【中国大気汚染】パナソニックが「空気清浄機の効果低い」報道に反論、ネット上で批判も［03/28］

1 ：2013/03/28 〜 最終レス ：2013/04/01

中国でパナソニックの空気清浄機の微小粒子状物質「ＰＭ２．５」の除去率が宣伝通りの９８％に達していないとの報道が出て、
これをパナソニックが否定したことを受け、中国のインターネット上で多くの批判の声が上がった。中国経済網が伝えた。
広州日報は３月１３日、第３者測定機関の粤環科ＹＨＫと共同で、パナソニックの空気清浄機「Ｆ−ＶＤＧ３５Ｃ」を対象にしたテストを行ったところ、
運転開始から３分後、吹出口で０．３〜２ミクロンの微小粒子状顆粒の数が１リットル当たり１２３万から１０６万に減少し、
空気清浄機の除去率はわずか４０．６％で、メーカーの宣伝にははるかに及ばないと報じた。
この報道に対してパナソニックエコシステムズの吉村元（はじむ）社長は１８日、広東省広州で反論。
「空気清浄機の効果測定基準が異なり、テスト環境が確認できないことが実測値とレポートとの大きな不一致につながる。
パナソニック空気清浄機のＰＭ２．５除去機能に対するテストは、社内だけでなく正式認定された国家機関でも行っている。
パナソニックは、測定レポートでの実測結果と宣伝用印刷物に記した数値に大きな自信をもっており、非常に正確な数値だ」とした。
パナソニックの空気清浄機のテスト環境は、１立方メートルまたは３０立方メートルの密封型カプセル内で、テスト時間は短くて１時間、一般に４〜８時間だ。
公式テストと異なり、第三者測定機関のテスト時間は短すぎるため、十分な空気循環を実現できない可能性があるという。
パナソニックが空気清浄機のＰＭ２．５除去率が宣伝通りの９８％に達していないとの報道を否定したことを受けて、ネットユーザーの間で議論が高まった。
あるユーザーは「ＰＭ２．５除去率が９８％と宣伝するパナソニックの空気清浄機は、運転開始から８時間しないと効果がでないのか。
１日のうち家にいるのは１０時間に満たず、この８時間のうちに汚い空気を吸っていることになる」と指摘した。
また別のユーザーは「メーカーは言葉遊びに走っている。パナソニックは言葉遊びで消費者を間違った方向に導いた。このような宣伝は信用できない」
「われわれ一般消費者にはプロの釈明を実証できない」と批判している。
中国消費者協会弁護士団の邱宝昌団長は、「パナソニックはテスト用サンプルのデータではなく、独立した科学的な第三者テストのデータを提示するべきだ」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130328-00000016-xinhua-cn
【中国大気汚染】人民日報｢パナソニック･フィリップスが空気清浄機でPM2.5の除去率を誇張、マイナスイオン型は有害オゾン発生｣[03/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364292381/l50

2 ：

文句があるなら中国製使えばいいじゃん。

3 ：

日本製の空気清浄機なんぞ使った奴は親日罪で死刑
これで全て解決

4 ：

>>1
24時間付けっぱなし前提の機器じゃないのこれ

5 ：

なら、中国製を使え。

6 ：

パナの美容家電は胡散臭い

7 ：

空気清浄機の性能評価としては、パナソニックの言ってることは正しいんだけど
中国人の感想もまた正しいんだよな。
空気清浄機は何度もフィルターを循環させることが大事なの。
だったら他社の空気清浄機でも同じテストをすればいいのに
なぜかパナソニックだけｗ

8 ：

買うか買わないかは消費者の自由だから
嫌なら何とやらってやつだ

9 ：

>>1
中国のあの空気にたかが一般家庭用の家電ごときで太刀打ちできるかw
無茶言うなw

10 ：

.
当局「中国製の家電製品は、テストはしません」

.

11 ：

まあ宣伝の仕方が不味かったな
相手が中国人であることを考慮しないと

12 ：

こんなの「ああ、空気が淀んできた」ってつけるようなモンじゃなく、ほぼ常時稼働の機器じゃないの？
中国側のテスト環境や測定方法の公表は当然として、中国内を含む他のメーカー製品と比較しない限り、意味のある報道とはいえない。

13 ：

１パスで40%除去って結構な除去率だと思うけどな。
医療用フィルターとか防毒マスクとかで排気の全量を使用者が吸い込む
装置だったら一度の除去率が問題になるけど、
空気清浄機なんか、部屋の片隅に設置して循環濾過を行う装置なのに
１パス除去率にこだわってどうするんだ・・・。
仮に１パスで98%除去だとしても、その排気と部屋の空気が混ざったものを
吸い込んでるんだから一緒じゃねーかｗ
空気清浄機の排気口にホースを付けて、それを顔を覆うマスクに直結して
吸い込む使い方をしてからほざけっていう話。

14 ：

なくてもいいにゃんｗｗｗ
１２億人の生体フィルター稼働中にゃ？
どんどん浄化すれば(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ。

15 ：

>>4
つーか空気清浄機って消したりつけたりするもんじゃないよな
つけたら一年中つけっぱなしだよ

16 ：

韓国製なら98%嘘を吐くよ

17 ：

まあなんだな
汚れきったところでは時間がかかるのは仕方ないか
一部屋空間分の粉塵が少なくとも清浄機周辺まで循環しないとダメだし
でかい機械にすれば１時間とか急速清浄も可能かもしれん
使ったことないけどよくよく考えてみたら小さな清浄機にそんな過大なこと要求できんもんなんだな

18 ：

　
この言い分は、正しい。
　
＞中国消費者協会弁護士団の邱宝昌団長は、「パナソニックはテスト用サンプルのデータではなく、独立した科学的な第三者テストのデータを提示するべきだ」と訴えた
　

19 ：

謝罪と賠償を請求するｱﾙ！
（ ｀ハ´）

20 ：

中国人は空気清浄機はつけたり消したりしてんの？
そもそも使い方を知らないんじゃ

21 ：

空気清浄機を通過した９８％のＰＭ２．５は、取れてるが、
空気清浄機に吸引されてないＰＭ２．５や
一旦地面に落ちたＰＭ２．５が再度撒き上がっている場合は
そもそもフィルターを通過しないんだから、無理だろ？

22 ：

液体濾過装置を扱ってる仕事してるが、１パス（１回フィルターに通す）での除去率をあげると
処理量が急激に落ちる＝部屋全体の空気を処理するのにより多くの時間がかかることになる。
また、フィルターが目詰まりをおこしやすくなる。
ほどほどの除去率（漏れ具合）で流体の抵抗を不必要にあげない条件を保ちながら
少しでも多くの濾過を行う方が、全体の不純物除去は早くなる。
そもそも家屋で利用するなら気密具合もたかがしれてるんだから、多少漏らしても
総処理量を多くした方が、除去力は高まる。

23 ：

>１日のうち家にいるのは１０時間に満たず
家に居ない間もつけっぱなしにしとけよ
中国製と違って爆発しないからさ

24 ：

>>運転開始から３分後
ここ笑うとこだろw

25 ：

まあ支那の電力事情と庶民の経済力じゃ24時間付けっぱなしとかできないのかもな
分不相応なもの買わずに汚染された空気吸ってれば良いのに

26 ：

>>16
朝鮮人に嘘つきかと問うとNoと答える
それが残りの2%だ

27 ：

HEPAフィルターの性能を理解して購入している中国人はいないだろｗ
七色に光る電飾を付けないと売れない国だぞｗ

28 ：

これは中国人側に理がある

29 ：

一休さんじゃないけど
急速清浄してほしければ、吸入口のまえに部屋中の粉塵を集めて来いってこったｗｗｗ

30 ：

１時間で部屋中の空気全て空気清浄機を通そうとしたら
どれだけの吸入ファンが必要だと思っているのかね

31 ：

反日毒が効きすぎて
ブレーキ効かない状態に突入しつつあるな
市民の不満も限界に近いんだろ
パナとしては
「信用できないつーなら
サポート含めてめんどいから販売中止な」
の一言を匂わすだけで
買い占め暴動起こるもんだと理解すべき
それくらい虫国は追い詰められてる

32 ：

>>29
それ以前に、まず中国人の君が死んでくれないかだろ？

33 ：

検査するぞ。いい成績が欲しけりゃ賄賂よこせ。
断ると評判落としてやる。
じゃね？

34 ：

＞当局「中国製の家電製品は、テストはしません」

当局、別途で「中国人での生体実験はしております」

35 ：

文句をいう前に、大気汚染をどうにかしろよ。
汚染を続けて、機械で部屋だけをキレイにしようとすることが間違い。

36 ：

汚過ぎてフィルターが半日も持たないから除去率下がるのは当たり前

37 ：

まあプラズマクラスターでPM２.５は除去できないのは本当
ただ、清浄機のフィルターがそこらのと違うから楽勝で除去可能なんだってさ
目のつけどころがシャープだね

38 ：

>>1
いや、空気清浄機って普通は付けっぱなしだろ・・・。

39 ：

ほぼ100％除去できるという中国製のマスクでもしてろよｗ

40 ：

換気扇回して外気をガンガン取り込んで
部屋で空気清浄機回しても意味ないよなｗ

41 ：

空気清浄機を批判する前に、大気汚染対策をロクにしてこなかった中国共産党政府を批判しろよバカシナチクども

42 ：

どーせ自動車と同じで日本独自基準だからじゃね？
欧米基準だと日本車の燃費が2/3になるから、空気清浄機も2/3ぐらいじゃあるまいか。

43 ：

むしろ3分で４０％とれるのが驚異的なんだが。

44 ：

ちょっとまってほしい、100％の基準が中国と他の国では違いがあるのではないか(´・ω・｀)

45 ：

つか、わずか3分後に40%も取ってくれればありがたいんだけど。
なんか中国人って簡単な詐欺にひっかかりやすいんだな。

46 ：

＞運転開始から３分後
まぁ、３分は無茶だな

47 ：

>>37
HEPAフィルター使ってるからシャープの空気清浄機買った
しかし22が本当ならHEPAフィルターじゃない奴がいいかも知れんな
プラズマクラスターは怪しげだからオフにして使ってる

48 ：

コスモクリーナーじゃねえからｗ
なんで３分で部屋全体が除去できるんだっての
むしろ３分で４０％も減ったことが驚くべきことだけど

49 ：

すべて日本の空気清浄機を、支那から引き上げるべし、困るのは支那人。

50 ：

中国人ってスネ夫的な位置なの？
ジャイアン＝中国共産党
スネ夫＝一般中国人
のび太＝日本人
ジャイアンに文句言えないからのび太に絡んでくるとか

51 ：

> １日のうち家にいるのは１０時間に満たず、この８時間のうちに汚い空気を吸っていることになる
朝出かけるときにスイッチいれとけばいいと思うんだが。

52 ：

ばかな話だ。国家が大気汚染をとめられないでいる一方で、空気洗浄機を使う。
一方で汚染を垂れ流し、一方で空気洗浄機を稼働する。
そして汚染をストップできない国家が空気洗浄機の機能を批判する。
汚染源をたつことのほうが大事なのに、空気洗浄機を批判する。
おかしいといわざるをえない。

53 ：

他国の空気まで汚しまくってこの言い草

54 ：

>>47
HEPA以外の機種は選択脈にはならんよ。
そこまで心配するなら、10年交換のフィルターを1年ごとに交換した方がいい。
10年後の性能なんて、電気代の無駄。

55 ：

中国向けに、PM2.5を発生させる空気清浄機作ってやれ

56 ：

くだらん煽りで騒ぎやがって、中国人は何かんがえてるんだ
肺が腐って死ぬかどうかの瀬戸際なのにふざけてんのか？
PM２．５の恐怖は始まったばかりだ
さっさと一番高い空気清浄機買って家を防衛しろ

57 ：

一番忘れてならないことは、先にＰＭ２．５を大量に排出している環境を大至急改善するってことなんだけどな。
それやらずして、空気清浄機うんぬんは唯のタワケ。嫌なら使うな、で済む。

58 ：

冷蔵庫のドアを開けて涼んでいるようなもの

59 ：

そのうち支那全体が腐海になって空気を清浄しだすから関係ないだろ

60 ：

そもそも中国の現在の環境なんか日本メーカーの誰が想定できるんだよｗ

61 ：

日本メーカーと中国メーカーの空気清浄機を複数用意して
その独立した科学的なテスト方法で複数機検証して公表すればいいだけじゃないのか
数字にギャーギャー言うより、よっぽどためになるデータになるだろ

62 ：

お笑いのボケとツッコミの関係だなｗ

63 ：

これは中国政府の国民浄化縮小政策をジャマしたパナソニックが悪いな。
じきにパナの工場に査察が入って操業停止・工作機械接収あるで。
で、中国メーカーに技術吸収させる。
シナリオが目に浮かぶようだ。

64 ：

シナ人ってやっぱりバカなんだな

65 ：

今日は上海から重慶まで　長江沿いに　毒ガス蔓延
イヤなら　買うな
買えない奴は　黙ってる

66 ：

別に不買してくれて構いませんが？
北京原人の死期が早まるだけだし

67 ：

＞１日のうち家にいるのは１０時間に満たず、この８時間のうちに汚い空気を吸っていることになる
あんな汚い所に居ながら、帰ってきてからスイッチ入れるの？

68 ：

中国人は遠からずストームトルーパーになりそうな気がする・・・赤いけど。

69 ：

え、パナの空気清浄器ってmade in Chinaじゃん

70 ：

シナ人はシナ製使おうね。

71 ：

＞＞運転開始から３分後、吹出口で０．３〜２ミクロンの微小粒子状顆粒の数が１リットル当たり１２３万から１０６万に減少し、
室内の空気を何回か循環あさせてないから無意味な実験。
８時間使えば効果があるんだがか回しっぱなしなら効果がるだろ。
中国人は毎日家を引っ越すのか？
こんな時期に窓を開け放つのか？

72 ：

>>63
それこそ、自爆経済、中国経済破綻の予兆ｗ
つーか、パナは
中国国内で販売している全ての空気洗浄機を集め
同じ環境下で同じテストを行い、自社製品の自己アピールを行う必要がある
うちは、これだけ他社より優れていますよと説明が出来、さらに売れる
これらを第三者委員会へ上場提供しながら、第三者を交えながら他社製品との動作試験を行う
だけ

73 ：

中国人には機能性の低い物で十分。

74 ：

空気清浄機って２４時間稼動で汚れてるなとおもったら
自動でパワーが切り替わるのが普通だろ

75 ：

>>50
むしろこう
理不尽な道具（言いがかり）をだし放題のドラえもん＝中国共産党
理不尽さを理解しながら躊躇なく利用するのび太＝一般中国人
スネ夫＝日本人
ジャイアン＝アメリカ

76 ：

中国の環境が想定外
嫌なら中国製使え

77 ：

空気清浄機って24時間稼働させとくもんと違う？
冷暖房じゃあるまい電源切ったりしないでしょ。

78 ：

空気清浄機つけっぱなしと、
部屋にいる時だけつけておくのでは、
ホコリの貯まり方がまったく違う。

79 ：

うちはパナソニックの加湿空気清浄器を3台、24時間稼働させてる。
そんなにオン・オフするものじゃないよ。

80 ：

だいたい空気清浄機なんて、PM2.5に対応した
ものじゃないよ 一般的な家庭を想定して作って
あんだろ ハウスダストだとか PM2.5に対応する
のは業務用の空気清浄機くらいだろ

81 ：

中国の言うことを信じる人は、殆どいない。
中国人自身ですら。
こういう行動を中国の機関がしてくると言うことは、パナの空気清浄機に
脅威を感じていると言うことでしょう。
つまり中国政府自体が、その性能を評価して居るんですよ。

82 ：

>>47
HEPAでようやく40%の除去率なんだろうから、それより粗いフィルターだとスースカスーで抜けちゃうと思うよ。
1%も引っかからないフィルターで何時間回したって1%も除去できんわな。
40%除去のフィルターでも部屋の空気の総量の10倍ぐらいの空気をフィルターに通せば
ほぼ全量を濾過したのと同様の状態になるとおもう。あくまで目安だけど。全量を40%除去ってことな。
それを続けていけば、部屋の空気の除去率はじわじわ上がっていく。
２４時間換気システムとかがついてるマンションとかだと、濾過されていない外気が入ってきちゃうから
除去率は低下するだろうけどなｗ空気清浄機の濾過風量が十分に多ければそれに追い付くと思うが。

83 ：

もっと高く売ればいいんだよ。
頭悪いなぁ。

84 ：

>>72
いつもの誤字脱字で申し訳ない
×　これらを第三者委員会へ上場提供
○　これらを第三者委員会へ情報提供
それに、消耗品をこまめに交換する事も忘れずに説明する

85 ：

空気清浄機はある程度密封された部屋でないと効力が発揮しないのに窓ガラス全開や壁に隙間ある部屋で空気清浄器の効果をテストする中国人は馬鹿である。

86 ：

そもそも今のパナソニックって全部中国人の会社だべ。。。
日本製だったのは２０年も昔の話だ

87 ：

>>79
一部屋に対角線上に複数台置くのが一番効果あるね。
加湿機能は使わないほうがいいけど。

88 ：

何で空気清浄機が必要無い都市にしよう、
という発想に至らないのだろうか？

89 ：

なら中国メーカー製使えばいいだろｗ

90 ：

3分で40%も除去するのか、すげぇ性能だな。

91 ：

フィルターについた汚染物質はどうしているんだろう。
支那人のやりかたで、適当に処分をしたら、
濃縮して大気に戻しているだけになりそうだが。

92 ：

パナは中国にエイズ基金だのスポーツ振興だのの名目で
多額の寄付をしてるのにそのお返しがコレだよ
反日デモも酷かったし
自業自得とはい気の毒だわ

93 ：

>>91
> 支那人のやりかた
なんでも埋めるのが支那流。

94 ：

パナはバカだな
「高効率で除去するので一か月程度で定期的なフィルター交換が必要となります。
推奨するフィルターは中国の〇〇社製です。」
と、支那企業をヨイショしとけば良かったんだよ
ヨイショしとけば支那人は文句は言わん

95 ：

はいはい、チャイナリスク
中共の宣伝に勝るものなし

96 ：

>>91
フィルターに付いた汚れも循環されるよｗ
日本人はフィルター寿命が長い製品を好むから
今の製品は昔より性能劣化と感じている人も技術者の中には多い。

97 ：

そこまで文句言うなら、もう二、三台買ってブン回せよ
そしたらもっとマシになるだろ
絶好調なんだろ？中国経済
だったらケチケチすんなよ。

98 ：

じゃあ信頼の中国製を使うか、空気清浄機自体使わなきゃいいんじゃないの？

99 ：

そもそも、支那人に空気清浄機なんて必要ないだろ。
アサリが水を浄化するように、支那人が呼吸して
空気を浄化すればいいのだ。

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