【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart4

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/04/04

●前スレ
【大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1358513641/
[2013年大河ドラマ]八重の桜アンチスレpart.2（※実質Part3）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1358513864/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1乙
※歴史オタは１人の自演です
※スルー推奨
※会津観光職をクビになった地元民なので同じレスしかできません
※通常どおりドラマの話をしてれば消えます

4 ：

４

5 ：

12.6％だもんなぁ…同時期の清盛より低いってもう言い訳できないぞ
〔☆〕八重の桜の視聴率について語るｽﾚpart11〔☆〕
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362915349/

6 ：

>>1乙
まあ、前回はWBCだから参考値扱いで良いかと。
問題は来週の数字かな。
四大陸の時程度は取れるか取れないか。

7 ：

天地人とか篤姫はWBCや五輪あっても20％とか維持してたのにねーｗ

8 ：

誰に何を見せてどういう気分になってもらいたいのか未だに不明のまま10話終わった感じ
主人公最初からチート設定にするのも鉄砲つうか殺生を舐めてるし
何より映像的にしょぼい庭の空砲＆的当て拍手のパターンは２回めには飽きる。せめてそこはCG使えよ的も遠くじゃ見えねーよと、あきれた人は多いと思う
そしてメインはＤＱＮ丸出しの容保と田舎者たちがビクビクの京都サイド
勝麟太郎の仕事にも一切触れない。龍馬も出てこない。何のために生きてるのかわからないまま10話終わった。

9 ：

正月にテレ東で頼母主役で一気に放送してたけど
あれくらいで良いと思う
大河で長々やるネタじゃないでしょう

10 ：

地震や津波で人が死にまくった被災地を哀れむ企画なのに
ドラマ最大の見せ場は人が殺害されまくる田舎の戦争()。しかも１日で惨敗…
戦争の理由も自業自得
津波で死んだ人をネタにしたオープニングも愚劣で品が無いなと思ったけど
ストーリーやキャラも出来損ないのお涙頂戴クソドラマだったようだな

11 ：

鈍い子ってのをわざとらしく演じるのがだんだん鼻についてきたな

12 ：

薙刀道場ではそこそこしっかりした
娘さんになっていたように見せていたのに
どうして煤まみれシーンやったのだろう。
何か一貫していない違和感があった。

13 ：

>>10
>人が死にまくった被災地を哀れむ企画
正直これは引くわ
よっぽど会津が嫌いな人なんだとは思ったけれど、
そういうの超えて、アンタおかしいわ

14 ：

>>13
？
哀れんでさえいないのか？そこまでお遊びの偽善企画だったとは知らなかったな
会津では地震の死者や負傷者も大したことなかったんだろ(死者ゼロ？)。
被災規模ランク的にハブられてる会津も被災地だと哀れんでよぅ〜ってことで観光用の自滅史()をRュしてもらったんだろう
まさかとは思うが勝手に震災復興予算使っておいて『ハナから実力だし』『地震こなくてもドラマ化したし』とか言わないよね？
言う勇気もないよね。軽い皮肉にも目くじら立てて剥がれ落ちる薄いプライドだものね。鶴ヶ城の壁の塗装と同じだね、良かったね。

15 ：

本当に作り手が会津を好きで観光客を増やしたいのなら
天ぷら饅頭とか赤べこ、起き上がり拳とか地元ネタをドラマに出してるはずだろう。時代考証とか全無視で。
これらは戦争に近づくほど出せなくなる。
いま10話終わったから30話の戦争終わりまであと20話。戦争ムードに入るのは更に早い。
時が無い。焦る地元。頑張れWBC。頑張れプロ野球。
閻魔焦熱地獄。

16 ：

>>14
被災で実際に亡くなってしまった人にそれは引くよ
おれは東北の人では無いけど嫌な感じだわ
ここってそういう地域愛？地域憎み？みたいな人ばかり来るとこじゃ無いし
そういうのとは別に、気持ち悪いわ

17 ：

さて、ほんじゃドラマの話しとくか
八重のチート設定
・力は会津のどの男より強い。米俵ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ()
・努力描写は少なく『才能だべ』でいきなり鉄砲自慢大会
・実弾を自分で作る
・ビー玉を投げて侍を牽制
・覚馬でも届かない距離のジャンプ(立ち幅跳び)で子供救出。こけしが跳ねてるみたいな感じ
・会津の決まりや習慣を無視して尚之助とｹｺｰﾝ
チートっていうかメスゴリラ

18 ：

剛力と他の女のリアクションにしたって大半は
＞すごい！八重姉さんすごい！格好いい！八重姉さん格好いい！お城勤めは八重姉さんだべ！ﾌﾟｷﾞｬｰ(゜∀゜)
こんなのばっかり
役の名前も頭に残らないから皆『剛力』って呼ぶんじゃねえの？
>>16
哀れみや同情を恥じと受け取るのも個人の自由
だが事実としてこのドラマのやりたいことは『私たち悪くない。可哀想な歴史でしょうぅ？泣いちゃうよね？泣いちゃってくださいね』だから、そこはオブラートに包んじゃ駄目だろう。
新しい時代を拒んで中途半端な権力者(容保)のために無駄死にした黒歴史を隠すために、会津観光は越後や各方面で自分たちがやってきた凶行を隠し続けてきたのだから。
あくまでも偽善者のままで、同情にすがり続けてもらわないと叩き甲斐がないというものだ。

19 ：

訂正
＞自分たち
→自分たちの崇拝する容保

20 ：

たいしたアンチレス無いな

21 ：

>>13>>14karU1zuu
その地域愛？地域憎悪？のためなら死んだ人バカにしてもOKって変だよ
しかも一日中やってんだろ？
頭がおかしいわ

22 ：

視聴率12.6％だからな
内容も知られてない

23 ：

>>21のレスは
>>10>>14karU1zuu　へのレスです

24 ：

>>21
いつバカにした？
こっちは大真面目だ
企画の方針(お涙頂戴)から目ぇ背けてんじゃねえよと言っている
死んだ人をネタにしたオープニングを発案したのも制作側
人が死んだ話を何でもかんでも悲劇と誇張し
言われるままに人殺しをした女をジャンヌダルクと賛美するのは品がない
そして【私たち可哀想。私たち何も間違ってない】に帰結する
それが八重の桜

25 ：

>>24
こりゃダメだ、、
しかもアンタが朝一から書き込んでる>>3って、妄想だろ？
怖すぎる、、

26 ：

>>25
本人乙

27 ：

>>25
相手にしない方がいいよ
アンチスレで暴れてる分にはご自由にってことで

28 ：

被災地は基本そっとしといてやればいいと思うよ
そのうち放射能とか津波とか過疎とかどうでもよくなるから
ここ数年NHKのやることは表面ばかり大げさでパッケージ詐欺みたいな企画が多い
もしドラも糞だった。最終的に死人絡みのお涙頂戴に帰結。

29 ：

ドラマで頼母が容保に『会津の民が飢えるから守護職やめましょう』って抗議してクビにされる場面
他の家老たちは誰も助けに入らず黙って見てるだけは酷いと思った。
家老たちは仲間のために自分も一緒にクビになる覚悟はないのか？仲間や故郷を何だと思ってるんだ？これはねーよという雑さだった。

30 ：

30

31 ：

31

32 ：

>>10>>14>>26　一日中 妄想キャラ相手の戦い、ごくろうさまです！
でも心の病気はちゃんと治療しとこ？
32

33 ：

ハンサムウーマンのはずが綾瀬はいつもの天然ぶりっこ演技のまま
マツケンは下手だったけど体当たりで必死で演じてるのは伝わってきた
上野は少女期は体重を増やして顔・身体をふっくらさせて、成人期には
５キロ落として頬をシャープにしたと記事で読んだ
演技にこだわり過ぎて早く終わりたいスタッフに嫌がられたりしたみたいだけど、
そんな奴らは相手にしなくていい
綾瀬はまだ１０代の設定なんだろうけど痩せすぎで時々実年齢より老けて見えたりする
初回の銃撃戦も深窓の令嬢のような白い肌で筋肉をみじんも感じさせないフワフワ腕で
兵士の格好して鉄砲撃って見せてもコスプレごっこにしか見えないよ
なんか主役筆頭に全体的に無難にやってるというか、必死感や気概や新しい物を作ろうと言う
チャレンジ精神が感じられないんだな

34 ：

会津藩の藩境からカウントすれば一日で篭城戦
白河口の戦いや二本松の戦いは別の藩での戦い
会津藩では篭城戦をメインにするしかない

35 ：

病気が理由とはいえ、容保さんって守護職辞退しようとしてたんかい・・・就任した時あれだけ色々あったのにと思ったのは内緒

36 ：

空気大河

37 ：

早いとこ容保は頼母に謝んないとますます視聴率下がるだろうな
こいつ関連のイライラばかり見せられるのはキツイって

38 ：

>>33
上野は少女期は体重を増やして顔・身体をふっくらさせて、成人期には
５キロ落として頬をシャープにしたと記事で読んだ
これは ねーよw

39 ：

そもそも美人ではない綾瀬を｢じつは美人である｣かのような奉り方をするから中途半端になってる気がする
ブサイク女優をブサイク主人公として
美人女優を美人主人公としてやる方が自然
剛力と比べるまでもなく
綾瀬の顔は足の裏とかハンマーヘッドシャークの顔面みたいなもの
表情の変化も少ないし脇役みたいな話しかやらせて貰えないんだろうよ

40 ：

作り手側が何を見せたいのかはわからないけど
八重メインの話は脇役話にしか見えない

41 ：

結局は会津藩主の一人相撲が全ての原因
京に出て孝明天皇に会い、有頂天になり、あれよあれよというまに
孝明天皇の片腕として采配をふるったのがまずかった
そこで数々の傲慢な失策をして各地の諸藩だけでなく、幕府や会津の領民にまで嫌われた
戊辰戦争では、いいところなんて一つもなく、会津領民と官軍に大敗した

42 ：

西郷頼母の言う事を聞いていれば長州とぶつかる事も東北を戊辰戦争に巻き込む事もなかったのだ
実際にはその逆でこれでもかと言うほど長州だけではなく他の藩にも尊大に振るまった
だから鳥羽伏見の戦いでは幕府側はあっという間に負けた
日頃から尊大に振舞っていた会津藩主には怒りを感じている藩主が多く
他の藩までもが幕府軍の会津藩主に攻撃を加えた

43 ：

オダギリジョーと剛力彩芽が出て来ると現代劇のようなコミカルさと違和感を感じ得ないが、これは新島襄が当時からすると未来人のような違和感があったのをワザと演じているのだろう
剛力彩芽は知らん

44 ：

>>15
＞起き上がり拳とか地元ネタ
拳が起き上がるのはお前の地元の半島の話じゃないのか？

45 ：

>>33
上野の体重の件は逆
幼少期の撮影のときは6キロ体重落として、だんだん元に戻していったんだよ

46 ：

『八重の桜』主演の綾瀬が堤真一氏を「呆け老人」とバカにしようが西島秀俊氏を「ニシ(会津弁で｢お前｣)」とバカにしようが、
あの事務所だからマスコミが記事にすることはない。
だから綾瀬はるかは品行方正というイメージを世間に植え付けられている。
裏の顔を知る人は少ない。
これが上野樹里ならどうか？
他愛ない一言をマスコミに歪曲され大河ドラマ放送中しつこく週刊誌に書かれ理不尽に叩かれる。
某事務所が事務所お抱えの芸能レポーターにでも書かせているのだろうか。
上野の不幸は事務所が何の手も打ってくれなかったことだ

47 ：

　一方で、過労という言い訳ができない美女もいる。女優の上野樹里（26）だ。
かつて芸人との熱愛報道後に、交際関連の質問をした芸能記者をスタッフに取り押さえさせるなど、
天然の傲慢さを見せつけた。当然、撮影現場でも同様なのだ。
「撮影中、プロデューサーに日傘を持たせる上野の姿を見て愕然としましたよ。
共演する俳優たちからは、すっかり『日本で最もメンドーなヤツ』と評判になっていて、
キャスティングしにくいです」（民放局ディレクター）
　そんな上野の「メンドー」な一面を、前出とは別の映画会社スタッフが明かす。
「映画のヨーロッパロケで、現地で宣伝も兼ねて記者を集めたのですが、
共演俳優の熱愛に質問が及ぶと、上野が『関係ないでしょ！』と怒りだして、撮影どころではなかったですよ」
　最近、出番が少ないのは、上野の“女王様キャラ”のせいかもしれない。

48 ：

視スレも視聴率表更新する奴いないんだな
熱心なファンがいないのがよくわかる

49 ：

>>47
記者は馬鹿な質問しかしないから
上野のほうが正しいように思える
柔らかく注意したほうが良かっただろうけど

50 ：

へ

51 ：

>>48
いつも更新してくれる人は多分仕事中なんだと思う。
>>47
例えどんな奴であろうと、出来あがった作品と
その中の役者の演技が良ければそれで良いと思う。
ただ、江は出来あがったモノが・・・

52 ：

信者が口を揃えて「丁寧な作り」というが
全編通して丁寧でなかったのは江しかない。
八重だって主人公側は端折っているし唐突だし
丁寧とは言えない。それはどの作品でも言える。
なのに八重信者は丁寧の連呼。
それしかないのか？

53 ：

会津は悪くない、新選組が悪いんや路線でいくのか

54 ：

自分が脚本家ならこんなにバラバラな構成にしないのになぁ
幕末史と八重を無理やり融合させるから変になっちゃうんだよ
構成力ならTVKの戦国鍋TVの方が巧いよ

55 ：

>>41-42
会津の十の掟だっけ？全く意味なくなったな
本来は一番それを守んなきゃいけない、見本にならなきゃいけない殿様が身の程知らずのＤＱＮじゃ話にならん
八重の鉄砲にしたって父ちゃんから少し言われた殺生する道具だっていう大事な部分をぼかしたままここまで来てしまった
人間どころか小鳥一匹まともに撃ったことがない的当て芸をアホみたいに拍手喝采してる光景は
「ああ、だから滅んだのね」「だから掟とか国益とか武士道もテキトー教育なのね」「民もＤＱＮなのね」と、ある意味納得できる

56 ：

訂正
＞民もＤＱＮ
→子供たちもＤＱＮ

57 ：

だわ

58 ：

序盤はまだ山本家を中心として観れた
京都編になってからが幕末として面白いのに
中心人物がいないから歴史を追ってるだけになってしまっている
(歴史が史実でないのは大河のお約束だからいいけど)
脚本家が最も感情移入して書いている容保も、中心として見るにも弱いんだよね
やはり、新島八重なんて歴史上の重要人物でもない人を主演にしたのが間違いだったと思うわ

59 ：

>>34
頼母さんの見せ場が……

60 ：

>>54
幕末史と八重を無理やり融合させるから変に
ちょっと意味不明
　

61 ：

容保か覚馬、頼母の誰か主人公か群像劇として描くべきだったな

62 ：

>>33
体は痩せすぎで正解だろ＞10代
本人は大人だから顔まで痩せてしまうのがアレだが
10代の少女は通常体(首から下）は大人より遥かに華奢だよ
上野のやり方は、顔だけなら正解だが体については全く逆じゃん
去年の松山は10代でブクブクに肥え太って、中年以降に痩せてて(撮影疲れか？）
逆だろうと叩かれまくってた

63 ：

>>62
>>45が正解
>>33は逆に勘違いしている

64 ：

ま、江から大河の低落が目に見えて始まったのは事実
コント大河なんて言われる様なものを作るからだよ

65 ：

「江」から時代劇じゃ無くて「バカ殿」っぽいバラエティーになっちゃったね

66 ：

無駄にやかましいBGMとナレーションで誤魔化し…きれてないな
>>58
オリジナルストーリーで覚馬と新選組を絡ませるとかね。「ヌシらは侍を履き違えでる！」くらいの絡みがあればまた違うんだけど
みんな完全に蚊帳の外だもんなー…
どーせ史実つまらないんだから脚本だけでも少しは足掻けよと思う

67 ：

>>63
上野はそうだったか、スマソ
上野、丸顔だからR時代に痩せていたのは判らなかった

68 ：

今も昔も侮られ利用される会津
自業自得物語

69 ：

>>41　それは本末転倒な考えですね
そもそも長州が「開国という時代の流れ」を理解できてい無かった。
というのが１つ目の問題点。
２つ目は、長州が日本のことを考えず、
時代遅れな下克上倒幕の「我欲から抜け出せ無かった」から。
ですね

70 ：

>>3参照
スルー推奨

71 ：

>>70　今日も、妄想キャラ相手の戦い、ごくろうさまです！
でも心の病気はちゃんと治療しとこ？
でも、ま、長州の人には辛い事実だとは思うけど、、

72 ：

>>68>>70
そうやって歴史を語るアンタが（自分に都合の悪い？）歴史語りにはスルー推奨って我がままじゃね？
しかも妄想キャラ認定>>3してまで何やってんの？
我がままばっか書いてなでさ。

大河板に歴史談義は付きものとはいえ
>>69の現実は長州ファンにとって、それほど辛い事実なのかもだけど

73 ：

またいつもの反明治維新が来た

74 ：

>>73　強いて言えば、「改」明治維新のつもりだけどな（紫電改てきな）
今回の「八重の桜」を含め、
歴史ドラマってものには「改てき」なメッセージが込められているものだしな

75 ：

>>3参照
いつも通りスルー推奨

76 ：

>>68>>75
そうやって歴史を語るアンタが、自分に都合の悪い（？）歴史語りにはスルー推奨って我がままじゃね？
しかも妄想キャラ認定>>3してまで何やってんの？
我がままばっかやめな。

大河板に歴史談義は付きものとはいえ
>>69の現実は長州ファンにとって、それほど辛い事実なのかなぁ？

77 ：

へ

78 ：

>>49
芸能記者に下らないのが多すぎは全く持って同感
>>47は「笑う大天使(映画)」の記者会見の時のことだろうけど、
事前の打ち合わせを破って関係ない質問した記者にスタッフが「待って」と言ったのを
上野が言った事に歪曲して８年間も叩き続けてる
>>55
>殺生する道具だっていう大事な部分をぼかしたまま
八重は後年まで「女だけど鉄砲で沢山殺した、また戦ってみたい」って自慢していたらしい
家族や仲間達が大勢亡くなったいくさだったのに
そういう感性の人だ

79 ：

復興支援大河って・・・
会津に観光客を呼ぶだけでなく被災地の人たちや震災で傷ついた国民が
見て元気をもらえて明るい気分になれて希望を持てるような作品になると思っていました
震災以来大河で戦闘シーンや殺戮の回の視聴率が下がるのは、人が死んだり苦しんだり
するのをまだ日本人があまり見たくないからですよね
でも主人公の八重は殺生の道具に夢中で、展開は暗いし、この後会津の人たちが
大量に犠牲になるのがわかっている訳で、何か反対に被災地の傷に塩をすり込むような
作品に思えてきました
本当に八重の桜を最後まで見て被災地の人たちが元気になれるのでしょうか？

80 ：

NHKのRー作品って感じだな
去年の「清盛」も同じ、ドラマそのものとしての質が低過ぎて人を寄せ付けていない
スタッフがドラマを撮り慣れていないのか、ストーリー無視のブツ切りのシーンがある

81 ：

江の視聴者から
299:03/14(木) 23:46 94qFRTav [sage]
江はお姫様でも人間で色んな苦悩が描かれてて良かった。京極家の人たちとか愛情エピソード良かったよ。
シリアスの息抜きにエロ。江が茶々に募らせるハラハラ感とか自らも嫁に行く戸惑いとかも味わい深い。
八重は論外。
ああいうオープニングは津波や死者を軽んじてるから安易にアピールしちゃうんだなと思う。
295:03/14(木) 21:55 65Zy5w+f [sage]
江はオープニングも明るかったし何でそんなに叩かれるか分からない
八重の暗さはなんなんだ、黒い水が波打つってアレしか連想できないだろ
297:03/14(木) 23:32 MTxaxjjM [sage]
はっきり言って八重は（今のところ？）つまらない

82 ：

なんだ、ただ単にＮＨＫを叩きたいだけの奴らの吹き溜まりか
ドラマを楽しみにしてる人の気持ちも解らないクズが人を批判できるのかな？

83 ：

本スレもすっかり荒れてるなあ‥‥
ある程度は予想してたが

84 ：

>>82
その『ドラマ』になってないんだ
いくら金かけようが細部を丁寧に描こうが一番大事な基本を外している
主人公が視聴者の心を掴んでいないから周りで何が起きようと感動がなくなる
主要人物たちの誰にもあまり感情移入できないって致命的だ
歴史検証番組じゃなくてドラマなんだよ、エンターテイメントなんだよ

85 ：

幕末ごっこは散々抽出で飽きてきた
もう大手芸能事務所ベッタリは止めた方がいいと思う

86 ：

池田屋の斬り合いのかつてないしょぼさに笑った

87 ：

殺陣はかなりこだわったらしいけれど
そこ、こだわるところか？
もっと八重の描写にこだわれよ。
結婚適齢期で周りの恋話とか結婚した友人の
覚悟とか見てきているし
そこそこ娘らしい描写もでてきたのに
いきなり爆発煤まるけの鼻こすりって・・・

88 ：

>>87
どういう風にこだわったの

89 ：

すべて裏目に出てるような気が・・・

90 ：

池田屋のシーンは大殺陣だったのにな
それを全て余計な事をしたと吐き捨てると覚馬と会津の面々＆慶喜

91 ：

池田屋はちんまい斎藤が映る度に笑ってしまった
斎藤じゃなく他の役で使った方がよかったんじゃないか

92 ：

か

93 ：

>>84
主人公が視聴者の心をガッツリつかめなくても
サブ主役のメインの誰か（複数可）がガッツリ視聴者の心を掴んでいれば
ドラマは盛り上がるし人気も出る
八重は、綾�Pも西島も長谷川も綾野も誰も視聴者の心を掴めないからドンドン下がってる
清盛の時みたいに話題（ネガがほとんどだったがｗ）にすらなってない感じ

94 ：

コアな視聴者を獲得出来たか判断するのはＤＶＤ売り上げ

95 ：

>>93
その結論はまだ早い
裏のスポーツで１２％まで下がったという要因が大きいから

96 ：

斎藤一はいつも手甲で腕隠してんなと思ってたら、中の人の腕がタトゥーだらけ
で吹いたｗ
あれは時代劇には出せないわなｗ
っていうか、何で降谷使うの？イッコーちゃんの息子だから？

97 ：

>>96
話題性以外であのチビ大根起用する理由見つからんでしょ

98 ：

すっかり貧乏くさい大河になってきたなあ‥‥
やっぱり題材ミスだこれ

99 ：

>>96
勘助に両津姫がおったのと同じ理由であろう。

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