公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意28

1 ：2013/03/08 〜 最終レス ：2013/04/02

民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。
しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ〜」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。
挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず年収600万前後と発表するわ、実際は民間の倍の800万円台だわ、
年収1000万円台2000万円台の職員は「公務員じゃない」ってことにして調査対象に含めないわともうやりたい放題。
それでいて公務員の人数は諸外国と比較しても少ないとか言い出す始末。
まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1359021737/

2 ：

雇用の確保を重視するなら給与30％減で年700万上限でカット。
賞与は50％減で年80万でカット。各種手当については廃止。
退職金についても50％減で1000万上限でカット。
これを実施した上でさらに新たなる給与体系を構築すべきである。
降給制度を制定して民間並みに就業体系の改革を行うべきだ。
例えば国・地方・みなし公務員の給与総額が60兆円/年だとすれば
30兆円/年へ総額を見直し、その上で配分を決定すればよい。
不服のあるものは退職すればいいだけのこと。これだけで30兆円浮くことが
大事。赤字国債発行額の抑制に大きく貢献でき、財政再建に明るい材料だ。
さらに本来であれば公務員の全ての資産を没収することも当然であり、
相続ではなく国への返還という形を模索すべきであろう。
また国民の知らない間に高騰してしまった公務員報酬の実態と経緯を精査し、
不自然な部分（手当等）については過去に遡って返還を可能とする。
そのためには一部「密告制度」とでも呼ぶべき制度を設けるべきだ。

3 ：

ここまでの公務員の言い分
・「公務員などどうでもいいだろ？」…問題の矛先を変えさせるための詭弁。
・「優秀な人材が集まらない」…自分たちの不始末を正当化するための工作は優秀だが。
・「モラルが低下する」…すでに低下しており、罰則の強化が求められる。
・「そういう政治家を選べ」…そういう政治家を育成するためのスレでもある。
・「日本の公務員は少ない」…多いとは言っていない。報酬の割に無能だということ。
・「もう減らしたろ？」…まだまだ足りねえんだよタコ。
こういう運動を纏めて各政党に進言することも視野に入れておこう。
公務員諸君も奮って意見を出してくれ。上記の「密告制度」も含めてな。

4 ：

>>1
>何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。
１　根本的に日本は国民皆保険など、社会保障がとんでもなく分厚い割りに
　　税金が安い、特に個人にかける税金が非常に安い制度を採ってきました。
　　保険料が足りなくなったのは公務員のせいと言うより、値段設定（をした国民）のせいです。
２　そもそも会社の運営が悪くなった責任は第一に経営者、従業員は第二、第三となります。
　　国の経営者は国民であり、事実、今までに１で述べたような歳出・収入のアンバランスを是正する機会は何度もありました。
　　仮に「いや、超優秀な人材を集め、理想的な資金運用をしていれば、今俺たちが受けてる行政サービスでも大丈夫だったはずだ！」と述べたいにしろ
　　ならば、いよいよ選挙の場でそうするよう議員に求めるべきでした。
　　
　　それらを一切サボって、いざ経営が傾いたら「従業員（役人）のせいだ！　経営者（国民）は悪くない！」と述べるのは、ブラック経営者真っ青の態度ではありませんか？
>挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず年収600万前後と発表するわ、実際は民間の倍の800万円台だわ、
３　これ、大嘘だってばれてますよね？　
　　役人の数をわざと少なく数えて、人件費を割るとか言う姑息でありがちなトリックだってばれてますよね。
　　しかも、窮して挙句「ふ、福利厚生が年200万円相当あるんだっ…」とかいった、面白おかしい人まで沸きましたよね。
　　従業員（公務員）の勤務体制を検討し変更するのは、経営者（国民）の当然の権利です。
　　公務員組織に不合理な旧態依然とした部分が残っているのも事実です（…もっともそれも正直、国民側のノイジーマイノリティへの配慮が大きいのですが）
　　でも、公務員組織の変更が嘘を前提としたヒステリックなものであっては、いよいよ国民に利益のない、腹いせの「公務員改革」が始まるだけではないでしょうか？

5 ：

>>4
1.違うと思います。公務員給与の高騰が国の財政を圧迫したのだと思います。
2.では国民が責任を持って公務員改革に邁進すべきですね。そのためのスレです。
3.血税を受けた人間の数や総額が（国民が納得できる形で）明らかになってません。
　そのためお互いに都合のよい数値を持ってくるだけのことです。真実は闇ですね。
ちなみに>>1は秀逸なので前スレ立て人には無断で引用させていただきました。
>>4様は真面目にレスしてくださるようですので、共に日本の明るい未来のために
公務員改革についてご意見お寄せ下さいませ。

6 ：

訂正
1.については保険料の話でしたね。私は財政について記してしまいました。失礼。
保険については無計画な運用・乱用で現在の状態になったと思いますが？

7 ：

前スレの995か、おおよそどんな立場の人間かわかるぜ、それに近いのは
こちら側にもいるよ、第二組合の奴らだが
　他人の言い草だと、あいつら働き盛りみたいなやつが昼間からあそこで
何やってるんだってなもんだがな・・・・
　俺は別にそんな事思ってないぜ。
つくづくよく似た者同士だよな。

8 ：

平日金曜日に朝9時、夕5時で書き込めるような場所ってまともに働いてる奴じゃ中々
無いぜ、おい兄弟そうだろ？　通常の「民間底辺組」じゃねぇよな。

9 ：

各政党に進言することも って？もう少し具体的に言ってみな。・・・ほれ

10 ：

挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず って　さも知ってるかの
ごとく・・・　　どんな手当があるのか言ってみな。どうせ過去に新聞が面白
可笑しく書いたのの引用くらいしか知識無いんだろ？

11 ：

　年収2000万円台の公務員ってどのクラスの公務員だ？　どの官職なのか
俺も知りたいぜ。

12 ：

？？　反応ねぇな　帰宅途上か？　すごい生活だな・・・・・・

13 ：

> 社会保障がとんでもなく分厚い割りに税金が安い
おまえらの保険料の掛金だろ｡それw
更に労使折半の半分は税金｡つまりは納税者が､おまえらのケツもちまで
させられてるんだよ｡
>　国の経営者は国民であり
国民が公務員人件費の減額が望んでるんだ｡
その国民が経営者たる自覚が有るなら要望を受け入れるべきだろうな

14 ：

別人か？　それとも「お帰りなさい」と言うべきなのか？　自宅のＩＤか？

15 ：

TPP成立したら、日本は終わる。TPPとは国の崩壊です。
公務員さん、何もしないの？　３/１３に宣言したら終わるよ。
公務員のリストラなんて甘いものではない。公務員がなくなるよ。
失業しても誰も雇ってくれはしないよ。餓死する覚悟出来てるの？
出来てりゃいいけど、そうでなければ Stop the Abe. だよ。

16 ：

>>15
今在職中の公務員たちは見事に逃げ切るでしょう
これから公務員になる人たちが少なくなっていくだけ
TPPになったら、新規採用人数は減るだろうね
でも在職中の公務員には関係の無いこと

17 ：

これで
売れなくてもインフレの値段支える為
中小企業にお金が回ることになるね

18 ：

話を複雑化し、明後日の方向にもってあくのは相当な工作の必要があるか、国民が洗脳されまくってるかのどっちかなのかな？
税収を上回る公務員予算が動いているのだから必要とか必要ではないとかいう議論すらバカバカしい話だろ？
公務員予算を減らして、どんなにサービスが下がろうが仕方ない。
税収以上の金を公務員に掛けるのは頭狂っているよ

19 ：

アベノミクスで賑わってるが公務員予算が税収を上回る国で正常化されることは有り得ないだろ？
どこかで壁にぶち当たるだけなのは明白

20 ：

>>18
>税収を上回る公務員予算が動いているのだから
そりゃあ、どこの国の話だい？
少なくとも日本でないことだけは間違いないところだが。
平成24年度の税収　国と地方合わせて78.9兆
www.soumu.go.jp/main_content/000165244.pdf
平成24年度の公務員人件費　国と地方合わせて26.9兆
www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

21 ：

安倍政権も支持率七割越えてるし、国民の大半は満足してるよ。
つまり国民にとっては景気対策がすべて。
公務員給与なんか自分達の生活に関係ないんだし興味ないよ。
まあ少しくらい減らせくらいにしか思ってない。
ここまで執拗に公務員叩いてるやつらなんか底辺の中でも楽しく生きれてないやつらくらい。
ただの妬みと鬱憤晴らし

22 ：

>>5
１　>違うと思います。公務員給与の高騰が国の財政を圧迫したのだと思います。
　　「思います」「思います」で根拠がないですね。
　　公務員の給与は民間平均のそれと比べ、特段に高いほうではないですよ
　　どちらかというと「同じ人材に払う給与としては」民間より低いぐらいです。
　　（その分、安定性が高く、また福利厚生は手厚い。そこをいれてドッコイぐらい）
　　
　　だからこそ、公務員の給与が高いと言いたい人は
　　わざわざパートタイマーとかを含めた平均賃金にしたり
　　まるで勤務体制の違う諸外国の公務員と比べたりってイカサマにはしるわけですよ。
　　
　　そうでもなければ、単純に「一般企業のコレと比べてあまりに高い」と堂々と正当なデータを持ってくるはずじゃありませんか？
３　>血税を受けた人間の数や総額が（国民が納得できる形で）明らかになってません。
　　失礼ながら、公務員の数は公表されています（総従業員数を明らかにしていない大企業なんてありますか？）
　　「明らかになっていない」とする者は、大抵が「自分が」納得できる数字が出てきていないものばかりですよ。
　　
　　もし疑うのであれば「年収2000万円の者は含まれていない！（…そも、年収2000万円の役人ってどのレベルですかね）」とおっしゃってる人が
　　例えば「人件費を人数で割れば…」とするときに、ちゃんと人件費から2000万円×該当人数をひいているかどうか、確認してみてください。
　　平均に含めるべき＝同じ人件費から出しているなら、ちゃんと引いておくべきですよね？
　　そうしないと、一般的な公務員の給与を算出できませんよね？
　　
　　数字のイカサマを使う人は、大抵が後ろめたいことのある人です。
　　そんな人の言う「俺が納得できる数字が公表されていない！」と言う文言に、どれだけの価値がありますか？
　　

23 ：

>>5
で。こっちが本題っぽいので。
２　>では国民が責任を持って公務員改革に邁進すべきですね。そのためのスレです。
　　では公務員改革を論じる前の大前提として
　　「公務員も職業の一つであり、役人もまた一般企業の社員と同じ性質で動く」ということを理解して下さい。
　　というのも、公務員改革を論じる人の中には
　　「給与を減らせば、真に国を憂う人材が集まり、むしろ業務の効率性は上がる！
　　　よって安価によりよいサービスを受けられるはずだ！（つまり俺が行政に要求するサービスの質は一切落とさん！）」と言う人までいます。
　　民間企業で「給与を減らせば減らすほど、愛社精神にあふれる人材が手に入るはずです！」と言ったら正気を疑われるでしょう。
　　給与を減らせば、人材の質は落ち、個々の仕事のクオリティやレスポンスは低くなる。
　　人間を減らせば、出来る仕事は減るので、サービスの幅を縮小するか、時間を犠牲にするしかない。
　　そういう民間企業では当たり前のことが、公務員「改革」でも起きうることを踏まえたうえで、改革を論じてください。
　　例えば無駄な部門、無駄な事業を、国民が精査し、縮小させる。例えば経費の内訳をしっかりと監視し、無駄遣いを是正させる。
　　こういった公務員改革であれば、非常に有用なものとなるでしょう。
　　逆に「とにかく一律で賃金をカットすればいいんだ！　そうすればきっと危機感が芽生えて…えーと…えーと…とにかくよくなる！」
　　なんて、ヒステリーまがいの「改革」案では、行政サービスはスカスカのものとなってしまいますよ

24 ：

国民は経営者なんだろ？
経営者たる国民が公務員改革をやると言ったら、従業員たる公務員は黙って
経営者の言うとおりにしていれば良いのである、
経営者に楯突く従業員は左遷されたり、リストラ対象になって然るべき、
従業員の給料を決めるのは、経営者たる国民のすること。
従業員は文句言わず黙って働け。ブラック？勝手に訴訟でも起こせ。

25 ：

公務員の給料を減らせば行政サービスの質が落ちる？
そのリスクは国民が負うのである。公務員ではない。
リスクは負わない奴が端でごちゃごちゃいう事ほど、はた迷惑なものはない。
人類はやりたいと思ったことは、リスクを背負ってでもやるものなのである。
コロンブスやマゼランなどの新航路発見やエベレスト登頂、はたまたヨットで太平洋横断のように。
リスクを恐れていては、人類は月に降り立つことなどは到底不可能なのである。

26 ：

リスクと言えば、原発ほど社会的、物理的、医学的にリスクの高い発電方法はないであろう。
しかし、その考えうるリスク以上に社会全体にもたらす途方もない恩恵を享受できると思うから、
人は原子力による発電の魅力に引寄せられるのである。
公務員改革は国民全体にとって原発のような魅力を放っている。

27 ：

公務員改革を論じる前の大前提として、
「公務員の幹部が率先して私腹を肥やしている」
ということを理解しておく必要があるな。
公務員になりたての若いやつは悪くないんだよ。
オウムだって、末端の信者は悪くない。
悪いのは幹部の連中だ。

28 ：

・・・もっとも、上層部がそんな調子だと
下っ端もその色に染まってしまう危うさがあるわけだが。

29 ：

　◆ 一日中インターネットで遊ぶ東京都水道局組合員　スタッフ制が崩壊した現場
首を振りながらインターネットを眺めて右１１時５０分になるとノートパソコンをパタッと閉めます。
それが毎日誤差１〜２分です。パタッと閉める音が時計代わりになります。飯を食う準備に入って、
２時のチャイムがなる前に弁当が机の上にあります。ほぼチャイム同時に箸に手をつける。毎日全く同じ動作です。
　右かっくん、左かっくんを繰り返して夕方は定時退庁時間の３０分前の１６時４５分にパタッと閉めます。
これもほぼ誤差１〜２分ですから時計代わりになります。毎日全く同じ動作で帰り支度をはじめます。
その勤務態度は毎日ほとんどかわらない。周囲が繁忙であろうとどうだろうとめりはりは全くない超マイペースです。
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/sas6_4a61.html
◆夕風呂に入っていた東京都水道局検針職員
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-99da.html
◆甘利水道局次長の天下り卒業
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-2b96.html
◆勤務中にヤフーゲームにログインした東京都水道局管理職を内部隠蔽し情シ課へ報告を拒む
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-2b96.html
◆部下を中傷するのは東京都水道局管理職の慣わし
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-aad3.html

30 ：

○アメリカ最新主要職平均年収（2012年4月版）
1US$＝\80
出典：salary.com
一般医 ・・・・US$171,116（\1368万）
歯医者 ・・・・US$141,564（\1132万）
薬剤師 ・・・・US$114,755（\918万）
獣医師 ・・・・US$95,076（\760万）
研究員教授(バイオ)US$85,198（\681万）
看護師 ・・・・ US$65,768（\526万）
警察官・・・・・US$63,783（\510万）
社会福祉士・・・US$55,493（\443万）
高校教師・・・・US$54,311（\434万）
医療事務・・・・US$28,801（\230万）

31 ：

>>22
1.「民間と比べて」…この場合の民間とは？一部上場企業や外資系が比較対象か？
中小企業ならば平均年収450万を超えるのは厳しいですぜ。
「思います」としか言えないのは、都合の悪いデータは開示されない・纏めない
公務員体質に阻まれているからだと「思います」得意でしょ？そういうの。
3.私が言ったのは「血税を受けている人員数」で「公務員数」ではない。
公表されている人員以外に「血税」は流れていないの？

32 ：

>>23
2.人件費を減らせば…というのは既得権益を守るための誤魔化しにしか聞こえませんね。
人件費が膨大に膨れてサービスの質が良くなりましたか？？それと同じです。
もちろんある程度の不具合は発生するでしょうが、サービスの低下よりも
財政の健全化の方が急務です。サービスの低下については「身分保証」を廃止し、
大胆な人員入れ替えを行えばある程度以上防げるでしょう。
まあこの場合「組合」が問題になりますがね。
失礼ながらアナタの言う『腹いせの「公務員改革」』レベルの改革でなければ
もうズブズブの公務員体質は変わらないでしょう。時間はかかるでしょうが…

33 ：

>>27
そこが「真理」だとオレも思う。だが若い連中は「オレも…」としか思ってないから
内部からの改革の可能性はゼロ。そのためこういうスレが有用にもなる。
今後も情報・アイデアよろしく。

34 ：

>>7
まあそんなもんだよ。アンタしつこい性格のようだな。
そんなに心配しなくてもオレは新聞ネタレベルだから気にすんな。
それより何か面白い情報あったら教えてくれよ。

35 ：

>>24
ま、そういうこと。
基本的に公務員も国民だから選挙等では「黙っている必要はない」即ち選挙権は行使する権利はあるが
選挙で決定された方針には従わざるを得ない。…つーか、今までも従ってきたしね。
あ「リスクを負わない」ってのは勘違いだよ。
公務員も国民だし、プライベートじゃ行政サービスを受ける側に回ることも多いから。
で。公務員側から見れば「リスクを正しく認識してますか？」って話。
>>31みたいに「…リ、リスクなんて…負わなくてもいいだろ…？」って子はまだまだいるから。
リスクを認識して、それでも給与を減らしたいっていうのなら、それはそれでよし。

36 ：

【埼玉】町職員「時間休暇」で一斉早退し、鬼怒川温泉での懇親会に出席…「危機管理上、問題がある」調査特別委員会を設置[3/9]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362776643/1
1 名前：はこき(130401)φ ★[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 06:04:03.83 ID:???
埼玉県宮代町の庄司博光町長を含む課長以上の幹部職員が昨年１２月、「時間休暇」を取得して早退し、栃木県日光市の鬼怒川温泉で開かれた町の「課長会」主催の懇親会に出席していたことが７日、わかった。
町議会は２月１９日、「町幹部のほとんどが県外で開かれた宴会に泊まりがけで出席しており、危機管理上、問題がある」などとして調査特別委員会を設置。
庄司町長ら町執行部から８日、事情を聞く方針。
町によると、懇親会は昨年１２月１４日午後８時半から開かれた。課長のほか、ＯＢ職員、庄司町長、清水雅之副町長、吉羽秀男教育長ら十数人が出席したという。
１月中旬に町議全員に匿名の情報提供があり、町議が宴会に出席した幹部らの勤務実態を確認したところ、正午時点では庄司町長を含め１０人が出勤していたが、午後３時にはすでに８人が早退。
午後５時１５分の終業時に役場に課長以上の職員はわずか１人だけだった。
清水副町長は「各職員が時間休暇を取得しており問題はない。危機管理上も課長級の室長まで含めれば終業時には８人が役場におり支障はなかった」としている。
YOMIURI ONLINE 2013年3月8日13時05分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130308-OYT1T00305.htm
※ご依頼がありました。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362290273/75
いなくても大丈夫なようだなw

37 ：

>>31
１　>中小企業ならば平均年収450万を超えるのは厳しいですぜ。
　　公務員に採用されてる人たちは皆、中小企業程度ですか？　
　　中小企業レベルの人間はどこに配置されてますか？　彼らの給料は？
　　>公務員体質に阻まれているからだと「思います」得意でしょ？そういうの。
　　不得意ですよ。情報公開されているので。
　　ぶっちゃけ「（トンデモな批判をしたい人に）都合の悪いデータしか開示されてない」ため
　　そういう人たちが「きっと俺が『思っている』現実に近いデータを公務員が開示してないんだ」と「思っている」だけです。
３　>公表されている人員以外に「血税」は流れていないの？
　　流れているかもしれませんが、おそらくその場合「人件費」以外の名目がついているかもしれませんね。
　　2000万円以上という高額と、算出に含まれなかったという背景を考量すると、それが一番妥当な推論なので。
　　その場合、例えば各々の受けた血税の平均をもって、公務員の給与を算定する際にそれを含めると、おかしな数字になりますよね？
　　そもそもその2000万円以上という方々がどういう役職なのかも気になります。
　　例えば議員や県知事も扱い上は「公務員」になるのですが、あれは公務員組織に属した上で出世してなるものではありませんよね？
　　正直、どういった算定方法で出され、何故「この人たちを含めるのは妥当ではない」と公務員側が主張したかも明らかにならなければ
　　これも「思います」レベルのアジにしかならないと思いますし、それに乗せられるのは……正直、どうかと。

38 ：

>>31
２　>人件費が膨大に膨れてサービスの質が良くなりましたか？？それと同じです。
　　うん、根本的な勘違いがあるようですね。
　　「膨れて」と言いますが、貴方のそれは「既存の組織・既存のサービス内容で人件費のみが増額された場合」の対処法です。
　　現実、即ち「求められたサービスを実現するために組織を拡大した結果、人件費が増えた場合」とはまるで意味が違ってきます。
　　
　　>サービスの低下については「身分保証」を廃止し、大胆な人員入れ替えを行えばある程度以上防げるでしょう。
　　これもヒドい勘違いですね。貴方の言っていることは
　　「（一般企業において）給与を下げても、逆らったらすぐにクビや降格にすればサービスの低下は防げる」ということと同じです。
　　短期的に見れば、表層上のサービスの低下は防げるでしょう。売り逃げが許されるブラックなら、それでいいかもしれません。
　　でも既存の従業員の式低下もさることながら、新規加入する人材の質は確実に低下し、組織を蝕みます。
　　どこの企業でも、数十年以上の商いを念頭においてる企業は
　　「給与を下げても、逆らったらすぐにクビにするようにすればサービスの低下は防げる」なんていいませんよ。
　　>アナタの言う『腹いせの「公務員改革」』レベルの改革でなければもうズブズブの公務員体質は変わらないでしょう。
　　はっきり言いましょう。
　　貴方の「「腹いせの『公務員改革』」レベルの改革こそが、ズブズブの公務員体質の改善に役立つ」というのは、ただの妄想です。
　　
　　一般企業に置き換えて考えてみてください。
　　
　　事業の何のどこが問題かを指摘せず、従業員の給与を下げる。
　　経営者として事業の何が問題なのか、不要な作業はないのか、無駄な人員の配置はないのか、一切考えない。
　　やることは従業員の給与を下げて、改革した「つもり」になるだけ。
　　これでその企業の体質は変わると思えますか？　変わると思うなら、それは単なる妄想です。
　　どうにも不思議なのですが、貴方は何故「一般企業ではありえないことが公務員組織においては起こってくれる！」と信じられるのですか？

39 ：

>>37
「公務員なのだから中小企業の連中よりは高額で当たり前だ」ということでOK？
多くの公務員がこう思うならただの「戦い」になるだけですね。相互理解は無理。
「正直、どういった算定方法…」絶対に明らかにしないでしょ？隠蔽ですよ。
こんな簡単な事をとことん追求できない政治家にも問題はありますね。

40 ：

>>28
大丈夫だよ、下っ端と上層は元々住むところも種族も異なってる
民間のトップと最下層が全く別物別種族なのと同じだよ
　染まるなんてことはないし、君みたいに一生底辺を這いずり回るだけだから
心配することはないよ。

41 ：

>>38
勘違いではなく認識の違いですね。言葉操りが上手ですねえ、さすがです。
「サービスの低下」は否定していませんよ。言葉がたりなかったかもしれませんが
「サービスの低下」と「財政再建」を天秤にかける必要があるということです。
一般企業云々についても見解に大きな相違があります。経営者は全て行った上で
最後の手段として給与を下げる。企業の体質など大した問題ではありません。
公務員の場合はどうか？年金問題など知っていたくせに長年放置してきたでは
ありませんか？
何が問題なのか、不要な作業はないのか、無駄な人員の配置はないのか、一切考えない。
これはまさに「公務員」の姿なのですよ。一般企業では第一段階で行われる改革すら
公務員は行おうとしない。これでは中小企業以上の報酬はふさわしくありませんね。

42 ：

　>>確かに32のいうとおり第二組合とかバックの某「純粋野党」とかが永年
かかって積み上げた既得権益みたいなものがこの二十年ほどで大分整理・消滅
して職場がきれいになったよ。

43 ：

一般企業では第一段階で行われる改革すら
公務員は行おうとしない。これでは中小企業以上の報酬はふさわしくありませんね。
　収益のみに突き動かされて動いてる一般企業は離合集散してごまかしてるからな。

44 ：

>>41
民間企業が健全だなんて妄想は捨ててかかった方が良いよ
この２ｃｈみたいに海外に逃げてたり。分離して損失隠したり、合体して
見えなくしたりなんてのは常套手段なんだから。

45 ：

>>39
>「正直、どういった算定方法…」絶対に明らかにしないでしょ？
2000万云々というトンデモ計算をした人に聞くべきでしょ。
他人のデータ計算の誤りの詳細を公務員側で明らかにしないと
隠蔽って扱いはどうよ？
公務員が作成したデータの計算方法なら、当然公開してますがね。

46 ：

>>41
　一般企業では第一段階 でその手を使うような企業なら早めに見切り付けた方が
いいぜ。

47 ：

>>41
巨大な組織の改革を一職員が行うってのは、言葉としては美しいけど、
そんなことは民間企業でも簡単にはできないでしょ。
きちんとやれてる企業は、やはり経営陣がしっかり組織全体を動かしている。

48 ：

>>47
　同感です。それなりに　やるべきことはやらなければ　いけないですがね。

49 ：

>>25
　公務員とて国民です、行政サービスも他面では受ける側に居ります。
そんな簡単明白な事実も認識できないほどの知識しか持ち合わせて無い
のでしょうか？　行政面においてリスクを冒すのはどこぞの第三国で実行
していただきたいと切に希望いたします。

50 ：

民間企業と公務員なんて性質の異なるものを同一視して語ってる時点で、頭悪い底辺

51 ：

　原発のリスク、それ以前に廃棄物の処理方法・処理施設も動かせない現状で
進行している現状は官公庁も・民間（東京電力以下）も一致して解消・回避に
向けて動くべきです。

52 ：

>>51
役人としては、その仕事を担当している者が、情報を公開し、
政治家に対して判断を迫るところまでで精一杯だよなあ。
あとは、業務と無関係に、一市民として市民運動に参加するくらいか。

53 ：

>>49
公務員も行政サービスを受けるから、行政サービスが悪くなるのは困るだって？
それこそ公務員の公務員による“自業自得”というものだろ？
それが嫌なら、たとえ給料が下げられても、行政サービスを落とさず、
頑張れば良いのである。民間では当然のことである。公務員自身には倫理観も自浄作用もないんか？
公務員というのは、どこまで恥知らずで身勝手な子供の論理を平気で言うのか？
ったく、蛙の面にしょんべんとはこのことだ。

54 ：

「公務員も行政サービスを受けるから、行政サービスが悪くなるのは困る」という言い分は、
たとえば、サウナの従業員が、「俺も仕事上がりにサウナを利用するから、サウナ従業員の
サービスや接客態度が悪くなるのは困る。」とほざいてるようなものだろ？
何馬鹿なこと言ってんだ？お前こそ人のこと言う前に自分の仕事しっかりやれよ、ということだよ。

55 ：

役所の窓口に相対的に低い給料の臨時職員を置いているからといって、「行政サービスの質が悪い」、という苦情が
住民からあるのか、あるいはその役所の他の正規職員からあるのかね？

56 ：

コームWINは勝ち組！

57 ：

>>49の言い分は、高卒で下級クラスの自衛隊員が、俺は防衛大卒の幹部自衛隊員より給料が安いから、
敵国が攻めてきたら、適当に逃げ回るよ、と言ってるようなものだな。

58 ：

何か必死な公務員が延々と
語ってるみたいだが
国の税収が落ち込んで
国の借金が嵩んでるのは事実だから
だから公務員給与始め
支出を減らすって言うのは
極くまっとうな話だと思うけど

59 ：

【佐賀県警幹部、置き引き容疑　財布持ち去り書類送検へ】
　佐賀県警刑事部の男性警視が昨年１１月、同県小城市のパチンコ店の
トイレで、客が置き忘れた財布を持ち去ったことが捜査関係者らへの
取材でわかった。窃盗容疑で調べていた県警は、近く書類送検する方針。
　関係者によると、警視は昨年１１月２５日、パチンコ店のトイレの個室で、
直前に入った男性客が忘れた現金約８万円入りの財布をとった疑いがある。
　男性客は財布を忘れたことに気づいてすぐに戻ったが、すでになくなっており
県警に被害届を出した。店内に設置された防犯カメラを調べたところ、
男性がトイレから出た直後に同じ個室に入った警視が、すぐ隣の個室に
移動する様子が映っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130309-00000003-asahi-soci

60 ：

>>58
既得権益を守るのに必死ですからしょうがないですね。
これだけの反発があるということはそれだけ「オイシイ」ということの証明。
>>44
民間が健全だとは言いません。矛先を逸らすために民間を引き合いに出す公務員が
姑息ですね。「公務員給与が高い」「民間と比べれば…」「公務員は腐ってる」
「民間だって腐ってる」常に都合のよい比較対象を挙げることによって自己防衛。
文言を操る術や俗に言うソース厨には敵いませんわな。

61 ：

公務員様毎日のお勤めご苦労さまですオッスオッス！

62 ：

前出で「公務員は中小企業より高給で当たり前」「人材の質が落ちる」という
ニュアンスの発言がありましたが、年金問題で考えてみましょう。
「5000万件と言われる年金記録の不備を年金に関わる全ての職員が気がつかなかった」
これは職員の無能を意味してますね。こういう人材は民間では200〜300万レベルの
能力ですので大幅な報酬カットは当然ですね。
「気がついてはいたが言えなかった」これは組織が腐っていた証ですね。組織の解体
並びに罰則としての大幅降給は避けられないでしょう。
こんなものは一例で精査すればいくらでも出てくるように「思います」
（個人の見解ですのでお間違いなく）

63 ：

京都府で駆け込み退職をした４８１人中の少なくとも２８１人が再任用されたニュースについて、皆さんの意見を教えてください。
最後まで職務を全うした人よりも、職務を任期途中で放棄した輩のほうが多くの退職金を受け取り、生涯賃金の合計も多くなる。そしてその後も再任用で当時の７割もの給与を支払うなんて、なんて素晴らしい行政運営なのでしょうか？
仕事がなくて困っている人がたくさんいるこの時代に、臨時職員を募集せずに、自己都合で辞めたものを再任用するのですから。
行政・警察治安維持・学級担任や教職に精通した職員がいないと、業務に支障が出ることが理由だそうです(笑)。
途中で職務を平気で放棄するような輩が担当する職務に重要なものなどあるのですか？
代わりの人でもそれこそ全く支障はないでしょう。
それとも、そのような輩は、途中で辞めれば担任する生徒や業務に多大な影響を与えることを分かっていながら、途中で職務を放棄したのでしょうか？
本当に感心します。皆さんはどう思いますか？

64 ：

職務で成功すれば自分の功績で、失敗すれば税金で補填ですから公務員は楽な仕事ですよ。
好待遇なのを自覚しているのならばまだましだが、公務員という人種は今の待遇でもまだまだだと考えている輩がほとんどだから、余計にタチが悪い。
こう言うと、一生懸命仕事している人もいるのだからこれぐらいの待遇は当然とか言う連中が頻繁にいるが、公務員は底辺の能力・労働意欲しかない輩も同じ待遇なのが最大の問題。

65 ：

公務員批判をされると、「悔しかったら公務員になれ」みたいな論理の主張をする輩が頻繁に現れるけど、
優秀な人に、公務員の仕事みたいに簡単で生産性のないことをさせるのは、社会全体の損失だから。
説得力ないよ。

66 ：

一番の問題は「身分保証」だと思いますよ。
報酬削減と共に考えていかねばならない命題ですね。

67 ：

中小でもシステム動かしてる人だと、引き抜きで物凄く給料が上がったりもする
もしくはそれをネタに給料UPを要求できる
中小で400万→引き抜きで550万提示される→中小で給与upを要求したら即600万になった人もいる
安値で技術や労働力を経営者に買い叩かれていることに気付かないと、いつまでたっても奴隷のままだよ
だから公務員の給与が高すぎることになってしまう

68 ：

(歴史軍政) 小田原所領役 市野善次郎
【市野善次郎　 駒林之内給田 十貫文　 20石20段　 2人】　
役数　 役職　　 身分　　　 宛行扶持　 扶持内訳
一騎　 馬上侍　 自身　　　 7貫600文　 本知行　 給田　 10貫文
　　　 　　　　 　　　 　 　 　 　　 甲大立物　具足　面肪　手蓋　 (馬鞍轡　小旛織物金銀紋)
一本　 鑓　持　 歩者　　　 2貫400文　 給金 1貫200文　 扶持米 1貫200文 2石4斗(1食2合12箇月分)
　　　 　　　　 　　　 　 　 　 　　 鑓､二間の中柄　 具足　 皮笠

69 ：

代替検地により年貢改め
大普請(築城･築堤造作)
職人(大工等)日当　銅銭50文+　金12貫文/年240日勤務
人夫　日当　銅銭20文　金12貫文/年240日勤務　4貫800文/年240日勤務
一反:一石:500文
段銭:銅銭30文/年　田一反に付き6％
懸銭:銅銭20文/年　田一反に付き4％
棟別銭:銅銭50文/年　免税35文
正木棟別銭:銅銭40文/隔年　麦畑一反に付き

70 ：

つか間違いなく可愛い彼女でもいたらネット上で執拗に公務員叩きなんかしてないから(笑)
人生全く楽しめない糞なやつくらいしかこんなことしない

71 ：

>>70
そうやって話題・問題を逸らすのはもういいよ。
公務員叩きではなく、日本国の明るい未来のためのスレだ。（マジレス）

72 ：

>>67
実際に引き抜こうとしたら、元会社が「困る」ってんで大幅引き上げ。
引き抜きに失敗して利用されたって話はたまに聞く。

73 ：

>>67
そんな知恵ばかり回っても困りものだが
>>37
日本は技術立国なのだから公務員より優遇されても
違和感はない
>>57
自衛隊の中国人嫁率でも調べたらどうだ？
>>44
次の検索サイトの時代はJOY JOYだ！
>>56
こんなに叩かれてる時点で勝ち組ではありません

74 ：

>>72
引き抜かれたら困る人材にまで、何も言わないと給与ははした金しか渡さないんだから
言ってる意味はわかるよな
俺はいくらでも入れ替えのできる仕事をしてるからどうしようもないけど、引き抜かれたら困る人材は頑張ってくれ
仕事を頑張るんじゃなくて労働者が経営者に喰べ物にされている現状を変えようと動いてくれ

75 ：

言葉を変えさせていただく。
「国民が公務員に喰べ物にされている現状を変えようと動いてくれ」

76 ：

>>73
>自衛隊の中国人嫁率でも調べたらどうだ？
だから普通の事務系文官公務員の給料を下げたり、幹部自衛隊員の給料下げて、
その分前線に立つ高卒下級自衛隊員の給料上げてやればいいじゃないか。

77 ：

>>70
>つか間違いなく可愛い彼女でもいたらネット上で執拗に公務員叩きなんかしてないから
警察署に可愛い女性警官が沢山いたら、警察も犯人逮捕なんて
下らないことなんかしないよ、と言ってるようなもんだな。

78 ：

>>63
京都の話は正直呆れましたね。
職員組合が早期退職者も再任用対象にすることを当局に確約させた上で、
配下の組合員の定年退職者に対して一斉に早期退職を促した様子。
www.k-fusyoku.jp/news/12news/taisyoku.htm
早期退職状況の全国調査でも、京都府の早期退職者は突出しています。
www.soumu.go.jp/main_content/000208408.pdf
うちの自治体は早期退職者は再任用の対象外です。
自己都合で辞めるのだから、当然ですよ。

79 ：

ネット上でうじうじ公務員叩きなんかしてる自分達が糞な人材という自覚すらすでにないんだろうな(笑)
底辺人生すぎてもうまともな感覚すら失せてるのだろう。

80 ：

>>78
どの系統の組合ですかね？そんなゴリ押しやらかすのは

81 ：

>>66
「お前らに身分保障があるのは、その時その時で変わる上司や政治家の
顔色だけをうかがうことなく、いつでも住民の方を向いて、住民のために
思う存分働くことができるようにするためだ。そこを勘違いすんなよ！」
という話を、入庁の時の訓示でされた覚えがあるけど、
残念ながら勘違いしちゃってる人が時折見受けられますね。
出来が悪い、やる気がない職員をクビにする制度は今でもあるので、
まずはその制度をきちんと運用することが大事かと思います。
（教員などは、職務不適格でバッサリ切ることが増えてきました）

82 ：

ごめん１では無いです。

83 ：

　京都の場合どうしてそんなことになったのでしょう？
考えられませんね、市議会は何してたの？

84 ：

こういうのが、まじめにやってるのの一番のダメージなんだよね。
どういう系統の組合なのかわからんが・・・

85 ：

　しかも府議会か。

86 ：

>>うちの自治体は早期退職者は再任用の対象外です。
自己都合で辞めるのだから、当然ですよ。
が正論でしょ、うちでもそうですから。

87 ：

　自己都合でやめるからという理由じゃなくて、あくまで採用時の雇用条件
を諸般の事情で満たせなくなったことによる代償ってことの訳だが、
　当然それを承知で早期退職する者は対象外であって良いのだよな。

88 ：

>>20
表の予算は国と地方合わせて26兆かも知れないけど、特殊法人や外郭団体を含め準公務員的仕事の為に60兆だろ
60兆がデマだと一生懸命解説してるページは山ほどあるが特会の全容を明確にしてたり外郭団体のことなどをきちんと紐解いているページはないよな
http://okwave.jp/qa/q6097805.html
このページの内容もいい加減だけど、こういった疑いをもつのは特別会計で予算の全容がまったく見えないところ
公務員費用は40兆かも知れないし、80兆位あるのかも知れないし本当は分からないが、何から何まで高給の公務員給与は批判を浴びるよな
清掃車でも昔は年収●●百万、消防でも▲▲百万、今は殆どなくなったが給食おばちゃんが年収◆◆百万とか庶民感覚からはずれまくってる
攻撃を受けてないところは、こんな給料はまだまだ残ってるよね
ひとつひとつの細かいところは色々状況は変わってきただろうけど、そういった過去のある公務員待遇を全て潔白なものとして鵜呑みにする国民は余程の心広い人だよ
おいらは心狭いので公務員なんて汚い連中だときめつけてる

89 ：

府職労の件は、上の>>２>>３辺りはどう思ってるのか
　　是非ご意見を伺いたいところだな。

90 ：

年収●●百万、▲▲百万、◆◆百万か　　働かしてるなら何らかの給料払ってるだろうな
給食のおばちゃんでも、掃除のおばちゃんでも、清掃車の爺でもってか？
民間人はなんでも言えて良いな。　それなりに残ってるのじゃないか、全部外部委託って
訳にもいかんのだろ？

91 ：

一つ教えてあげる。
　心が狭い訳じゃない、頭蓋骨の内容積が不足してるんだ。

92 ：

>>88
そこなんだよね。公務員は自分たちに都合のよいデータだけを自慢げに出す。
例えば60兆だとすると2/3にしただけで20兆も赤字国債が減るんだ。ここが大事。

93 ：

自分達に都合のいいデータだけだすなんてのはここにいる公務員叩いてる底辺連中の十八番だろうに(笑)
ほんとに底辺は自分達のことは棚にあげて言いたい放題だな。屑すぎる。

94 ：

>>92
背伸びにしないで下の巣に帰りなさい。
【派遣】正規・非正規：区別の禁止☆３【雇用】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1360309559/l50
派遣社員自己責任論を糾す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1231514149/l50
遣制度って、差別制度かな?　パート37
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1341749382/l50

95 ：

【政治】ふざけているのか…カタカナ英語乱用の県を批判　石川県議会一般質問で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362669021/2
2 名前：再チャレンジホテルφ ★[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 00:10:31.27 ID:???0
>>1の続き
　これに対し、植村哲総務部長が答弁に立ち、
「確かに『サポート』や『モチベーション』のように日本語でも十分、
意味を表現できるような内容は、安易に外来語を使用することには
注意しないといけない」と認め、「日本語を大切にしながら、
県民にご理解いただけるよう、わかりやすい言葉遣いを心がけていきたい」と述べた。
　続いて答弁した谷本知事は「安易に外来語は使うべきではないとは思うが」としながら、
「グローバル化がどんどん広がり、外国から入ってくる言葉もあり、的確に
日本語で表現できないものも中にはある。どうしても使わざるを得ない場合もある」と説明した。
　◆県が使用しているカタカナ英語とその意味
　・エクスカーション……５月２９日から４日間、七尾市を主会場に行われる「世界農業遺産国際会議」で実施される参加者の現地視察
　・ハイレベルセッション……同国際会議で行われる国際機関の代表者など各国の要人による会議
　・デスティネーションキャンペーン……ＪＲが地元自治体などと実施する大型観光企画
　・シェイクアウト石川……県が７月に行う県民一斉防災訓練の名称
　・ビル・エネルギーマネジメントシステム……建物の中で使う電力などの管理装置
　・インバウンド会議……海外誘客を検討する会議
　・マーケットイン型商品……市場動向を見込んだ商品
　・国連スタディビジット・プログラム……県が国連大学などと連携し、学生を国連本部へ派遣する教育研修
（おわり）
さすが自称優秀な人間が考えることは違う
カタカナ＝秀才の証しだと考えてるんだろう

96 ：

派遣の屑が公務員叩くってどうなの？(笑)

97 ：

この程度の横文字なんて民間で普通に使われてるだろ

98 ：

>>96
高卒コネ採用のアホが何か喚いとるぞ（笑い）

99 ：

その高卒コネ採用の公務員よりもはるか下なのが派遣等の非正規です(笑)
世の中結果がすべて。公務員と派遣じゃ人生天と地の差があるしな。残念！
勉強頑張らなかった派遣の底辺連中の自己責任だし今さらうだうだ言ってないで、
使い捨てられながら働いて底辺支えてろ(笑)

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