『まあだだよ』〜後期・晩年黒澤全般スレ

1 ：2005/06/21 〜 最終レス ：2013/03/31

黒澤後期の作品は大体スレたってるので、ここで遺作のスレを立てたい。
これだけでは話もたないかもしれないので、80、90年代の後期から晩年にいたる
黒澤の特質、変化、エピソードみたいなの、あと彼の手で撮られなかった「雨あがる」
「海は見ていた」とかの話なども。
(作品自体の話は作品スレがある場合はそちらで)

2 ：

老いてなお、香川京子

3 ：

「まあだだよ」は、公開当時、巨匠が燃え尽きる寸前の最後の輝きと見た。
「八月の狂詩曲」や「夢」は、巨匠の抜け殻としか思えなかった。
「影武者」や「乱」は、公開当事酷評されたが、それは巨匠への大きすぎる
期待のためだったろう。（もしあれが稲垣浩名義で発表されていたら、絶賛
されたはずだぜ！？）

4 ：

「影武者」バッシングはひどかったなあ。

山根貞夫から、フリー・ペーパーの無名ライターまで、みんなが貶していた。
「あれだけ金をかければ見応えある映像が取れるのは当たり前だ」なんて、
酔っ払いの独り言みたいな批評が堂々と雑誌に載っていた。
大作主義とか言われて、当時勃興してきていた角川映画の商売の仕方とひとからげに扱われたりもした。
そんな中で堂々と擁護していた河原畑寧とおすぎには感心した。
おすぎの擁護論は的外れだったが。

5 ：

「影武者」公開に先だって、フジテレビで「用心棒」「椿三十郎」が２週連続放映された。
その時初めて黒澤作品見て滅茶苦茶面白かったので、
それで期待して「影武者」観に行ったから、つまらなくてガッカリしたなあ。
今思えば、「影武者」も面白いんだけどね。

6 ：

「まあだだよ」は海外で評判がよかったらしい。
とくに香川京子の先生(夫)への愛情がすばらしい、と。

7 ：

>>4
>そんな中で堂々と擁護していた河原畑寧とおすぎには感心した。
おすぎは東宝から金もらってたからじゃないの？

8 ：

「ﾃﾞﾙｽｳｻﾞｰﾗ」は
神の映画だよ

9 ：

影武者と乱撮った時の年齢を考えれば凄いと思う。
ルーカスやスピルバーグだってまだあの年齢じゃないし。

10 ：

まあだだよはひどい映画だな。
出演者同士でバカ笑いしてるだけで見てる方はちっとも面白くない。

11 ：

まあだだよ面白いよ

12 ：

＞とくに香川京子の先生(夫)への愛情がすばらしい、と。
こんなの妻じゃ無くて奴隷じゃないか、って単細胞な批判もあった。

13 ：

まずは内田百�閧�読んでいただかないと、話はそれから

14 ：

「夢」の「赤富士」「鬼哭」「トンネル」はすごいなー。
「赤富士」のﾊﾞｸﾊﾂはまるで「モスゴジ」だし、「鬼哭」は「ﾏﾀﾝｺﾞ」をみてるような気になるが。
と思ったら、富士山の爆発シーンの特撮って火薬の昭ちゃんだった。

15 ：

だんだん、一般大衆を対象にした娯楽映画じゃなくなってきたんだよな。
黒澤マニアや映画通にとっては意味があっても、
それ以外には理解できない退屈な作品。

16 ：

黒澤明　アカデミー賞特別名誉賞受賞時
黒澤「このような賞を貰えて大変光栄に思います」
通訳にバトンタッチ
黒澤「しかし、私がこのような賞を貰えるに値するか疑問に思います」
通訳にバトンタッチ
黒澤「なぜなら私はまだ映画というものをうまく掴んでいない(笑)」
会場爆笑
黒澤「これからも素晴らしい映画を撮るために努力したいと思います」
隣にいたルーカスとスピルバーグに向かって
黒澤「ジョージ！スティーブン！」
会場に向かって
黒澤「サンキュー！」
会場スタンディングオベーション
その後、アメリカのテレビ番組に出演したスピルバーグが・・・
スピルバーグ「黒澤監督がアカデミー賞の舞台で映画というものがよく分からない
とおっしゃっていました。
80才になられても分からないのにまだ40代の私に何が分かるというのでしょう」

17 ：

黎明期・・・姿三四郎〜続姿三四郎（３本）
上昇期・・・わが青春に悔なし〜醜聞（６本）
全盛期・・・羅生門〜生きものの記録（６本）
円熟期・・・蜘蛛巣城〜赤ひげ（８本）
衰退期・・・どですかでん〜乱（４本）
ボケ期・・・夢〜まあだだよ（３本）

18 ：

映画監督は晩年になると作品にパワーが無くなったり映画賞を獲れなくなるが
黒澤明は晩年も凄い。
「影武者」(70歳)
キネマ旬報賞　優秀作品賞
ブルーリボン賞　最優秀作品賞
毎日映画コンクール　日本映画優秀賞
報知映画賞　最優秀作品賞
優秀映画鑑賞会ベストテン　最優秀作品賞
日本映画ペンクラブ賞　優秀作品賞
カンヌ国際映画祭　グランプリ
英国アカデミー賞　監督賞　衣装デザイン賞
フランス・セザール賞　外国語作品賞
ベオグラード国際映画　最優秀芸術賞　作品賞　美術賞
ダヴィッド・デ・ドナテッロ賞　監督賞
ヴィットリオ・デ・シーカ賞
イエズス会文化センター　サン・フェデーレ賞
テキサス州ヒューストン映画祭　最優秀作品賞
チリ映画祭　最優秀映画賞
イスラエル政府より　最優秀映画賞
イタリア批評家賞　最優秀監督賞
ヴェネズエラ文化映画センター　外国語作品賞
「乱」(75歳)
ブルーリボン賞　最優秀作品賞
ニューヨーク批評家協会　外国語作品賞
ロサンゼルス批評家協会　外国語作品賞　音楽賞　経歴賞
全米批評家協会　外国語作品賞　撮影賞
英国アカデミー賞　外国語作品賞 メイクアップ賞　脚色賞

19 ：

>18
いや、凄いｗ
W.シェイクスピアがベースだから、「乱」の方がイギリスや海外うけが
いいかと思ってました。
W.Sはユダヤ嫌いだったから、イスラエルは違うでしょうけど・・。

20 ：

>>17
その分類はどうかと思う。
特に衰退期については、その４本はすべて新しいことに挑戦した作品だ。
「どですかでん」初のカラー。架空の町が舞台。
「デルス・ウザーラ」初の海外作品。高所からの俯瞰カット一切なし。
「影武者」初のカラー撮影時代劇。出演者を一般公募。
「乱」屋外に巨大オープン・セット建設。セリフも効果音もない戦闘シーン。
それに続く「夢」もオムニバスだったり、
「八月の狂詩曲」では外国人スターをキャストに加えたり、
「まあだだよ」ではあえて物語から抑揚を配して、固定化した人間関係の描写に的を絞ったり、
末期の黒澤は様々な実験への野心に富んでいた。
衰退期どころか、‘実験期’とでも言うべきだろう。
>>18
「影武者」の各賞受賞については、‘名誉賞’的な意味合いが強いんじゃないか。
自殺未遂して、その後は小品を撮っていた巨匠の、久々の時代劇大作ということで。

21 ：

「まあだだよ」ラスト近く。
宴の最中、主人公の体調が悪くなり、一同あわてふためく。
平然と飲み食いを続けてる小林に所ジョージが
「このクソ坊主！」
で、この後の小林のセリフが良かった。
「慌てるな。まだ俺の出番じゃない。」

22 ：

小林ってのは小林亜星です。

23 ：

結局長生きしただけのものは撮ってるってことかなあ。
小津スレでもいわれてたように、小津は映画の衰退期にあって、60年代以降も
おんなじスタイルで撮れたかどうか。ちょうどいいときに亡くなったんじゃないか
という人もいる。
逆に溝口健二なんかはまさに絶頂期に死んじゃった感じだけど。
成瀬巳喜男はよくわからんが・・・

24 ：

>>20
「八月〜」はハリウッド・スターのリチャード・ギアがあまりにも普通で自然に溶け込んでて驚嘆したよ。

25 ：

>>17
円熟期までは同意。
どですかでん〜乱は老熟期だと思う。

26 ：

>富士山の爆発シーンの特撮って火薬の昭ちゃんだった。
ILMです。

27 ：

>>26
昭ちゃんだよ

28 ：

>>27
火器担当主任 ................　 チャールズ・レイ
火器担当 ................　 ルーベン・ゴールドバーグ
夢
http://www.jmdb.ne.jp/1990/dn001180.htm

29 ：

特撮・合成技術協力 ................　
インダストリアル・ライト・アンドマジック社 ディビジョン・オブ・ルーカス・アーツ・エンターテインメント
（＊第１話　日照雨、第６話　赤冨士　ソニー（株）（＊第５話　鴉））

30 ：

日本の特撮は全て幼児番組。
釈迦もキスカも夜叉ヶ池も全て幼児番組。
黒澤映画でも蜘蛛巣城や影武者は幼児番組だ。
特撮使ってるからな。
ただし夢は特撮使っていても幼児番組では無い。
特撮部分を海外（ＩＬＭ）が担当してるからな。
この辺の見極めが難しい。

31 ：

どですかでん以降、黒澤の作品世界が一個人の視線から大局的傍観に変化していったんだよな。
その辺が後期作品の評価が芳しくない一因かしら。
仲代が「一度自分の作りあげた物を破壊して、新たな表現を模索していくのが真の芸術家だ」と評してたけど、その通りだと思う。
僕等、凡人には敷居が高くなってしまったけど。

32 ：

ホモジジイの色眼鏡なんぞキショイだけや

33 ：

「八月の狂詩曲」は好きな作品ですよ。
鮮やかな夏の景色とは正反対の、おばあちゃんの不幸な兄弟の話が
亡霊のように浮かんでいる。
多分黒澤、ホラーもいけると思う。

34 ：

後期黒澤というから批判的な意見が多いかと思ったら、結構
色々ありますね。

35 ：

>>29
あそこは自分でやったって中野昭慶がインタビューで言ってた希ガス。
いわれてみれば、東宝っぽい画面だよね。

36 ：

>>33
俺はカラーから入ったんですが、当時ハリウッドやTVでやるような作品しか
知らなかったので、八月の狂詩曲を観て黒澤監督の作品世界に違和感を
覚えました。間もなく、それは凄さの実感へと変わりましたが、
監督のコメント「ああ、あれ（八月の狂詩曲）ね。あれはあっさり撮ったから」
を聞いて「手抜き！？」と愕然としました（爆。
まあ、それは勘違いでしたが。
>>多分黒澤、ホラーもいける
あそこの森のシーンは雰囲気ありますよね。

37 ：

age

38 ：

　映画「男はつらいよ」シリーズのおいちゃん役など、
名脇役として知られた俳優の松村達雄（まつむら・たつお）さんが１８日、
心不全のため死去していたことが２８日分かった。
９０歳。横浜市出身。

http://www.sanspo.com/sokuho/0628sokuho027.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

39 ：

>>30
スレ違いだが．．．
蜘蛛巣城のラストで三船が弓から逃げ惑うシーンは、大学の弓道部から達人
を集めて実際に矢を放ったそうな。コワ〜〜。
ところで、カラー作品では「どですがでん」が唯一の秀作だと思うけど。
後は、「まあだだよ」も悪くないけど冗長な感は否めない。
残りのカラー作品は「八月〜」以外は凡作。
「八月の狂詩曲」は、NHKの中学生日記レベル。途中で何度も席を立とうと思った
が、最後まで見てしまい、映画館へ見に行った事を本当に後悔した。テレビ画面
で見れば印象が変わるかもしれないが。

40 ：

「八月の狂詩曲」は、高校の美術教師が授業時間を使って観せてくれた。ラストで
傘が開いて「野薔薇」が流れるところが芸術家としての真骨頂を示している、とか
言っていた。普通に面白い映画だと思った。
大学生の時にＤＶＤがリリースされて二、三年ぶりに観てみると、説教臭くて出来
が悪い気がした。しかし半年くらいおいて再び観てみた時、映画全編を貫く純粋さ
に激しい感動を覚えて好きになった。しばらくはまった。
今では、あれだけ率直な純粋な映画は、それだけで存在価値があるような気がして
いる。だってそういう映画あまりないからね。

41 ：

「夢」から後の作品て、どっかそれまでになかったやさしさが感じられるな
黒澤が年をとったのと、本多といっしょに山本門下で楽しかった若い頃を思い出してたのかな

42 ：

松村達雄死去
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20050628it11.htm
合掌．．．

43 ：

>それまでになかったやさしさが感じられるな
「それまでになかった」かなあ？
「用心棒」みたいな殺伐とした作品にでさえ
黒澤映画には終止一貫して流れてる優しさがあると思うけど。
>「八月の狂詩曲」は、NHKの中学生日記レベル。
少なくとも、映像の密度において「中学生日記」と比較するのは
黒澤に失礼だな。
それに「中学生日記」で被爆者の慰霊碑に水をかけるような演出はしないな。

44 ：

中学生日記に過剰反応してるのが笑えるｗ

45 ：

笑い茸でも食ったのか

46 ：

晩年作は黒澤がＴＶ観ながら人選した感じ、所とか亜星とか・・
それがイイのか悪いのか・・・
坂東英二のオマワリ出たときマリオン映画館笑い漏れたけど
何か出落ちっぽくて違和感あったなあ。

47 ：

>>46
>晩年作は黒澤がＴＶ観ながら人選した感じ、
いかりや長介の俳優デビューも「夢」

48 ：

いかりや長介は、それ以前から（「全員集合！」が終了してから）、
いろいろなＴＶドラマに出ていたんで、「夢」が俳優デビュー作じゃない。
松竹のドリフターズ映画でも、けっこう泣かせる役をやっていたんだし。
黒澤は昔から「虎の尾を」でエノケンを出したり、「どですかでん」で三波伸介を出したり、
コメディアン好きだった。
森繁久弥とも仕事を従っていた。

49 ：

森繁久弥とも仕事をしたがっていた。だった。

50 ：

>>48
そうだね、失礼。
調べてみたら、いかりやはいわゆるドリフ映画以外でも少し映画に出演してるんだ。
映画でシリアスな役は最初だと言うべきだった。

51 ：

>>46
市川崑や吉田喜重もＴＶを見て「あの人はいいな」と使うことが多いらしい。
黒澤は、所ジョージについてはあんまり厳しくしなかったみたいね。自分が好きで
キャスティングしたものの、所詮はＴＶタレントで本職の俳優じゃないし、厳しくして
も何も出てこないと分かっていたのだろう。
後期については、現場の厳しさ・創意工夫の大変さだけが思い浮かぶ。なんだか凄いことを
やってるとは思うのだが、せめてカラー時代（５０年代後半〜６０年代）の大映京
都で撮っていれば・・・。

52 ：

そして時間も夜11時頃になると、メインのスタッフの方々は
「じゃあ吉岡、頼んだよ」と言って次々に帰っていく。
気がつけば残ったのは僕1人で「じゃあ吉岡、ちょっと飲んでいけ」と
黒澤監督と2人だけで飲むことになった。
その席では「仕事やっててお前みたいなヤツはいじめられてないか？
いじめられたらいつでも言うんだよ」なんて話から、
「今の日本の映画は元気がないけれど、これからは君たちが頑張っていかなくちゃいけないんだよ」
「元気がないのは映画会社だけなんだよ」なんて話まで、23〜24歳くらいの若造の僕ごときに
一生懸命話してくた。それが心から嬉しかった。
そして「泊まっていけ」と勧められたけど、翌日も撮影があったのでお断りして帰った。
その後、幸いにして僕はいじめられたりすることはなかったので、
黒澤監督に言いつけることはなかった。
2005年5月28日の放送
http://www.avanti-web.com/pastdata/20050528.html

53 ：

「まあだだよ」に桜金造も出ていた
所ジョージがいっていたが、松村達雄さんは黒澤に徹底的にシゴかれて弱ってしまい
老け込んで、自然に老人を演じられるようになったとか

54 ：

松村達雄は黒澤が亡くなった時のコメントで
「これでもう誰も叱ってくれる人がいなくなってしまった」
と言ってたよね。

55 ：

松村は『どですかでん』のときに、「とてもやり易かった」といったコメントを
していた気がする。『まあだだよ』では芸風をはずれる人格者を演じるのに
無理があったのか。

56 ：

『まあだだよ』で松村さんを知ったから、それまでむしろ悪役というか、嫌な奴の役が多かったってのが意外だ。
この作品以降は好々爺の役ばかりお見かけしたから、本人のイメージも百けん役を転機にして変わったってことかな。
大好きな俳優さんでした。ご冥福をお祈りいたします。

57 ：

どですかでんは、みてのとおりオゲレツRの話です。
貧乏で怠惰でどうしようもない奴らの集まりですが、
山周は”彼らこそが越えていく者だ”というテーマを
持ちながら怒りのもとに描いています。黒澤の場合、Rを
擬魑化、魔女化し、フェリー二の影響なのかしりませんが、
一つのエキザイルによる楽園のようにみせている。
”ならず者道”というものを
一つのスタイルとしてカムアウトさせているわけです。
この人ヤクザに関しては否定的なのに、なんで駄目に関しては
ひらけているんですかね。私は苛立ちます。
黒澤って駄目な人だったんだなあ、とあらためて感じさせる
映画です。
Amazon.co.jp： DVD: どですかでん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007FOVK/ref=ase_citw-22/249-6911561-2008316

58 ：

私も映画は好きなんだが、それでもいつも
つきまとわれる考えがあって、それは
「映画は小説の読めないバカのためにあるのではないだろうか」
ということなんですね。黒澤は知性は高くても低学歴だし
あんまし頭良くないから、やっぱ「これだったら小説でいいんじゃない？」
となってしまうことが多いんですね。芥川も山周も、賢い人だし
完成度の高い作品を書くから、いまさら黒澤がどうこうできない。
黒澤映画の最大の持ち味といっていいのは、
島崎藤村の「破壊」の延長線上にあるあの、
”カミングアウト””心の中にある抑圧された感情の発奮”
というものをサビにしているところですよね。
黒澤の活躍した時代に彼の映画をみて登場人物の激情に
はっと打たれた人はいたに違いないが、現在みてみると
うざいんですよ。なんか人間ってものをなめてる気がするんです。
Amazon.co.jp： DVD: どですかでん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007FOVK/ref=ase_citw-22/249-6911561-2008316

59 ：

>>56
「男はつらいよ」を見てないの？
松村さんは昔から幅広い役をこなす人だったよ。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0186670.htm

60 ：

松村っつあんも
自分の事全然知らん>56みたいな奴に
大好きでした、ご冥福を、と言われてもねえ・・・

61 ：

>>17
のボケ期には笑った。これを書きたかっただけちゃうんかと。

62 ：

>>59 >>60
どうも失礼しました。『まあだだよ』の後は人のいい老人役というイメージが強くなったってことが言いたかったんです。
それまでは、59が言うように善人役も悪人役もこなす人って感じだったから。『古畑任三郎』の犯人役も、善人だったし。

63 ：

黒澤監督がコメディアンを起用したときには、
テレビで見せているのと同じキャラクターで使ってるね。
だから他の俳優の場合と違って、ダメ出しが少ないんだと思う。
いかりや長介なんて、角を生やして「鬼」の役やってたんだから
コントでやってきたことと同じことをすれば良かったんだろうな。

64 ：

いかりやの場合、同じキャラクターっていうかなw
でも、コメディアンの最盛期を過ぎた人の起用が多いと思う。一種のペーソスを出すためか、単純に人気のある時の
ブッキングが難しいためか。
『七人の侍』の農民役を古川ロッパに依頼して、再三のオファーにも拘らず断られてるんだよね。

65 ：

コメディアンを起用するのって、師の山本監督の影響もあるのでは。
なんてったってエノケン映画の巨匠だったから。

66 ：

黒澤の起用の仕方はむしろ内田吐夢に近いと思う。
ロッパや鎌足の影響も大きいと思うが。

67 ：

松村達雄さんお亡くなりになりましたね。合掌。
唯一の主演作「まあだだよ」
でも、ありゃミスキャストだな。百間先生は違うだろ。

68 ：

黒澤の脳内百間像(自分の理想像)だから…
実像に合わせるなら、勝見庸太郎あたりが仏頂面して演るのがいいんだけど。

69 ：

>67
役名は「先生」。表札には「内田」とあったかもしれん。
百間先生のネガティブな部分は、意識的に無視したと思われ。

70 ：

百�閧ｪ例の騒動で法政の教授を辞める前に法政の予科に入っているんだね

71 ：

>でも、ありゃミスキャストだな。百間先生は違うだろ。
誰がやろうが、ケチをつける人はケチをつける。
ちなみに元弟子のこの映画の感想は
「年取ってからの部分はそっくり」

72 ：

まあ似ていないところがあったという事だよな、それは。
> ケチをつける人はケチをつける。
君のことかな。

73 ：

アゲ

74 ：

何と言うか、実像に合わせ過ぎるのもエンタンーテイメント性が落ちる
と思いますが、いかがでしょうか。
実像はそれなりのモチーフになればよく、絶対的なベースにする必要は
ないでしょう。芸術性の高い映画でも面白さの追求や脚色はあった方が
いいと思いますし、興行的にも。
ソースに関する議論は、三国志演義派と正史派の不毛な議論に似てる気がします。
素人なりの意見ですが。

75 ：

それについては、堀川弘通の批評が面白いですね。

76 ：

>>75
実像・史実　vs　脚色・エンターテイメント
どちらを重視すべきかという考察ですか？
もしよろしければ文献など教えてください。

77 ：

�閧ｾよ

78 ：

>>76
そんな大げさな話じゃなくて、「評伝黒澤明」で、
晩年の映画は黒沢さんの私映画で、「まあだだよ」の百間像は、
歳取った現在もああやって廻りに慕われたいという黒沢さんの願望だ、と書いている。
宴会シーンには若い頃のロケの後の宴会騒ぎが反映されているようだし。
フォークダンス踊ったり

79 ：

晩年には神様扱いするような世代しか居なくて寂しかったのかね。
だからといって一人よがりな映画を作られてもな。
オヤジになると若いモンのギャグやノリに付いていけなくて
凄く寂しい思いなのは俺もよく判るがｗ

80 ：

>堀川弘通の批評が面白いですね。
そうか？
あの本は、彼が助監督でついてた時代の作品の裏話とかは面白いけど
「批評」なんてレベルのもんじゃないぞ。
中村絋子のチャイコフスキーコンクール本レベルだよ。
>>78
そういう部分もあるけど、非常に一面的な見方。
アレには、黒澤の自分の恩師への思いも反映されてるわけだ。
堀川は黒澤に近い立場にいた分客観的な見方ができなくなってる部分がかなりある。
>一人よがりな映画を作られてもな。
俺は晩年の作品の方が「好き」だけどね。
一般的な娯楽映画を期待する立場からするとそう思えるかもな。

81 ：

>>80
なかなか胴衣。
>黒澤の自分の恩師への思いも反映されてるわけだ。
山本嘉次郎のこと？
つまり、生徒には黒澤や本多自身が投影されているということね。

82 ：

黒澤は、自分には生涯の師が三人いたと発言してる。山本嘉次郎、尋常小学校（？）の立川先生、兄の丙吾。
その人たちへの愛情も含まれてるんだろうね。公開時、現代教育を批判してたし。
あと、亡くなった奥さんへの愛や、次第に少なくなってゆく友への思いも映画にしたかったのだと思う。
師弟愛、夫婦愛、友情を描くのに最適なフォーマットとしてあの世界観を選んだんでしょう。
少なくとも、黒澤は伝記やメモワール映画を作りたかったわけではないだろう。

83 ：

>夫婦愛
香川京子に四季の移り変わりのシーンの撮影の時に
「ここはラブシーンです」
「先生は困った人だったけど、その先生を奥さんはとても愛してたんでしょうね」
>友情
先生が倒れて、家に送って行った弟子達が酒を酌み交わすシーン。
寺尾たちに「このシーンが撮りたくてこの映画を撮ったんだからね」
所が「布団が足りなくて寒くはないですか？」と問う奥さんに
「お酒があれば大丈夫」と答えるのは
「失礼だよね。でもこういう失礼なことを言える関係ってうらやましい」

84 ：

>>83
> >夫婦愛
> 「先生は困った人だったけど、その先生を奥さんはとても愛してたんでしょうね」
つーか、あれは内縁の妻ですけどね。正妻は別にいるから。
正妻とその子供はほったらかし(w

85 ：

>>80
> 堀川は黒澤に近い立場にいた分客観的な見方ができなくなってる部分がかなりある。
例えば?

86 ：

「まあだだよ」を面白いと思ってくれてる人が、意外に多くて嬉しい。
亡くなった松村氏も本望でしょう。

87 ：

堀川って「七人の侍」のリメイク作ってたよな。












小学生を使って（W

88 ：

>>84
リアル百�關謳ｶを描いた映画じゃないんだが

89 ：

アゲ

90 ：

黒澤映画をビジュアル的な面から見てみると
モノクロのころは、あきらかに動の部分が際立っていると感じた。
もちろん映画に対するエネルギーもほとばしっていたからのことだろうけど。
カラーになってからは段々に絵としての静の部分が増えてきたような気がする。
そのへんがメリハリよく融合してたのが｢影武者｣あたりが最後だと思ってる。
｢乱｣以降はもう絵を描きまくりって具合でしょうか。
映画なのだけど絵画みたいなもの。
「夢」なんてその最たるもののような気がする。
元来画家志望だったから意識してたなんてことはないのだろうけどね。
自然とそうなったのでしょうか。

91 ：

区切るなら「乱」の後ろじゃない?
その後は資金不足の影響が大きい。

92 ：

>>58
黒澤は低学歴
たしか中卒じゃなかったっけ？

93 ：

たしかに製作的な側面だと「乱」で一区切りってことでしょうが
映像作家としての見方は「乱」以降があきらかに違って見えてしまうのです。
「影武者」にも連続した動きの中を切り取るというより、フレームの中に
きっちり収めて作りこむというシーンがいくつもあるんですが
まだ、フレームからはみ出てしまうようなダイナミズム（動）が
強く感じられた作品だと思うのです。
「乱」においては、そのへんがすっかりなくなったような印象なのです。
もちろんテーマや視点も違うので比べようのないところもありますが。
黒澤映画に触れたのが「用心棒」や「七人の侍」からだったので
一抹の寂しさみたいなものを感じたのを記憶しています。
惜しむらくは、晩年に１作でいいから動的な活劇を
ぜひ撮ってほしかったです。

94 ：

まあ旧制だからね、今の高卒くらい。
同世代の映画監督で大学出は多くは無いでしょう。

95 ：

>>93
監督主義的に監督に何もかも帰するんじゃなくて、
キャメラマンにも注目のこと。

96 ：

>>91
そういうことよくも恥も外聞もなく言えるもんだ。
「乱」と次作の「夢」は、後者の方が予算は多い。
いいかげんなことを言うな。
さらしage

97 ：

>>95
＜黒澤組の撮影＞
三村明「姿三四郎」--小原譲治「一番美しく」--伊藤武夫「続姿三四郎」--
中井朝一「わが青春に悔なし」「素晴らしき日曜日」--伊藤武夫「酔いどれ天使」--
相坂操一「静かなる決闘」--中井朝一「野良犬」--生方敏夫「醜聞」--宮川一夫「羅生門」--
生方敏夫「白痴」--伊藤武夫「虎の尾を踏む男たち」（完成は４５年　公開は５２年）--
中井朝一「生きる」「七人の侍」「生きものの記録」「蜘蛛巣城」--
山崎市雄「どん底」「隠し砦の三悪人」--逢沢譲「悪い奴ほどよく眠る」--宮川一夫「用心棒」--
小泉福造・斎藤孝雄「椿三十郎」--中井朝一・斎藤孝雄「天国と地獄」「赤ひげ」--
福沢康道・斎藤孝雄「どですかでん」--中井朝一他「デルス・ウザーラ」--
斎藤孝雄・上田正治「影武者」（撮影協力　中井朝一・宮川一夫）「乱」（撮影協力　中井朝一）
「夢」（撮影協力　原一民）「八月の狂詩曲」「まあだだよ」

98 ：

年代順に並べてみると、社内のローテーションもあったのだろうが、中期
までは結構撮影技師が変わっている。
その中でもやはり最も信頼していたのは中井朝一、正式には２本だけだが宮川一夫であろうか？
また「椿三十郎」以降はほとんど斎藤孝雄の名がある。
「影武者」以降は斎藤・上田コンビにお任せ。この時期の黒澤は「映画よりも
自分で描いた絵コンテの方が面白い」と揶揄されていた頃だったのだが、斎藤・上田も
絵コンテのイメージに拘束され苦しかったのかもしれない。
その中では完璧な仕事ではあるのだろうが・・・。
ちなみに、「影武者」以降の照明は一貫して佐野武治が努めている。

99 ：

ついで。松山善三の監督した実質的な黒澤リスペクト作品「虹の橋」では、
撮影＝斎藤孝雄、照明＝佐野武治、美術＝村木与四郎。
小泉堯史の「雨あがる」では、撮影＝上田正治（撮影協力＝斎藤孝雄）、
照明＝佐野武治、美術＝村木与四郎となっている。これは限られた撮影条件で大変だったよ
うですが、こじんまりとした中で立派に時代劇していたのは感服しました。
斎藤さんも上田さんも、実は黒澤作品を含めても、本編の仕事は余り多くない。
斎藤さんは三船プロ等のＴＶ映画が多かったし、上田さんもＴＶを結構
やっているらしい（「はぐれ刑事純情派」で名前をお見掛けしたことがある）
合間にＣＭとかＰＲ映画とかの類もやってたんでしょうか？　
フィルモグラフィーを見ると、まさに黒澤に捧げた職業人生だったようにも
思えてくる・・・（三船主演のＴＶ映画をよく撮っていた斎藤さんは、三船にも捧げたかな？）
斎藤孝雄
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0130400.htm
上田正治
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0192480.htm

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