条連
・安房地区９条連
・川崎地区９条連
・９条連とっとり
・９条連ヒロシマ
・９条連やまぐち
・呉YWCA WE LOVE ９条
・憲法９条−世界へ未来へ近畿地方連絡会(９条連・近畿)
・憲法９条−世界へ未来へ　連絡会　（９条連）
・湘南地区９条連
・第九条の会ヒロシマ
・念仏者九条の会
・三浦半島９条連
ほか

58 ：

現在進行形で侵略行為してる国に言ったら

59 ：

>>54
そうだな
日本が弱小アジア諸国を蹂躙したようなことをよく言うが
実際は欧米列強の利権に噛み付いたというほうが正しいな

60 ：

今夜21:00〜、じゃあのｗｗｗ氏による「春の大祭り」開催中o(^-^)o
（スペシャルゲストも登場！！←誰かな？w）
祭り会場
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364731464/
830 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/31(日) 21:06:50.76 ID:+LdqSzX90
まずな、現場の公安は相当やばいって腹くくってる
例のしばき隊、まあ９条の会だけどよ、日本共産党が全面バックアップ体制に入ってる
相当やばいぜｗｗｗｗ

61 ：

>>1
既に支配されているところに侵攻するんだから、アジアじゃなくてヨーロッパの国への侵略戦争だよね

62 ：

>>57
９条言ってるヤツが見事にチョンと同類でワロタｗ

63 ：

>>51
織田信長は侵略者、名古屋人は岐阜に謝罪すべき
とか言う人見ないもんなｗ

64 ：

>>1
自分が1番感情でもの言ってんじゃねえかw

65 ：

アジアが極端に弱すぎたから侵略に見えるかもしれんが
マジな話日本が立ち上がらなかったら今のアジアの繁栄は絶対なかったし
アジア人の人権保護は100年は遅れてた

66 ：

感情論抜きで説明すると「侵略戦争ではない」という回答が出る。
そもそも、当時のアジアで植民地でない国はタイのみで
そのほかの国々は主権がどこにあるか明確ではない国家である。
主権が明確でない国で戦争が起きても、それを侵略と言えるのか
は不明瞭であるため大東亜戦争は侵略戦争とは言えない。

67 ：

>>59
アメリカ
イギリス
オランダ
台湾
だもんな
過ちとやらを認めるには台湾を国家と承認して平和条約を結ばないと駄目だな

68 ：

シナとの戦いはテロとの戦い。

69 ：

侵略こそ世界の歴史、謝罪の必要などない。馬鹿か、日本人も何人も殺されひどい目にあってる。
謝罪と賠償を要求する

70 ：

先に侵略してた欧米列強と戦ったんですが
仮に（あくまで仮定）侵略戦争としても戦争の法的処理は終わってます
これを覆そうという動きこそ戦争への逆戻りじゃないの？
　↑
感情論抜きで反論できる？

71 ：

>>57
字が本当に汚い
人に出す手紙として許されないだろ
本当に日本人か。教育受けた者の字じゃない

72 ：

何で今頃騒ぐんだろう
まるで今戦争が終わったみたいじゃないか
謝罪も賠償もとっくの昔に終わってるのに
朴とかいうのが1000年経っても言い続けるとか言ってたが
しつこすぎ
朝鮮人に未来志向はないのか

73 ：

今、ハワイに侵攻したら、アメリカに戦争しかけたことになる
同様に当時、ヨーロッパに支配されていた地域に侵攻したのなら、アジアじゃなくてヨーロッパの国へ
侵攻したのと同意義

74 ：

まあ所詮、謝罪なんぞ外交の一環なんで
国益になればやるし、ならなければしないでいいよ
感情論抜きならそういうこと

75 ：

日本がガチでアメリカに立ち向かわなかったら今だに他のアジア諸国は植民地だったかもしれんぞ

76 ：

第一次上海事変後の協定を破って非武装地帯に塹壕を掘り
日本人相手のテロを頻発させ
さらには75万人の兵を動員して第二次上海事変を起こした中華民国に言い訳の余地はない
しかもこれをやったのは盧溝橋事件後の和平交渉中
それを打ち切りもせずに攻勢をかけてきたのは中華民国
支那事変に関して言えば日本が防衛側だった
真珠湾攻撃は日本が起こした第二次上海事変みたいなもんなのでこれは日本が悪い
けどアメリカは交渉中に日本をだまし討ちした中華民国を正義だと言っていたんだよな

77 ：

寧ろ感情論のみで
うぜえｗｗｗこっちみんなｗｗｗｗｗｗｗ

これでおｋ

78 ：

元寇の謝罪まだ？

79 ：

過ちは、侵略したことじゃなくて
自身の実力を過信して、勝てもしない相手に戦いを挑んだこと

80 ：

くだらない言い訳は無用だ。
日本は侵略戦争をする帝国主義列強の一国であった。
この件、日本は謝罪しない。

81 ：

.
■□■□■　『　すべての拉致被害者を救出する１０００万署名　のお願い！　』　■□■□■□■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 -ーー ,,_ 　　　　　　　　　　　　　　 ※１０００万署名達成まで、あと１６８，８２９筆になりました。
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__　　　　　　　　　
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ　　　　　 ※署名用紙に記入して頂く方式です。
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi　　　　
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　　　※お手数かと思いますが、皆様のご協力をお願い致します。
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ 　　　　　　　　　　http://www.sukuukai.jp/　　公式HP
　　　　どうかお願いしますッ！
■□■□■□■□■□■□■□■ [ 救う会　全国協議会 ] □■□■□■□■□■□■□■□
.

82 ：

>>59
噛みついたってより、列強の植民地競争に乗り遅れたから、もう列強がツバつけた場所しかなかっただけだろ。
当時から独立心の強かったベトナムなんかとは、フランス追い出した後、ベトナムと交戦してる。
本当に欧米からの解放なら交戦する必要なんかないわけでな。
結局、ベトナムにすれば支配者がフランスから日本に変わっただけ、それだけの話なんだよ。

83 ：

朝鮮人は、日本軍だったんだよ。
それを認めることから始めようねw

84 ：

近隣諸国条項なんてものがあるのが異常だろうがw

85 ：

長々と書いてるけど、「近隣諸国条項」を見直すなと言いたいだけなんだろ？
「近隣諸国条項」なんて、存在する事がおかしいのに。

86 ：

さすが千年乞食

87 ：

反論の必要がないが

88 ：

どんな理由があったとしても他国には侵略戦争として映るのは当然だし否定もしない。でもだからいっぱいごめんなさいしたよね？

89 ：

なにがごめんなさいだ。
侵略戦争は謝罪の対象ではない。帝国主義も謝罪の対象ではない。

90 ：

てｓ

91 ：

何年前のお話を、いつまでする気？
そんな事より、まずは、現在の、周辺国への、侵攻と弾圧をやめて、
国を、解散して、消えたら？
以上、感情抜きの、素。

92 ：

侵略戦争ってのと近隣諸国条項で言論統制国家の中韓のプロパガンダをそのまま載せる
ってのはイコールになるのか。
ただ単に不確定事項以外の部分をきちんと載せればいいと思うんだが
むしろ近隣諸国条項で言論統制するほうがおかしい

93 ：

だからなんだ
皆殺しにされなかっただけありがたいと思え

94 ：

>>1
こいつはアジアに独立国がいくつあったか知ってるのか？

95 ：

日本が目指した大東亜共栄圏は、アジアの欧米列強植民地を独立させ、
日本・満州・支那を中心とする日本が支配する国際秩序の建設だった。
だから戦争が終われば、侵攻した国々を植民地にするのではなく
一応独立はさせるつもりだったのだろう。
もっともその独立は形だけで、かなりの搾取はしただろうが。
結局日本が負け実現しなかったわけだが、ではアメリカはどうだ。
アメリカが支配する国際秩序の中に組み込まれ、日本はアメリカに
何も言えない。日本の政治・軍事・経済にアメリカが深く浸透し、
あらゆるシステムをアメリカ流に変えさせられようとしている。
アメリカから見れば、中国と北朝鮮以外のアジア諸国は植民地みたいなもんだろう。

96 ：

>>82
そう単純な話でもない
日本は日本主導の解放をやろうとした
そして特に戦時中は欧米に勝つために、アジア諸国を軍事的に活用する必要性を覚えていた
しかしそれは主導権を握られる側としては当然不信不安を招いたり、必要性や利害への見解の不一致を生み出すから
衝突することもあるという話
逆に解放だから、という理由で白人を追い出したあと放ったらかしにしておいたらどうなるよ…
まあ日本人特有の自己犠牲精神の押し付けをやらかして多大な犠牲を生んだ面は当然あるけどね

97 ：

アジア諸国が全部白人の植民地だったのにね。
タイは違うでしょと言う人が居るけど英仏の植民地の緩衝地帯として両方の言い成り。
日本と同じ戦闘民族のアフガン以外は全部植民地。
纏めて全部開放独立させちゃった日本軍の真珠湾攻撃は世界史の金字塔。

98 ：

日清日露の戦争は正規戦でやむを得ない。
台湾、遼東半島、樺太は戦利品で正当。
満州事変は侵略だと思う。
支那の租借地は他の列強と同じ。
居留民に対する保護防衛戦は正当。
それ以上の侵攻は侵略行為だと思う。

99 ：

まあ日本のおかげで独立したというより
せいぜい時を早めた程度だろうけど

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