┠╂╂╂ アルプスの少女ハイジ☆Part27 ╂╂╂┨

1 ：2013/02/08 〜 最終レス ：2013/04/05

前スレ
┠╂╂╂ アルプスの少女ハイジ☆Part26 ╂╂╂┨
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1342889010/

2 ：

>>1乙！
お母さんにDVD買ってあげて良かった。

3 ：

デーテが山にハイジを置いてった時
ハイジ「おばさんさよ〜なら〜」
デーテが山からハイジを連れ出す時
ハイジ「嫌！行かない！」
デーテ嫌われてるな。嫌われてるというかハイジにとっては空気みたいな存在だったのかね

4 ：

>>1
乙
おんじと対峙した時は眉毛が吊り上がってて嫌な女風だけど
ハイジが大人になったらこんなルックスになるのかなって感じ＞デーテ

5 ：

>>3
おんじの所に預けられた時点でまだ５歳だからね。
しかもデーテは両親を亡くしたハイジをずっと育てていたと言っても実際は外で働いてばっかで
(生活のために止むないとはいえ)ハイジの事は他所へ預けっぱなしのようだったから、「育ての親」みたいな感覚も無いのだろう。

6 ：

おんじはハイジがデーテに騙されて連れて行かれたとは知らないからなぁ
行くわけないって言ってて行かれたときのショックはハンパなかっただろうな

7 ：

フランダースの犬のハンスさんを見てると
ハイジの世界に悪人は居ないと思うんだわ

8 ：

名劇悪役四天王
インジャン(トムソーヤの冒険)
ハンス(フランダースの犬)金物屋(フランダースの犬)
ミンチン院長(小公女セーラ)
こいつらに比べたらデーテやチネッテは悪役としては物足りないな

9 ：

デーテもチネッテも典型的なスイス女。
忍耐強く、計算高く、芯が強い。

10 ：

ロッテンマイヤーに対しては最後に理解のあるところを描いてあげて
愛情を感じるが、デーテとチネッテは徹底的に突き放して描いてる感じがする。
宮崎には珍しくフォローが全くない。

11 ：

チネッテってスイス人ですか、根拠ありますか

12 ：

宮崎じゃなくて高畑だろう
高畑で悪役にフォローが無いのは割と普通

13 ：

せっかくの「はなればなれに」の
涙回が、テロップ攻撃でむちゃくちゃになったな
残念だ

14 ：

デーテって、犯罪者(誘拐犯)だよね？
いくら親戚だからって、あれは無茶苦茶だよ。
ハイジのVHSビデオソフト(専用ケース付き)を全巻持ってたんだけど、DVDにコピーしたので近所のリサイクルショップに500円で売った。
数日後、覗いてみたら3800円の値札が付いていた。

15 ：

>>2
偉い！
「(ハイジの)身よりといっては、(わしの他には)たったひとりあるきりですが、それも、あの子をできるだけ利用しようとばかり考えているやつです。」
原作のデーテに対するおんじの台詞。恨みもあるだろうが、そんなに間違って無いんじゃない？
ちなみに赤ん坊ハイジを母(ハイジの祖母)
と共に引き取った時は21歳、母が亡くなった時は25歳で、一人でハイジの面倒を見たのは一年間。つまり第一話では26歳で再登場時は29歳だな。
ただ悪人てほどじゃない。第一デーテがいなけりゃフランクフルト篇無いしwデーテが連れてかなくても牧師や村の人達が引き離しそうな流れにはなってたよ。

16 ：

デーテがいなけりゃハイジがおじいさんと出会うこともないし、クララが歩けるようにもならなかったんだよな

17 ：

災い転じて福となす

18 ：

>>11
あの時代、富豪の家に雇われてた女たちは大抵スイスからの出稼ぎ
従順で我慢強く仕事が早いということで重宝された
チネッテがハイジに（原作で）辛く当たるのは同じように
スイスから出てきたにもかかわらず、ハイジが（形の上では）ロッテンマイヤーと同格扱いだからかも
当時のフランスやプロシア、イタリアなどが欲しがったスイスからの「輸出品」は
有能な出稼ぎ家政婦と欧州最強とも言われた傭兵（おんじもそのひとり）

19 ：

スイスからの出稼ぎが多いからって、ハイジに辛く当たるからって
それがチネッテ＝スイス人を示すものではないんだな
アンタがそう思ってるだけ

20 ：

チネッテ「布ですわ」

21 ：

ロッテンとクララが山行った後ってフランクフルトの屋敷の使用人は特に仕事無いよな
掃除だけして後はのんびりダラダラ出来る最高の職場だ

22 ：

スイスのジュラ山脈の懐中時計も有名だったよ。

23 ：

ロッテンさんはクララを連れてアルムの山に来た時何故同行していたセバスチャンを帰してしまったんだろう？
その後のおんじとの会話から察するに、現地でもすぐ召使いぐらい調達出来ると思っていたんだろうが、
それは無理となった以上彼を呼び戻していれば何かと役立っただろうに。
>>21さんの言うように、どうせクララがこちらにいる間は屋敷の方は暇なんだから。

24 ：

>>19
いや！チネッテはスイス人だ！
ソースは俺の持ってた「ハイジに会いたい！」というハイジの解説分析本。
まあスイス人かどうかはわからんが可能性は高いってとこなのかな。
それはさておきこの分析本は時代背景から何からハイジの世界を深く考証してあって面白い。
アニメのハイジの世界に思いっきり浸りたい人にはおすすめの本。

25 ：

そして著者の思考を植え付けられるのかｗ

26 ：

>>10
ロッテンマイヤーが最後にいい人になったのは、山に登った回がでかかったのかな。ズボンはいて一生懸命。あれで本当はいい人フラグたった。原作にはないけど、クララが歩けた事に感謝してる感じに描かれてて、これはいい付け足しだと思った。

27 ：

ニートは粗大ゴミよ

28 ：

>>14
安心しろ3800では売れないから、時間をかけて少しずつ値段下げて1000円前後で売れるかも？と言った具合だよ

29 ：

VHSの中古だと全巻揃ってても3800円はちと高いな

30 ：

>>26
ロッテンさんはもともと悪人としては描かれてないね。
視野が狭くて頭は堅いが、クララに対する愛情と仕事への責任感は本物。

31 ：

>>26
クララが歩けるようになったからロッテンマイヤーはスイスの暮らしもハイジも再評価したよね。

32 ：

そりゃそうよ
スイスの山はクララに対して結果出したのだから
結果を出したものを評価するのは当然だわ
そしてその評価をするという結果を出した彼女を我々もまた評価するのだ

33 ：

結果を知ってデーテが出てくる続編はどうだろうか

34 ：

子供の頃は厳しいロッテンさんが嫌いだった
大人になって再放送を見たら、クララのことを本当に想ってるのを知った
お仕事の対象じゃなくて、我が子のような愛情を持つ。これはなかなか出来ることじゃない
問題ありまくりだけど、ロッテンさんイイ！と思った
年齢とともに感想が変わる
これもハイジという作品の奥深いところだね

35 ：

34は毒親予備軍

36 ：

「ハイジ」「三千里」「アン」と高畑の名劇作品は
特に幼少時期に観て大人になった時、改めて、再び観てみたい
思いにかられる、正にその価値の有るアニメだと思う。

37 ：

高畑作品を子供の頃に見ていた人は大人になって再びみるべし
そして昔の感想と今の感想がどれだけ変わったかで
その人の精神的成長を量るリトマス試験紙となる

38 ：

>>33
デーテなら金銭の見返りを要求するだろうな
デーテ「私がハイジとクララお嬢さんを引き合わせたのよ。言わば私がクララお嬢さんの足を治したようなもんでしょ！」

39 ：

デーテ「ハイジは恩人よ。養子にして。さもなくば私を屋敷の執事にして下さいな。」

40 ：

いいですとも。屋根裏に寝かせて、奴隷のようにこき使ってそれでも損害を受けたとおっしゃるなら。
いまやハイジの資産は、あなたの年収の数百倍ですからな。

41 ：

そら、１２歳のお嬢様のお勉強相手が８歳じゃ困るし
ロッテンマイヤーさんが文盲のハイジにイラつくのも解るっすよ
デーテはハイジのために遊びみたいな奉公先が良い条件過ぎると思ったのも解るし

42 ：

>>40
小公女デーテか

43 ：

『クララ様のお相手としてこれ以上の子供はいない』
この点に関して、デーテは正しかったね。
酷いプロセスだったけど、私欲のないのは描かれていた気がした。
おんじの原作の説明は額面通りに受け取ってはいけないんだろう
それでもあっちへポイ、こっちへポイで酷いけどね。

44 ：

デーテRでかすぎエロすぎ

45 ：

それは結果論でしかないと思うがねぇ…
ハイジの事をアピールした時点ではデーテはそこまで考えてはいないだろ。
>>41さんの言うように１２歳のお嬢さんのお相手としてはまだ８歳のハイジは明らかに釣り合わないし、
デーテもそれは承知の上だったはず。
普通なら「こんな子が使い物になるもんですか。これじゃ詐欺じゃないの！」ってなってもおかしくない。
デーテの心情描写が決定的に少ないからこれは推測でしかないけど、おそらく最初はハイジをダシにゼーゼマン家に取り入って、
あわよくば自分も美味しい立場を手に入れようとしてたんじゃないだろうか。

46 ：

クララお嬢様のお相手に都会のスレた娘ではなく
純朴なスイスの娘を、と所望したのはロッテンマイヤーさん本人。
ハイジみたいなのが来るとはまさか思っていなかっただろうけど。

47 ：

BSで放送中のハイジって妙に高画質だけどそこらへんにあるDVDもこんな感じ？
もしそうなら借りてこようかな・・・

48 ：

BBA最低だな
声もセーラの院長と同じ人のせいか悪人に見える
まあ、おんじが学校に行かさないからいけないんだけど

49 ：

まぁロッテンマイヤーさんはミンチン先生よりは性悪じゃないから
おんじだけでなくロッテンマイヤーさんにも一歩も引かない（つかハイジ置き去り）デーテ最凶だなw

50 ：

フランクフルトに戻ってもオンジのことが忘れられないロッテンマイヤー。
激しく燃え上がる恋の炎。
しかし強敵のクララR。
オンジをめぐる二人の戦い。
アルプスの少女ハイジ第二部。

51 ：

流れ読まずにチラウラ書き込み
DVDで全話みおわった
子供の頃の記憶だと、クララが立った即最終回！
だったんだけど、観てない回があったのか忘れたのか…ｗ

イスに座った後、巻き込んだスカートを治したり、何気ない仕草をキッチリ動かしるから目が離せないし、スローな展開でも飽きない
ダントツのクオリティでした

52 ：

>>47
今、BSで放送中の「ハイジ」はHDリマスター版で
販売専用のリマスターBOXかブルーレイBOXでしか
見られない。
そこらへんでレンタルしている「ハイジ」は画質
が悪い方
DVDリマスターBOXは全話で１万円ちょっとだから
買った方がお得

53 ：

>>51
シーンがどれも的確で動作は細かく自然で背景はまさに風景画。

54 ：

>>50
ペーターのばばあ「あたしも入れとくれよ！」

55 ：

録画した先週と今週の分見たんだが
デーテってハイジ騙くらかして連れ去った挙げ句にロッテンマイヤーに無理矢理押し付けて子供放置して逃げるとか
最低のクズじゃん
多額の紹介料ふんだくったんだろ？

56 ：

身内だし業者じゃないから紹介料はないだろ

57 ：

>>55
フランクフルトで1、2を争う富豪と言ったらドイツで1、2を争うなんじゃね？スイスとドイツなら、日本の金持ちとアメリカ金持ち位の差はあるかな。
自分の姪がアメリカの大富豪の娘(日本で言えば)と近づきになる。紹介料とらなくても、自分にもいいことがあると目の色変えるのも無理ない。まあ俗物なのは間違いないけど。

58 ：

デーテがハイジを連れ去った時、オンジの泣きそうな様子を見た時のデーテのしたり顔。
あんな単純な絵で表情をうまく書くものだと。

59 ：

デーテはハイジを誘拐？した後、行方不明になったね。
全く登場しなくなった。

60 ：

追い返されるのを察知して用済みのコマは要らねーよとばかり知らんぷり。

61 ：

デーテとナレーションの声って似てるな

62 ：

デーテはRでかいから許す

63 ：

>>62
詰め物です。

64 ：

ホンモノかどうか直接確かめる必要がありそうだな

65 ：

>>64
デーテといっしょに、サウナぶろに入りたいのは俺だけではないはず・・

66 ：

あんたには関係ないと言われて終了

67 ：

関係なんか関係ねえんだよ！

68 ：

ロッテンのメガネの紐って何の役に立つの？アニメでよくザマス系のRもしてるけど

69 ：

当時はまだレンズはたいへん高価なもの
うっかり落として割ってしまわないためのツールは今以上に重要

70 ：

>>66
関係作ればよろし。
やましい、怪しい、イケナイ…etc

71 ：

ロッテンのメガネはフチがないのにどうやって顔にくっつけてるんだろうか

72 ：

デーテがあんな体だとすると
ハイジも将来はボインちゃんだな
見たいなあ

73 ：

5年後にはペーターと牧場でR三昧

74 ：

つかペーターはアニメでクララが来たあたりで既に15〜16歳ぐらいだろうに
クララをおんぶした時は興奮しなかったのかね

75 ：

だから前かがみだったろうが

76 ：

15歳のペーターのチンチラはアニメ界の歴史上貴重なシーン

77 ：

ヤギで鍛えぬかれたペーターのチンコ。
ヤギが二番目に人間に近いものを持っているそうだから。

78 ：

うむ

79 ：

>>77
フランス映画の実写で、監督はデビッド・ハミルトンで、ペーターとヤギとの獣姦、クララとの青姦、ハイジを交えての３Pの
ある映画を作って欲しいと願っているのは俺だけではないはず・・

80 ：

ペーターの家ってなんであんな貧乏なんだろう
村のヤギを任されてる羊飼いなんだから収入もそこそこあるだろうに
ブリギッテが底無しの大食漢なのかね

81 ：

>>80
そのペーターだけの収入に頼る家。しかも１年の約半分近くは雪で
山にあがらないから無収入。

82 ：

おばあさんがやってる糸紡ぎ(？)は生活の糧にはなってないのか。

83 ：

>>82
おしんのばあさんの針仕事程度だろう。
ペーターに甘えてビリギッテが働かないのが悪い。

84 ：

ブリギッテって働いてないわけ？
健康そうなのに

85 ：

ゼーぜマンのセバスチャンに対する命令口調が気に入らなかった当時。
今も気に入らん。

86 ：

ゼーゼマンはロッテンマイヤーさんも呼び捨て。
表向きは「さん」付けをしているが。

87 ：

ハイジがお屋敷に来てからのロッテンの苦労の連続には心底同情する。
自分が一所懸命やってきたことを根元からひっくり返されるような気分だったろうな。

88 ：

一生懸命ってもね
大人になってみると、クララと従順な召使二人だけ
舞台は屋敷の中だけ
そこらのオバちゃんでも務まりそうだ。

89 ：

>>84
あの村で働くって何を？店だと元手や場所いるし、店員おくほどの店なさそう。多分メイド置く様な家もないだろ。マイエンフェルトだと通うには遠そうだ。
デーテみたいに出稼ぎいけりゃいいけどめくらのお婆さんとペーターいるし。言及無いだけで、繕いものとか村の人に頼まれた仕事をしてるんじゃない？

90 ：

近所の家の農作業や家畜の世話の手伝い、夜は分けてもらったワラでわらじを作ったり
蓑笠をこしらえて売りに行く。地蔵にはやらない。
食事は一日一回のだいこんめし。時折ピッキーを捕まえて焼き鳥が唯一の楽しみ。
栗を運んでくれたやさしい狐も獲ってきつね鍋に。
ペーターはヤギ飼いの仕事がなかったら米２俵で奉公に出されるレベル。

91 ：

今だと観光業で成り立つんだろうけどね
ハイジは本当野生児だけど、うちもフランクフルトよりアルプスのほうがいいな

92 ：

夏はアルプス、冬はフランクフルト
春は日本で、秋はレマン湖畔

93 ：

ロッテンマイヤーさんがハイジにゼーゼマン家の決まりを言ってる間中
ハイジの山の思い出映像がロッテンマイヤーさんの台詞に嵌っててよく出来てんなーと思った。

94 ：

ゼーゼマン家でハイジが使ってるベッドは高さがあるから
ペーターのおばあさんには上り下りが大変だと思う。
白パンは美味しそうだ。

95 ：

ロッテンの言ってる事ってハイジに山の事を思い出すなって強制した事以外は基本的に全部正論なんだよな
飴とムチのムチの部分だからクララやハイジには嫌われてるけど

96 ：

>>95
ロッテンのネズミ嫌い、ネコ嫌い、犬嫌い、山羊嫌いは異常というか
クララ以外の全生命を嫌ってるという感じさえする。これは模範とは言えない情動だろう。

97 ：

>>95
ベットでせまい家が占拠されていい迷惑。

98 ：

ロッテンのケモノ嫌いと言ってる事が正しいかどうかはまた別の問題。

99 ：

おばあさまとジャンケンで階段遊びするシーンあるけどヨーロッパにはジャンケン無いだろうし原作ではどうやって遊んでたんだろう
階段遊びはアニメオリジナルなのかね？

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