1read 100read
2013年04月ピュアAU206: 驚愕のクオリティアップ 継ぎ足しケーブル論 (215) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
CD時代になって、オーディオは死亡した 14 (455)
オーディオマニアが家を建てるときにすべきこと (748)
【中国製】 cayin カイン 【真空管アンプ】 (584)
★アニメ★声優 【総合スレ】 ゲーム★特撮★26 (362)
【中国製】 cayin カイン 【真空管アンプ】 (584)
【真空管】Unison Research ユニゾンリサーチ (224)

驚愕のクオリティアップ 継ぎ足しケーブル論


1 :2009/09/28 〜 最終レス :2013/03/28
2ちゃんねるの話のネタにしてください。
この話は確か約10年近く前にこの2ちゃんねるで派手に話題になったことを記憶しています
が、当時はこのような音質改善方法には私はあまり関心がなく冷ややかな傍観者にすぎません
でした。
こう書くと何のことかと思う方もいるかもしれませんが、要するに「スピーカーケーブルの端を
異種のケーブルで継ぎ足してみたら音が良くなる」という、あの根拠不明の音質改善法の事を申
し上げているのです。
今回ふとそのことを思い出して実際に私のシステムのケーブルでやってみました。
まずスピーカーの接続端子に接続していたケーブルを外して、そのケーブルの先端に約7セ
ンチ位に切った異種のスピーカーケーブルを繋ぎ、それを端子に接続しました。
今までのオーディオマニアの概念から言えば、ケーブルを繋いで使うなどということは全くの
邪道という認識だったはずですが、実際のところ音がどのように変化するか大変興味のある実験
でした。
ただし、ケーブルに異種の電線を「つなぐ」ということなら、現在私が使用している「アンプ切
り替え器」などではごくふつうに行われていますが、取り立てて問題にはなりませんよね。
複数アンプから出力されたケーブルは一旦「切り替え器」内部に配線された異種電線に接続され
てスピーカー端子に出力されます。従って、アンプからダイレクトにスピーカー端子に出力され
るわけではありませんので、ひたすらケーブルの音質などにこだわってもそれは無意味と言わざ
るを得ません。
続く

2 :
実は話が少し逸れるかもしれませんが、この「切り替え器」を購入した時の話ですが、「切り替
え器」を使って配線を終わり、いざ音出ししてがっかりしたことを記憶しています。あまりに音
が悪すぎたんです...それで、やはりケーブルの「繋ぎ」は良くないのかなと思いながらも、
内部の配線を全部WEの単芯線に交換してみたところ、偶然これが大成功でした。
このことによって、ケーブルの「繋ぎ」は決して害悪ではなく、むしろ使い方によっては、音質
が良くなる事もありうることを実感した次第です。最初に買った「切り替え器」を使った時の音
が悪かったのは、切り替え器内部配線にあまりにも高級電線を使用していたため、接続した私の
安物ケーブルはおそらくスピードが合わなかったのではないかと考えています。
以来、「切り替え器」を手放すこともなく現在に至っています。
                                        続く

3 :
さて、話を元に戻すことにして、今回の実験の成果を記載しておきます。
本来なら、みなさんの批判を浴びる立場では実験に使用したケーブル名を初めとして、使用機材
の詳細を明らかにするべきなのかもしれませんが、ケーブルについてはすべて無名の300円
/mの半端物を使用しており、特に実験のために選定したものではないので、あえて明らかにす
る必要もないと思っています。
機材もありふれたもので、アンプはマッキントッシュMC−500とマランツSM−5をいずれ
もBTLとし、プリはソニーER1、マッキントッシュC33、マランツSC−5と月並みです。
スピーカーはW/ミンスターです。さらに音源ですがほとんどCDは使用しません。当方は
LPコレクターですので、英仏独のオリジナル盤が中心です。プレーヤはマイクロ3アームの
5000番、555、その他4台を取っ替え引っ替えしています。カートリッジはXP55PRO
SPU、ベンツマイクロ、イケダとこれらも月並みです。部屋は30畳弱のオーディオルームに
単相3線式220V3KW変圧器を設置しています。
以上の機材によって約1週間にわたりオペラ、交響曲、弦楽曲、ピアノ曲、協奏曲など聴きまく
りました。
ケーブルは最初7センチほどのケーブルを繋いでみましたが、なぜか30センチにこだわって今
はそのまま使用しています。
                                   続く

4 :

そこで、この実験の結果はどうだったか、詳細を書くことはできませんが、まとめると以下の通
りで、結果的に全体のクオリティの向上には驚いてしまいました。もちろん、今ではこのケーブ
ルスタイルを元に戻すなど考えもしないことを付け加えておきます。
 1.音場の拡がりと奥行き感
   これまで中央部分を中心にして割と狭い範囲で音場が形成されていたものが、ケーブルを
   継ぎ足した結果、予想もつかぬほど音場が拡がって音楽の奥行き感が飛躍的に増した。
   英EMIのマリアカラスのLPでは左右の舞台の中央奥からカラスの声が目の前に躍り出
   てくるというイメージで、その立体的な音の聞こえ方にも驚いてしまった。
 2.音のエネルギー感が際だって迫力大
   ちなみに少し音量を上げて蘭フィリップス社LPでブレンデルのハイドンのピアノソナタ
   を聴いてみた。
   これは目の前にリアルでしかも力強いエネルギー感を伴った切れのあるピアノ音楽が展開
   されるという印象で曲の終わりまでまるで息をつかせないほどだった。こうなると左右の
   スピーカーの間の空間は、単なるステレオの音場というより、演奏会場の中に自分が存在
   しているような錯覚にとらわれてしまう。これまでのシステムがいったい何だったのかと
   思わないではいられない。
   とにかくここまでの音の変貌は到底信じ難い。たった30センチの電線を継ぎ足しただけ
   なのに...
                                      続く

5 :
3.音のクオリティアップ
   高域から低域に至るまで従来の音のイメージは、温度感とスケール感を伴った活き々々と
   した音に変わった。ちなみにLPで聴く弦楽四重奏曲(SQ)を取り上げてみよう。
   SQの音のイメージを決定づけるのは4人の演奏者のもっとも左に位置する第一ヴァイオ
   リンの存在だ。先ほど述べた通り音場の拡がりによって各演奏者の位置は左右のスピーカ
   ーの位置にまで拡がりを持つに至った。そこで出てくる第一ヴァイオリンの高域の音は以
   前の音に比べて品位が高くなりしかも素直に伸びてとても聞き易い。さらに、時折響くチ
   ェロの低い音は堅く引き締まって全体の音楽性が向上したことは間違いない。これまでの
   音からはとても得られない音楽だ。
                                       続く

6 :
以上が30センチの「繋ぎケーブル」を使用して実験した私のシステムの印象である。なお、こ
の中で、最も良く使用するアームより引き出しているフォノケーブルの末端にも約40センチの
繋ぎケーブルを加えている事を告白しておく。この結果、スピーカーから吐き出される音にまる
で余裕みたいなものが感じられるようになって、聴く楽しみが増したような気がする。
さて、以上の「繋ぎ」に対し、常連の方々より激しいご批判を頂戴するのはあえて覚悟の上だが、
できればただ単なる「ケチ付け」はご遠慮願いたい。自らこの実験をやったことのある方でない
と、想像または中途半端な実験をやった方が色々言ってきても仕方がない。
私自身はこれは音楽ファンへの呼びかけのつもりですが、みなさんご自身で「つなぎ」をやって
音のクオリティアップを実感してもらいたいと思ってこうして書き込んでいます。
有名ブランドの高価なケーブルにこだわるのもいいんですが、もうそろそろ、ケーブルを繋いで
独自の音質改善というオーディオの新しい方向性が始まってもいいのではないかと思います。
                                   おしまい

7 :
以上が30センチの「繋ぎケーブル」を使用して実験した私のシステムの印象である。なお、こ
の中で、最も良く使用するアームより引き出しているフォノケーブルの末端にも約40センチの
繋ぎケーブルを加えている事を告白しておく。この結果、スピーカーから吐き出される音にまる
で余裕みたいなものが感じられるようになって、聴く楽しみが増したような気がする。
さて、以上の「繋ぎ」に対し、常連の方々より激しいご批判を頂戴するのはあえて覚悟の上だが、
できればただ単なる「ケチ付け」はご遠慮願いたい。自らこの実験をやったことのある方でない
と、想像または中途半端な実験をやった方が色々言ってきても仕方がない。
私自身はこれは音楽ファンへの呼びかけのつもりですが、みなさんご自身で「つなぎ」をやって
音のクオリティアップを実感してもらいたいと思ってこうして書き込んでいます。
有名ブランドの高価なケーブルにこだわるのもいいんですが、もうそろそろ、ケーブルを繋いで
独自の音質改善というオーディオの新しい方向性が始まってもいいのではないかと思います。
                                   おしまい

8 :
プロケーブル亡き後は>>1が日本のオーデオ界をしょって立つな。これは。

9 :
>>1-7
逸品館の人?
YouTube - SETTING(2)「スピーカーケーブルによる音の違い」 - HI-END SHOW TOKYO 逸品館
http://www.youtube.com/watch?v=OmMjH7HSCAI#t=2m16s
AIRBOW>アクセサリー>接点アクセサリー
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory3.html#JOINT-Sleeve
スピーカーケーブルの継ぎ足し -OKWave
http://okwave.jp/qa4452831.html
必死チェッカーもどき ピュアAU > 2009年03月17日 > 2TmJXzi2
http://hissi.org/read.php/pav/20090317/MlRtSlh6aTI.html

10 :
>>8
オーディオ界どころか全世界の宗教を背負って立つ器

11 :
>>1
「まとめると」の言葉に騙されて、長文を読まされてしまった。
落とし前をつけてもらいたい

12 :
>>1の組み合わせで変化した

13 :
で、やってみた人はおらんのかね?

14 :
>>1にはついでに直列にLを入れるとか並列にCを入れるとかの対照実験もやってくれるとありがたいね。

15 :
複数の人にブラインドで聴かせて、違いがあるかテストだな。

16 :
キングレコードのスーパーアナログはマスターテープに応じてRCAケーブルの
継ぎ足しで音色を調整していたそうです。

17 :
>>1
オカルトオデオ界のネ申降臨w

18 :
逸品かんのホムペ見て実際にやって効果あった。
メーター3000円のケーブルの先にメーター1万超えケーブル30センチ位繋ぎ足し
どっちもAETケーブルでジョイントプラグで繋ぎ足しした。

19 :
ケーブルは必要悪
継ぎ足しで接点が増えれば音が悪くなるのは常識

20 :
>>19
アホはでてくんな!

21 :
じゃお前が消えるべきだな。

22 :
継ぎ足すなんてマダマダ修行が足らんな
ケーブル継ぎ足さんでも 
ブレンドしたいケーブルをスピーカー端子にぶら下げるだけでOK
ぶら下げたケーブルの先は開放

23 :
>>22 で、±接触してアンプがパー

24 :
>>1
10年以上前にステレオでそんなネタやってたぞ?

25 :
>>22
確かに足して2で割ったような音質になるな。
ケーブル比較視聴するのに、不精してアンプのA、B端子につないで切り替え視聴したら、
どっちも似たような音質で顔面蒼白になった事があるw
あと、何年か前のこの板のネタでバイワイヤの高音側と低音側のケーブルの長さを変えると
解像感が変わるってのもあったな。

26 :
うは。
高周波だと、繋いだ所でインピーダンス変わっちゃうから
絶対やっちゃいけないんだが。
所詮オーディオは低周波ってことかね?

27 :
繋いだところ、ってんならSPターミナルだって繋いだところだ。低周波に決まってんだろ。

28 :
ターミナルで終端は基本だろ?
スピーカーケーブルだけ差し替えて、音変わったとか言ってないよな?

29 :
比較の対象は、「一旦外したケーブルを、端切って新しい部分を露出させてギュッと接続し直したもの」だな。

30 :
しかし端末に高級ケーブル入れても、その後スピーカーユニットの裏蓋で
ねじねじされて中のほっそーい線に繋がってるんだよね
継ぎ足しで高級ケーブルの音になるなら、結局全てスピーカー内ケーブルの
音になっちゃわなきゃおかしいよね

31 :
どういう理屈だよ

32 :
ありえん。

33 :
みんな糞耳でワロタ

34 :
好きにやってもらったらいいけれども、、、
きちんと圧着してるんかー?
http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichifu/catalog/pdf/a/a05.pdf
http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichifu/catalog/pdf/a/a06.pdf

35 :
電マのケーブル変えるといいらしいね


36 :
まぁ大昔リリースされていたイソダのハイブリッドケーブル他に思想は似てなくも無いが
>>19ケーブルは必要悪
 継ぎ足しで接点が増えれば音が悪くなるのは常識が結論でしょうな。

37 :
福田屋の黒歴史だろ。この継ぎ足しは。

38 :
継ぎ足ししたことも無い、知ったか野郎ども
おまいら糞耳は黙っていたほうがいいよ、ぷっ

39 :
継ぎ足しで音が変わるって逸品館信者の馬鹿ですか?www

40 :
実際やった奴このスレで二人だけ?

41 :
安物同士ならよくやってるけどな。
お呼びでない、失礼しました。

42 :
スピーカーケーブル変えても 内部配線まで変える奴いないべ?
ここまで書けばわかるべ
正しいんだよ 継ぎ足しで
但し切り売りケーブル使った時点で負け組決定だがな

43 :
この中に誰か実際に継ぎ足しケーブルで試したやつはいないのかい。単なる想像
論を聞いてみてもしかたがないな。それとありきたりの電線の物理的特性を引っ
張り出して継ぎ足し論をけなすのも的はずれだ。
ケーブルの継ぎ足しによって生じるこの驚くほどの音場の拡がりとフラットな音
への変化は、単なる周波数理論では説明がつかないだろう。音が違うというより、
スピーカーからの音の出方が違っている。しかも放出されるエネルギーの密度が
濃くなったような感じで。アンプから電線を介さないでエネルギーがスピーカ
ーから直接出力されるような印象。これは3台のプリアンプを変えてもいずれも
同じだ。論より証拠、まずはテストすべし。

44 :
鰯の頭も信心から

45 :
>>43
自分が阿呆であることを自慢するとは奇特な。

46 :
ここの連中は糞耳だらけ、特に>>36
セクハラし過ぎで耳にウンコ詰まっている!

47 :
自分は18で書いたように効果あった

48 :
ヘッドホンの延長ケーブルでも似た効果が出ますか

49 :
そもそも純度にこだわるんなら継ぎ足しなんか出来ないでしょ?
ケーブル厨ってホント矛盾してるよな

50 :
LANケーブルでこれをやると、通信不能になります。
繋いだ所がインピーダンス不整合となって反射が起きるため、出力波形が崩れるからです。
わざわざ歪みを増やして喜ぶ人があるとは、不審にたえません。

51 :
RCAやXLRも高品質な延長ケーブル挟めば高音質化するの?
あ,ケーブルじゃなく、延長コネクタだけ挟めばいいのか。

52 :
色んなメーカーの延長コネクタを、むしろ直列にドンドンはさむ訳よ。

53 :

接点増やして高音質化だって
妄想ここにきわまれり

54 :
>>52
で、延長コネクタだけで出来た
延長コネクタケーブルが出来上がり、最強を極める

55 :
電源の延長ケーブルも効果があるの?

56 :
プリアンプからパワーアンプまでのRCAケーブルの先端にベルデンの81553
という細いシールド電線30センチを継ぎ足してみた。ひっくり返るくらい驚いた。
なんだこりゃー!まず情報量が全然違う。定位感が違う!迫力満点だこりゃー
驚くばかりの高域の繊細さ等々。マーラー6番聴いたらもう言葉を失うほどだった。
疑うやつはぐずぐず言ってねーでやってみろってんだ。ばかやろー。

57 :
んじゃ、その継ぎ足しケーブルに、もとのケーブルをもう一本継ぎ足ししてさらにベルデンのケーっブルを継ぎ足した
らひっくり返るじゃすまないで、即死かな。

58 :
>>56
誰か人を呼んでブラインドテストしてもらえ。バカがw

59 :
何このスレ。逸品館乙だな。
ショーで調子こいてんなよ。ウザくて正直迷惑

60 :
俺なんて、継ぎ足そうと思ってSPケーブル外したが、やっぱり思い直して元に戻したら
あまりの変化に驚きですわ。

61 :
豊かな音量の男性バリトン歌手が、声が細くなるとかえっていい声になったように錯覚するのと同じじゃね。

62 :
>>61
錯覚に錯覚を重ねて益々変な音なっていく〜と。
早く気付け莫迦どもw

63 :
接点が増えると音が良くなるってのは、実現したらノーベル賞ものなんじゃないかね。

64 :
3段π型ローパス・フィルタを作って入力インピーダンス特性を見てみると、
同軸ケーブルの特性に似ている。〜100MHzとかで使うビデオ・フィルタなんだが。
同軸ケーブルを挿入して音が変わったというのは、これで見当がつく。
事実なら、使っているアンプは入力をOPアンプで受けているのだろうし、
D級アンプだと変化ないことになる。

65 :
>>63
接点アホはロムってろゃ、アホ

66 :
>>56
まさかと思いちょっと実験してみた。
プリアンプからパワーアンプまでのRCAケーブルに中継コネクタかまして別のRCAケーブルを
追加してみた。追加したのはC-1VLに付属していたケーブル。
ヴォーカルの息遣い、唾を飲み込む音まで鮮明になる。S/Nは少し落ちるような気がするが
生々しさは明らかに向上。残響も消え際がすーっと伸びる感じ。音に広がりがある。
たぶん誰が聞いても良いか悪いかは別にして違いはわかると思う。うちの嫁でもわかったから。
うまく表現出来ないが、大昔のカセットテープ時代にDolbyNRを使うとノイズ感は減退するが
情報が失われてしまう感覚があったが、あれを逆にした感じかな。
これを音が良いと感じるかどうかは人それぞれだろうが、俺はこちらの方が好みかな。
しばらくこのまま聴き続けてみることにする。

67 :
>>66
バカがID変えて出て来んじゃねえ。

68 :
錆びてて接触不良になっていたのが、継ぎ足す時に奇麗にされて接触不良が解消しただけだよ。
きっと。継ぎ足したのを外すともっと良くなると思うね。

69 :
新手の褒め殺しと言うか、ネタと言うか、愉快犯ですな。

70 :
昔のウファースルーの2ウエイスピーカーから
細い撚り線が出てたのでそのままWEの単線を半田で繋いだ
暫くして如何せん頼りないので箱を空け内部も単線に変えたが
これが一本調子で全然大人しく良くない
それで内部配線を元の頼りない細い撚り線に戻したらこれがいいんだわ
双方の特徴が上手く絡み合い繊細でうねる様な表現を出しとる
ま、スピーカーとアンプによるから一例ね(アンプは球)

71 :
ようやく実験してくれた人が出てきて安心しました。
この方のようにRCAケーブルは中継コネクタをR,Lの2ヶ分入手すれば
簡単にできます。本日も継ぎ足しケーブルを何種類か実験してみましたが、
ケーブルによって極端な音の変化はないような気がしました。それよりも
書き込んでおられるように、情報量が増えて息づかいまで感じられるのはほ
んとに驚きます。しかも拡がりが出て低域の満足感も高まります。
もちろんケーブルの組み合わせにもなんらかのルールがあるはずなんですが
それはこれからの実験で明らかになるでしょう。おそらくケーブル全体の長
さや、あるいは継ぎ足し比率など最適な定数があるはずです。
私自身はRCAケーブルよりもスピーカーケーブルの継ぎ足しがより音質変
化の点で効果的だと思うのですが...

72 :
そもそも 電源ケーブルって継ぎ足し理論そのものだよね

73 :
音が変わったとか言う連中はブラインドテストしろや。
やらないのは自信のない証拠じゃねーか。
大阪のオーディオ屋 I館は嫌いじゃないが、
店長がブラインドで聞き分けられないものを売っているなら、それは詐欺だろ!


74 :
つーか配慮されたブラインドテストって素人じゃできないよ
オーデオて印象批評だしそういうモンだよ?あなたもそうでしょ?
ブラインドテストで機器購入している人が
このテスト方を支持するならまだ分かるけど

75 :
この壷は幸せを呼ぶ壷です。
わたしが幸せになったことが証明です。
あなたもこの壷を買って幸せになりましょう。

76 :
継ぎ足しで音は変わるだろ。悪い方にさ。ただその劣化した音を良い音に聞こえる
ヤツもいるってことだな。
こんな調子だからケーブルの途中に箱がついたヤツが百万円とかでも売れるんだよ。

77 :
>>76
マジで割りスープとか飲まないのか?

78 :
>>74
オーディオ評論家や、オーディオ屋は自分のすすめる商品くらいブラインドで判別できるだろう?
素人が印象で語るのはいいとしても、オーディオで商売にしてる奴が
自分で判別できないものに優劣をつけて、人様に売ったりしたら、詐欺みたいなもんじゃん!



79 :
>>78
だから、オーディオ業界は詐欺なんだって。ほんとにブラインドテストで判別出来ると思っているとしたらおめでた過ぎる。

80 :
I品館の店員のなかにも不信感を持ちながら売ってる人もいるんだろうな。


81 :
パワアンプの電源線をゴミ置き場で拾った電気スタンドの電源コードに変えたら、
超素晴らしい音に激変したって言ってもだれもまねしないわな。

82 :
その後誰も検証してないの?同じ線材のを継ぎ足すだけでも効果あるのか?
太さを太くしたりとか。

83 :
逸品館いってハゲかけの説教でも聞いてこれば?

84 :
ブラインドで分かるわからないは別として、やってみて自分の
満足する音が出てきたらそれでいいだろ。理論は後から付いてくる。

85 :
>>84
非科学的にイチイチ付き合ってるんですか?
自身のアタマの悪さゆえ搾取され続ける愚民でしょうか。

86 :
数千円の投資で搾取されるも何もw

87 :
>>85
「科学的」ということを最高だと信じている愚民w


88 :
オカルト脳きめぇw

89 :
オーディオアクセで「音が良くなった」ってのは
ほとんどが「上手い具合に劣化した」なんだから
べつに継ぎ足して良くなっても不思議じゃない

90 :
ケーブルを継ぎ足す→オーディオ装置の構成部品を変えたと
いうことでしょ? 良かれ悪かれ、音が変わるのは当たり前か。

91 :
>>82
やってんだよ。カスちゃんと見ろ
18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 14:52:35 ID:jTuUGUNq
逸品かんのホムペ見て実際にやって効果あった。
メーター3000円のケーブルの先にメーター1万超えケーブル30センチ位繋ぎ足し
どっちもAETケーブルでジョイントプラグで繋ぎ足しした。

92 :
同じ線じゃないだろ

93 :
これも良し
http://augline.blog70.fc2.com/

94 :
当社トップモデルHorusのバランスケーブルです。
多くの方々に高い評価をいただき、トップモデルに恥じない評価を頂いているのですが、
物量投入型のため、金銀プラチナを豊富に使用した為、いかんせん高価です。
評論家の田中伊佐資さんも、価格の事を考えなければすぐにでも欲しいと.....
そこで、何とか低価格でHorusの持ち味が生かせないかと色々実験を重ねたところ、
ジョイントケーブルという方法にたどり着きました。
今までお使いのケーブルの最後に短いHorusを繋ぎ、機器に接続するという方法です。
幸いにバランスケーブルはケーブル同士で繋げても、ロックされるため抜ける心配なども有りません。
全長25cm、販売価格も10万円くらいで収まりそうです。
ケーブルを繋いで使うという考え方は接点が増える等の問題が有り、今までは否定的な考えとされていましたが、
良く考えてみればダック→プリ→パワー間のケーブルは、それぞれ違う機器を繋ぐジョイントな訳です。
肝心の音質ですが、たぶん驚かれると思います。
当社の判断だけですと自己満足になりかねないので、色々な方に試聴依頼をしてみたところ
全員の方がその効果の大きさに驚かれていました。

95 :
既成事実化しようとしてるのか?

96 :
>>50
窓枠を通す為に、いったんLANケーブルを切断し、ドリル穴の向こう側で半田で繋いでます。
スピードも十分に出ていて全く問題ありません。
だいたい、繋いだとこで反射して通信不能になるなら、LANにコネクタなど使えない。
もっと言うと機器が組み立たないのでは?
繋ぐ線間違えたんじゃないの?

97 :
自分好みに劣化させるツールとしてはアリだろうね。
ジーンズの色をわざと落としたり穴あけたりもするでしょ。
「本来の姿」とは違っても「結果としての形」が自分好みならいいわけで。
ケーブルなんかは、本当はもっといろいろ安価なもので試してみたほうがC/P高いんだろうけどね。

98 :
>>97
試すこと自体C/P最悪ですから

99 :
a

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
電源は水力・火力・原子力どれが一番音がいいの? (866)
床セッティング〜スピーカー編 (488)
【エミライ】えるえむってどうよ?ステマ5【lmst】 (303)
【艶消しも】QUAD LシリーズPart7【ピアノも】 (286)
デジタルケーブル総合 光デジタルも (503)
三重県民のオデオ (674)
--log9.info------------------
【フールフール】勝間和代53【フェイルフェイル】 (969)
【脳機能】苫米地英人先生・7【科学者】 (322)
【脳機能】苫米地英人先生・6【科学者】 (745)
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 59 【PLANETS】 (462)
【ティファニーで】山形浩生★2【百円マックを】 (208)
【千里眼】【催眠】松岡圭祐を語る13【万能鑑定士】 (221)
この本のタイトル(題名)教えて! その11 (232)
【高見広春】バトルロワイアルを語る38【原作絶対】 (209)
☆☆ロマンス第23冊☆☆ (241)
日垣隆★104 (752)
【漫画】ebookjapan【トランクルーム】 (318)
Amazon Kindle 総合スレ 66 (206)
【楽天】Kobo Touch glo mini 47冊目【コボ】 (741)
【ソニー】Sony Reader■44冊目【リーダー】 (801)
【角川書店】Book☆Walker ブック☆ウォーカー5 (407)
自炊代行業を語るスレ 五冊目 (227)
--log55.com------------------
パチンコ、パチスロで9ヶ月で67万2000円負けた
1円パチンコ日記帳 part2
パチンコ依存症で人生狂ったA君の半生を書くスレ
パチンコ参加人口、消費額、市場規模とも大幅減少!
【悲報】フェアリンがパチンコ店から過剰接待を受ける
パチンコ日報[仲良く使ってね] Part.3
【我慢】今日もパチ屋へ行きませんでした61日目
パチンコやめます