■■　能楽のたのしみ　■■

1 ：2012/10/13 〜 最終レス ：2013/04/01

能楽、流派・御役に縛られずにまたーり語るスレです。
基本さげ進行でお願いします。
過去スレは情報をお持ちの方にお願いします。

2 ：

乙！
能スレは基本進行遅いから、総合スレでも足りそうだよなw

3 ：

乙ですー！

4 ：

いま一番クオリティ高い流派はどこだろうな
どこも上手い人が一人二人居る程度だが

5 ：

うまいと思う人教えてください!

6 ：

>5
自分の目で見て好きと思える人が「うまい人」でいいと思うよ
評論家や太鼓持ちでもない限り
観世は京都のが断然いいと思うな〜
東京で好きだと思える人になかなか出会えない

7 ：

梅田の能は下手くそだった。

8 ：

梅田邦久の船弁慶を教育テレビでやっていたけど、面も装束も悪いな。
子方の清愛は歯並びが悪いのかな？なんかﾌﾞﾁｬｲｸだな。

9 ：

邦久の後シテ、途中で刀のﾂｶが取れて落ちてしまったw
こんな出来の悪い舞台を公共放送で流すなよ。

10 ：

深夜枠でいいから放送してほしいよね
そしてDVD出してくれ

11 ：

深夜ワクでないなら、いっそ早朝ワクでもいいや。
5時台とか。

12 ：

タダでさえ低い視聴率がさらに低く...w
新春能は朝っぱらから放送してるな

13 ：

NHKは建て前だけ仕方なく低視聴率でも放送しているって感じだな。
新春能なんて神事みたいなもので取り敢えず放送している感じ。

14 ：

大島さん 美人

15 ：

南野陽子が司会してる芸能番組も歌舞伎がメインだな
ここ数年で能の観客と演者ともに寂れたような気がするのは気のせいかな
以前は取りにくかったチケも取りやすくなってるような...

16 ：

味方玄

17 ：

>>16
チケット取りにくい役者？＜味方さん
あとは友枝あきよとか梅若減少とか？

18 ：

>17
その二人も、そろそろ賞味期限切れといったかんじがす

19 ：

賞味切れ・・・
お二人とも楽師として脂がのってる年齢なのに
（梅若氏はもう少しスリムになったほうがいい気がするが）
味方氏は良さが分らないなｺﾞﾒﾝ

20 ：

脂が乗っている限り、興味のない二人。

21 ：

友枝氏は、数年前の安宅で自分でもそろそろ期限切れといっていたらしい。
死ぬまで現役と言い張る人も少なくない業界で謙虚ともいえるのではなかろうか。

22 ：

能は、ご本人が望むなら死ぬまで舞台に立てる芸術だと思う。
声や体がヨボヨボになってても、舞台に立つ雰囲気や、
舞の一瞬や謡の一声に心底ハッとさせられる時がある。
老いて削られて磨かれた美しさみたいな。
もちろん長い人生で積み上げてきたものがある人だけど。
>21
もともと友枝さんは安宅に向かないしw（今年も安宅やってた気がするけど）
自分を客観的に判断できるのは名人たるゆえんかね。
お父上はかなり晩年まで舞台に立ったし昭世さんもそうして欲しいが・・・。

23 ：

観世清和

24 ：

>>22
最近、万事そつが無いところが、かえって鼻についていやな感じがする。>>友枝さん

25 ：

前からだよ。器用なだけで、何がいいのかわからないな。

26 ：

>>24-25
そつがない、器用...なんかわかるわw
そこがいいって人とキライって人と分かれるだろうね
（でも友枝さんは意外と演技派だと思う。昔見た俊寛、かなり生々しかった）
観世宗家も似たタイプだと思うが、友枝さんのほうが自然体かな
だからこそ体力が落ちる今後が楽しみなんだが
>>22で言われてるように、老いて削られて何が現れるのか

27 ：

能と狂言の会、開催中。

28 ：

どこで？

29 ：

京都の観世会館で。
でもイスが窮屈で見にくいな。

30 ：

5、6年前に月見座頭の上京の者の役をやった人はセミプロになって枚岡神社の薪能でアイをしていたな。

31 ：

>30
覚えてるお前が凄いよw
セミプロさんは嬉しいだろうね、覚えててもらえてると知ったら

32 ：

みんなよく見てるよ。
プロはもっと気を付けて舞台をしたほうがいいよ。
某狂言師なんかアイとして座っている時にいつも小首傾げてるのは良くない。

33 ：

いつも傾けてるのなら、もうそれは、その方の芸の一部ということで・・w
小首傾けてるくらいならともかく、地謡や脇が寝てるのは時々見る。
某お脇さんはヒザ上の手がずり落ちてまたヒザに載せる、を座ってる間中ずっとしてるっけ。

34 ：

初めて能を見た時、鼓のｵｯﾁｬﾝらが｢よぉう〜、よおう｣とか掛け声をかけるのが可笑しくて可笑しくて仕方なかったw
なんであんな変な声で掛け声をかけるのかな？と思った。
暫くすると馴れたが、能を好きになれない人は謡などもずっと違和感を覚えるんだろうな。

35 ：

「石橋」なんか派手で特に笑えますよね。聞き込むとそれがたまらない。

36 ：

『芸術新潮』に観世清和の羽衣と三郎太の鷺の特集。
三郎太の扇は色鮮やかな良い扇だな。
日頃は出来の悪い十●屋のオッサンも相手が観世宗家の子供なら手抜きの扇を作るわけにいかないもんなw

37 ：

この前やってた奴かな＜鷺
舞台の出来はどうだった？

38 ：

小股で動けと注意されていた。

｢稚児は小股をすくうとも｣という男色技ではないぞ。

39 ：

聞いてねぇよww＜男色技
この前の鷺って三郎太以外は幽雪閑とベテラン組で出来自体は良かったかな
個人的には爺様と子方の組み合わせって落ち着かないんだが

40 ：

融雪のﾖﾎﾞﾖﾎﾞが帝の役なんだもんなw
宗家の親戚だし、座ってるだけでいいし、三郎太の引き立て役としてはﾖﾎﾞﾖﾎﾞのｼﾞｼﾞｲのほうがいいからだろう。

41 ：

にっぽんの芸能・花鳥風月堂で放送された観世清和の｢紅葉狩｣。
森常さんか非常に若いのとハイビジョンで放送されてないので20年近く前の放送と思われた。

42 ：

そんな昔の素材使ったんだ
どうせなら一昔前の名人の舞台を流して欲しい

43 ：

>>42
最大流儀の観世宗家にNHKが配慮したんじゃないか？
清和はなかなかやり手みたいだし。

44 ：

新年には歌会始めの勅題を入れて小謡を毎年作っているんだね。
茶道の世界で初釜の時に歌会始めの勅題を銘した茶菓子が出るのは知っていたけど、能の世界でも同じようなことをしてるんだね。

45 ：

NHKは混合をないものと扱ってるかの。
観世、喜多への贔屓がすごい。

46 ：

金剛は名人がいないからね。
宗家からして凡庸だし。

47 ：

能を見慣れない素人さんには芸も装束も華やかでTV向きだと思うが
関東人としては金剛金春が流れると嬉しい
>45
宝生と金春の立場は...w
観世は宗家のロビー活動、喜多は取り上げやすい（友枝とか白洲とか）からか？

48 ：

コンパル関東だから。
あるのかないのかわからん。春日大社くらいでしか観れない。

49 ：

>>47
舞金剛と言うて金剛流の舞は華やかどすえ、何を勘違いしたはるの？関東の田舎者w

50 ：

>>49
もちつけ。勘違いしたはるのは49かと。
45と46の流れで金剛（と言うか観世喜多以外）がNHKに出ない〜と言ってて
だから47で舞金剛で芸も装束も華やかだからTV見てる素人さん向きじゃない？って流れでは。
>>48
コンパルは奈良ってイメージ強いな。
本拠地は奈良じゃないの。
国立の定例でたまに見るくらい。
でも確かコンパル宗家のおかげで国立能楽堂が出来たんだよな。。。

51 ：

金春しかやらない曲としては｢鵜祭｣があるな。

52 ：

歌舞伎の中村勘三郎みたいに死んだらマスコミに取り上げてもらえる人って能楽界では野村萬斎や元弥くらいだろうな。
能のほうは皆無だな。

53 ：

重い鷺の楽屋に取材入れたり
やりたい放題で子息上げに忙しい
取材する側も有難いと甘んじるしかないわけで
本当に厳しく叱って無いんだな子供に対し丁寧語か
観世６５０年記念とか展覧会等催しが華やかで
ロビー活動が凄いねえ
観世能楽堂はＮＨＫ直近だし
この血筋こそ世阿弥の直系を乗っ取り養子で継いできた
まあ他の日本の伝統も養子で保ってきたけどさ

54 ：

各々の婚姻で一番初めに生まれたのが長男でいいんだなあ
よかったね
混合やコンパルは関西だから普通に
渋谷や目黒が近いでしょ国営放送
生々しくなく清々しくみられるのは
喜多と混合だけなのが残念ね
混合も坂戸でわないし
継ぐを持ってとかどうでもいいわ
日本の伝統には触れると恐ろしいものもある
事さら持ちあげて崇めたてまつる必要もねえ

55 ：

朝日新聞も観世寄りなんだよね
展覧会や会も主催しているが
左巻きの新聞なの？

56 ：

>>53->>55
気色悪い！
ｷﾖｶｽもキモいけど、こいつはもっと気色悪い。
実生活では友達もいないキチガイだろうな。

57 ：

>>52
だろうな
宗家レベルでも一般人に流派すら知られてないしw
国宝なら「能楽師で国宝の○○氏」でネット記事に出るが
実際、囃子方でも国宝ならYahooの訃報記事で見た

58 ：

混合はマニアックすぎ。
観世の職分にしてやる。

59 ：

それなら金剛＆金春で新流派作ったらどうだ。
で宝生＆喜多で観世に対抗できる三つ巴だな。
対抗する必要はないから今のままでいいけど。
>>53
芸術新潮の取材？
あれ橋懸りからの写真があったがどうやって撮ったんだろうか...申し合わせの時か。
公演中に橋懸かりからカメラマンが顔出してたらイヤだよなぁ

60 ：

芸術新潮の表紙の羽衣の舞衣は箱崎を復活した時に新調したものだよな？
もっと良い装束を持っていないのかな？

61 ：

箱崎は奥さんつながりだな。なにかと博多に絡むことが多い宗家だが、いやまてまさか。

62 ：

ｷﾖｶｽも勘三郎みたいにいかないかな？

63 ：

>>62
勘三郎も大した芸でもないのに変に自信過剰で偉そうで嫌だったな。
キヨと立場と乱行が似ているのは市川家のAV蔵だろう。

64 ：

海老さんと並ぶごRなのか！？

65 ：

歌舞伎なんかに何の興味も無かったけど、勘三郎の世話物を初めて見て何か面白かった。
しかし、舞踊の白塗りはキモい。

66 ：

>65
安心しろ。
一般ピーからしたら、能面の方がよっぽどキショいから。

67 ：

↑そのキモい能面を付けて舞うんだから能楽師はドＭだねw

68 ：

俺は生まれつきか知らんけど声がこもってて
能面付けて喋ってるようだとよく言われる。

69 ：

もてない不細工か？
クリスマスも一人か？

70 ：

>>66
まあ・・・言い方はキツいけど事実だよね
自分もしばらくは面が美しいとは思えなかった
昔はああいうのがストレートに美しいと思われてたんだろうが、
今の時代の多様な価値観のなかでは分りづらいよな

71 ：

能面は、美しい。
それは、事実だ。

72 ：

高校時代、京都で神主を兼業している国語の教師は授業で夏目漱石の小説の中に老婆の面が美しいと書いてあるのを読んで、
｢あんなもの美しいなんて思う奴がいるんですね。私は嫌いですね。内面に秘めていると言うか、形式的と言うか…。内面に秘めて権力者に媚びへつらった歴史、それが能楽師の歴史でもあるんですわw｣と言っていた。

73 ：

作家は無論のこと、研究者になるほどの知性もなく、実業に打って出る勇気もなくて、高校教師にしかなれなかった。
独断と偏見のある自説をあからさまに見下している高校生にしか展開できない、蹉跌して屈折した、かつての文学青年のプライドとリアリティを感じさせる良質なコメント

74 ：

西日本系の８９３関係は日本人でなくあっち系の人が多いんだな
博多のあの世界に関係した女性て限りなく黒だな
日本の伝統世界の深層まで隣国の関係者に乗っ取られたんだな
これは隣国の陰謀としか思えないわ
尼崎の女と同じ匂いがする

75 ：

全国の能楽好きは明日は必ず選挙に行きましょう。
行かなかったら能楽が廃れてしまいますよ。

76 ：

行かなくていい！！貴様余計なこと言うな！

77 ：

結局、自民党が圧勝じゃん。
安倍のお父さんは梅若の後援会会長だったな。

78 ：

無駄に、どこかの宗教がらみ、や
吉外が党首のとこが圧勝するより。とりあえず文化的にはマシかと。

79 ：

基地害が党首って、石原か？
自民と能楽の世界は世襲で無能な奴ばかりという所が似てるねw

80 ：

金剛のことか

81 ：

喜多のことだろう。

82 ：

月刊｢観世｣で宗家の定家と三郎太の鷺をベタ褒め記事。
そりゃ観世の月刊誌なんだから北朝鮮みたいにトップをﾏﾝｾｰするわな。

83 ：

三郎太は鞍馬天狗の仕舞やるらしいけど若すぎだろ。

84 ：

野村徳七さんみたいに京都の一等地に別荘を作って自分で能を舞ってみたい！
今の経済状態と税制とであれば戦前の財閥みたいなのはもう生まれないだろうな…。

85 ：

新春能の案内が出たが、今年は早朝じゃないんだな
元旦の情報しかないが、まさか元旦しか放送しなくなったとか？

86 ：

>>85
1日の春日龍神だけなのかよ！
三が日、能楽や狂言を楽しめると思っていたのに。

87 ：

TVの番組表で確認してみたが元旦しかやらないようだ。
自分の知ってる限りではずっと三が日放送していたと思うが...。
本格的に能が人気無くなってるのか？
歌舞伎の舞台中継は例年通りバッチリやるのにな...。

88 ：

>>87
過去10年は三が日、能→狂言→能とやっていたよな。
それが無くなるだなんてよっぽど視聴率取れないんだなw

89 ：

まさかの0％とか？w
新春能なんて新年の寿ぎみたいなものだろうにね
視聴率関係なく放送するのがNHKの義務だと思うけど

90 ：

こういうちょっとした【変化】を
実際に演じている側の能楽師の方々は
どう感じているんだろう

91 ：

生の舞台を金出して見てほしいからテレビには出演しないと協会側が断ったとか？

92 ：

むしろバンバンTV放映して認知度高めないと...。
こういう時にNHKにコネがありそうな観世さんが何とかしてくれないか。
>>90
長老たちは能のラジオやTV、お稽古が当たり前の時代から
今の廃れた状況までリアルタイムで見てるから
その程度は何とも思ってないんじゃない？

93 ：

観世宗家親子の橋弁慶や安宅の出演料が高過ぎたんじゃない？
それに加えてNHKに｢公共放送で不倫の子を見せるとは何事だ！｣とクレームがたくさん来たのではないか？
それで来春は金春の宗家のみの出演になってしまったのでは…。

94 ：

ラジオでは元旦から三日間やるみたい

95 ：

ラジオだけじゃ物足りない。

96 ：

チケット買って観に来て下さ〜いby能楽師＆協会

97 ：

>>96
それが本音だろうね、協会

98 ：

さすがに観世宗家の高砂は夫婦和合(笑)

99 ：

また愛人がいるらしいよ。

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