【失敗】アプトスワプトス修正専用スレ【修正】

1 ：2006/07/13 〜 最終レス ：2012/11/28

ブームになって数年、やっと症例数も増え、やらない病院も増え
つつありますが、まだまだ手軽な手術として勧められることが多
く、術後のトラブル、修正に関しては情報不足です。
アプ、ワプなど糸系リフトで失敗した方、修正する方、した方、
ここで情報交換しましょう！
■荒らし、業者の自演はスルーでお願いします！
■クリニック名、医師名の明記は荒らしを避けるためイニシャル、
所在地くらいにしてください。

2 ：

現時点で言われていること
○糸が浅すぎると跡が浮くことがある→糸にコラーゲンが巻き付くため
○糸が深すぎると効果が出ないことがある
○アプはナンチャン顔になることがある（頬が盛り上がり過ぎ、法令にボコリが
出ることが多い）
○ワプは頬下がげっそりに見えるようになることがある
○術後1週間のマッサージで初期の凸凹は多少修正出来る
○入れてから時間がたっても改善されない凸凹は修正が難しい
○失敗しても抜いてくれない病院もある
○失敗して抜くとしても糸の跡等ない限り糸を探すのが難しい場合がある
○抜けば半年から1年くらいで戻るとも言われているが未確認
○病院、医師、そして本人の輪郭や肌質などで、同じ内容でもかなり
仕上がりに差がある模様

3 ：

失敗回避、失敗後の自衛策
○術前の確認をする→失敗した場合抜いてくれるかどうか、
　ボコリは出るか出ないか
○写真を撮っておく（自然光以外の間接照明など凹凸がわかりやすい
　写真も撮っておく）
○術後は1週間様子を見て検診で仕上がりの不安を確認、出来れば
　修正。
○「様子を見てください」で不安な場合は他院でも経過を見てもらう
○ボコリがひどい場合はヒアルなどで補正する必要があることも。
　アフターの一環で一回くらいなら無料のところもあるが自費になる
　ことがほとんど。
○術後も定期的に経過写真を撮っておくとよい。
修正に関して
○抜くのが別料金になる病院もあるので術前に確認する
○抜くときは小さく切開する必要がある
○溶ける糸は時間が経過すると抜けないらしいので注意
○ボコリ、糸跡がひどい場合はリフトを検討する人も多い

4 ：

私個人の経過です。30代半ばです。
まずアプで頬のすごい盛り上がりと鼻横の凸凹。
医師の経過を見ろを信じていても治らず、自費でヒアルで修正。
抜きたいとも相談しましたが「もったいない」といわれあきらめ
ましたがあのとき抜いとけば…と後悔。
現時点で1年ですが、極端なボコリはおさまったものの、やはり
鼻横が微妙に変なラインだし輪郭も変。
ワプも同時期にしましたが、今度は頬骨下の脂肪が横にひっぱられ
口横がげっそり。
今、定期的にヒアルを打っていますが限界を感じてリフトを考えて
います。

5 ：

スレ立て感謝です。
ゴールデンウィークにやって見事変な輪郭になりました。
抜きたいけど、うちでは抜けないと言われました…
抜糸だけしてくれるのってどこ？
S心にメールで相談したら一本5万だって。
6本で30万。アプより高い…

6 ：

追加。あちこちのカウンセリングで伺った内容とアプワプスレで拝見した
内容をまとめました。
修正
○痩けた場合→脂肪注入かSUB-Qなどのフィラー注入
　ただ脂肪注入も定着に個人差あり、数回やることもあるので費用がかかる
　ことも。
　ヒアルは安定してるけど定期的に入れないといけないので費用がかかる。
　頬へのヒアル注入はサイトなどに出てないこともあるのでメールで病院に
　問い合わせが必要なことも。
○ボコリ、凸凹
　パーレーンなどの粒子が大きめのヒアルで修正可能、けど定期的に費用
　がかかる。一部位でなく、あちこちに凸凹がある場合は一本買い取りの
　病院でやったほうが安くつくこともある。
○マッサージ
　術後まもないならばマッサージで修正可能なことも。
　病院によってはやらないところもあるのでその場合はやってくれるところ
　を早めに探すといい。
○抜糸
　溶けない糸の場合は抜糸も可能、でも抜くときに切れてしまうこともある
　らしい。基本は局所麻酔。ダウンタイムはほとんどなし。
　他院修正で抜糸やってるところは○○ゆり、聖○など。

7 ：

＞＞5
情報ありがとうございます。
私もカウセ行きましたが高いので悩みます。
倍払ったらリフトできると考えてしまって…

8 ：

新しい術式は患者が実験台にされ技術が磨かれていく
あるいは廃れていく
アクアミド、ダーマライブ、脂肪溶解注射……
将来の保証はない

9 ：

もっともだと思います。
アプワプスレ、始めから見てたけど、成功した書き込みが多くて安易に考えてました。
今考えると自演もあったんだろうな…

10 ：

私も同じ様な経過です。
ヒアルの自己注考えてしまいます。
でもたるみもあるので悩みます。
適切な判断をしてくれる先生は...いませんか？
コケにたるみ。法令もありです。
溶けない糸、溶ける糸経験済み。

11 ：

http://www.aptoswaptos.com/sankou.htm
こんなのありました。
乱暴ですが、1週間経過したあたりで私は自分でマッサージしてましたよ！
口の中から手を入れて窪みの部分を糸と反対方面にぐいっとひっぱって戻しました。
医者は「効果ない」って言われないように手加減して修正するから。
コラーゲンが生成されて糸が固定される前の（一ヶ月以内くらいかな？）期間で悩んでる人は一応参考に……
ただあくまで私は独断で先生のマネして勝手にやっているだけなので絶対に安心＆オススメとは言えないですが。
でもこれは鼻横の窪みとか口の脇の窪みにしか効かず、輪郭の変化までは治せない。
肉付きいい顔のほうが糸って効果ありそうな気が。
皮膚と脂肪の層を引き上げること考えると、脂肪少ないとコケ顔になったり筋が出そう。
やっぱりリフトして注入が一番いいのかなあ〜
ネットやカウセで今医者選びしています。
形成外科の経験豊富で信頼できる先生がいいなあ。
>>10
先生探し、私も悩んでますよ〜
個人クリニックも大手も回ってます。
大手も担当医によって違うから吟味してるところです。
自分の希望や悩みを理解してくれて、センスと腕のいい先生に出会うのは運もありそう。
相性もあるし、とりあえず最後は自分の直感を頼りにします。
お互いいい先生が見つかるといいですね！

12 ：

こんなのもあるよ。もし知らなければどうぞ。
http://www.tclinic.jp/tarumi2/tarumi2_tokusyu.html
この報告書によれば、満足度すごく高い施術のはずなんだよね・・やっぱり技術？
合併症の部分はとても参考になった。
「２ たるみの強い中高齢者では他の手術と組み合わせることによって有用となる。」っていうのは、
リフトとの併用のことだって、前に誰かが書いていました。
日本でも厚生労働省が追試してくれればいいのにな・・

13 ：

>>12さん
見てみます！
顔の中部の引き上げには効果アリとはよく聞きますね。
きっと下がそのまま＝通常のアプだけだと上下の差が出て変になるのかも？
あちこちのアプワプ、そしてリフトの症例写真見て思ったんだけど、
術前は暗め証明にスポット当てたみたいなデコボコ目立つ+あご引き気味写真で、
術後はやわらかい光+ライトで影飛ばし。
もちろんノーメイク、髪ぼさぼさからフルメイクに変化。
プラス、絶対コケ顔の人は術後写真は注入してると思います！
そりゃあ若く見えるよ……
注入してないのは名古屋のTくらいでは？
でもあそこも平坦な照明なので実際のデコボコはわかりにくいですね。
症例写真だと比較的良心的だけど……
自分でも、会社の平坦な蛍光灯だとしわや窪みが目立たない。
なのに家の洗面台とか上からの明かりだけで見るとすごく陰影出て怖い＆老け顔で
びっくりします。
症例写真見て、カウセする場合は「これはどうやったらなれますか？」って
医師に確認しないとつい夢みちゃいそう。
私は普通の輪郭、普通の肉付きだったんですが、症例写真がふっくらかわいかった
んで、うっかり夢見てやったら逆にゴルゴ線？みたいな糸の筋と窪み出来て
やる前より老けました。
やはり若く見えなきゃやった意味ないですよね！
そして、私がアプやるきっかけになった過去スレが見つからない……
貼ろうと思って検索したんですが。
前はスレの1から3くらいまでが普通に見れたのになぜ？
あれも業者の自演だったんでしょうか……
確かに今考えるとヤフー検索で上位にひっかかるわ、まだメジャーでなかった
ワプなんかも出てくるわ、糸追加しまくる人いるわで「失敗がない」イメージ
を作られてた気が…… う〜ん

14 ：

ちなみに修正ヒアルですが、
輪郭はパーレーンかサブキュー、
糸の筋が浮いた場合はパーレーンやレスチレンが有効だそうです。
粒子が大きいと浅いところの皺は消せないらしい。ボコリには有効。
粒子が大きいのは深めに＆長持ち、
小さいのは浅めで早めに無くなる、
の差だそうです。
粒子は大きい順に、サブ、パーレーン、レスチレン、レスチレンタッチ
だったと思います。
それと、有効期限？みたいのもあるようですね。
（それがどう作用するかわかりませんが）
サブキューの場合、バスト用の1本の価格激安ですが、あれはどうやら治験用？
価格だとか（これもよくわかりませんが）
価格は一本7万代から20万とけっこうバラつきありました。
ちょっと高くて手が出ません涙
わたしはレスチレンを鼻横のボコリに打ってましたが、やっぱり半年も経つと
なんか違和感ある顔になります。
しかしいつまで打てばいいのやら。ヒアル代削りたくてアプ思いきったのに〜

15 ：

＞粒子が大きいと浅いところの皺は消せないらしい。ボコリには有効。
間違えました、大きな窪みに有効でした。
連続すみません

16 ：

以前のスレで活躍なさってた「ち○ﾞま○こ」さんとか、
そのまわりの成功者の方々は、まあ、一般の方だと思いますが…。
商売人が巧妙に混ざってはいたでしょうね。

17 ：

>>16
けっこうな本数入れられてた方ですよね？
何本も入れて一本も失敗しなかったのでしょうか？気になります。
糸の引き上げ原理は異物反応みたいなもので、20代30代では糸跡凹り出やすいとこないだ聞きました。
失敗に年齢も関係するんでしょうか？

18 ：

>>5
しら○り一本一万だけど電話で聞いたらまだあまり抜糸した事ないと…
鶴○は一本二万で抜糸経験一番多いみたい。糸の先端見つからないと大変らしい
五万〜ならフェイスリフト時ついでに抜いて貰いたい

19 ：

溶けるアプを６本入れて腫れがひかず３週間目で２本抜きました。
抜いてから１週間たつのですが、まだ腫れが残っているし、夕方になると痛みとまではいかないけれど違和感が出ます。
術後１ヶ月でまだ腫れや違和感がある方もいらっしゃいますか？
思いっきり老け顔になってしまい、むくんでいる感じです。
こちらのスレでリフトの情報を勉強させていただきたいと思っています。

20 ：

皆さん、もしリフト時には糸は抜きますか？医師に相談したら、ボコりなどはリフトで改善されるし、糸入れとく方が弛み予防になるそうです。でも、糸抜いた元の状態の方がリフトも効果でやすいのでしょうか？

21 ：

>>19
私は溶けない糸でしたが、術後一ヶ月は腫れと痛み（徐々に治りますが）がありました。
本当に落ち着くには3ヶ月かかりました。半年でやっと自然になったかな。
アプすると頬の脂肪が上がる分、頬骨下の窪みが目立って老けた輪郭になりますよね。
もちろん効果ある人もいると思いますが、やっぱり肉付きや輪郭によって合う合わない
がある手術だなと実感してます。
時間経過して多少は落ち着きますが、前よりも頬が上がってるのは変わらないので
頬骨下の窪みは多少残るかと思います。
もし術前の輪郭のほうが好きだったなら、思い切って早い時期に抜いてしまうこと
も考えてみては？
私は入れっぱなしにしたおかげで未だに頬骨下と法令にヒアル打ってます。
もともとは法令ヒアルだけで済んでいたのにお金がかかって困ってます。
長期的に考えると、アプ代で済むほうが今後注入継続+リフトするよりは安く解決
出来る気もするので…。
>>20
ワプトスだったら抜いた方がいいかもしれません。通常のロアーリフトは顔下半分のアプローチ
なので、きれいな仕上がりを考えると頬より下は糸がないほうがよいかも？
頬のアプだったら頬の上部や中央までは通常のロアーリフトでは引き上がらないので
残してもありかなと私は考えてます。

22 ：

ちびまるこさんはワプですよね。
某巨大掲示板でアプも2本？くらい入れたとスレ立ててましたね。
ここのスレでもかなりの方が出てきてチャット状態でしたが
皆さんどうされたのか経過しりたいです。
鶴クリニックは外からの光が強すぎて
でこぼこが目立たない状態の診察室です。
影のない状態と言っていいとおもいます。
私も被害者の一人です。
顔型が変わってしまいました。
戻りもあっという間だし。
薦められるままかなりの本数入れてしまいました。

23 ：

>>21さん、ありがとう。アプだったら、残すのもアリかな？ってことですよね？私も修正にヒアルでお金かかって仕方ないです。21さんもヒアル修正されてるそうですが、アプ後にリフトはされてないんですよね？

24 ：

リフト、私が調べた範囲です。参考までによかったらどーぞ。
ミニリフト
病院によって、
■切開が小さいのでミニと呼ぶ
■剥離範囲が小さいのでミニと呼ぶ
の2種類あるみたいです。
仕上がりを考えると、切開が小さいとそこだけに負担がかかって仕上がりがキレイに
ならないとも聞きました。
きれいな仕上がりのためには、耳前から耳上、耳後ろまで切る方がいいらしいです。
理由は、引き上げて縫っていくことを考えると、すこしづつ「しわよせ」していく
かららしいです。
これは自分で気になる部分（私はあご下と顔の側面のたるみです）を指で軽く
引っ張ってみて納得しました。
切る場所が小さいと引き上げも小さそうだし無理に小さい切開で引っ張るとずれた
感じ？になりそうかも…と思いました。
剥離範囲が小さいのは、「たるみの軽い人向け」ということ。
30代くらいの方だったら良さそうです。
また、剥離が小さいことで腫れも少なくなるようですが、仕上がりを考えると
やはりミニでも2日ほどは固定のバンドをしたほうがいいとのこと。
むくみや腫れが抑えられるそうです。
ミニだとダウンタイムは一週間くらいで済むそう。
腫れやむくみが落ち着くとその分皮膚にゆとりが出来るので時間経ったら多少
戻った、という感じがするそうです。

25 ：

続きです。
また、
■皮だけ切るリフト
はすぐ戻る＆耳が伸びてしまうそうです。
これは皮膚の戻ろうとする力で傷に負担がかかるかららしいです。
なので、ミニでもスマス筋という部分をきっちり引き上げないと意味がないそう。
また、混乱したのですが、よく
「皮膚、脂肪、スマスの引き上げをする」
と書いているところと
「スマス処理をする」
とだけ書いてあるところがありますが、意味は同じだそう。
スマスに脂肪がくっついているそうです。
なのでスマスをひきあげる＝脂肪もひきあげることになるようです。
■ロアーリフト
通常リフトと呼ばれてる、顔下半分、側面のリフト手術のようです。
アプ、ワプ失敗はこれで改善されるのでは…と期待してます。
あと、リフトは生涯3回まで、と言われてるのは、一度すると次回のとき
剥離が大変になるから、らしいです！
また、皮が減って行くから…とのことでした。
持続期間はミニで5年くらい、ちゃんとしたリフトで8年くらいとか。
5歳から10歳くらい若返って、そこからまた年をとってゆくと考えるといい
と言われました。
30代で5歳くらい、40代で10歳くらい若返ってみえるとのこと。
これはたるみやしわが多い年齢になったほうが、引き上げ後の変化が大きい、
という理由で、なので「40代から」のリフトを勧める病院が多いみたいです。
あちこちのカウセで聞いた内容なのでなんか間違ってたらすみません。

26 ：

>>22
鶴は行ったことないのですがそうなんですね。
私も写真見てクリニック決めてしまいました。
病院の明かりって影やでこぼこが目立たないからクレーム行っても
「どこ？」なんて言われて、家や自然光ではくっきり見えるでこぼこ…
あれからいろんな明かりの下で鏡でチェックするようにしてます。
本数入れられたんですね。経過はいかがですか？
>>23
リフトの後に顔の中心部の若返りのためにアプを使うことはけっこうある
みたいですね。
私は今はアプにヒアルです。リフトは今情報を集めてカウセ回っています。
アプのときは焦って決めて後悔したので、今回は時間かけて決めたいと
思っています。ミニリフトをする予定です。

27 ：

>>24さん
ミニリフトの謎が解けました！感謝です！

28 ：

>>23>>26
ヒアル入れてるんですね？
アプしたところで入れてるんですか？
どこの部分が　どの様な状況でどんな種類のヒアル入れてるんですか？
料金はどれくらいで持ちはどれくらいですか？
溶けるアプですか？

29 ：

役立つ情報多いですね。参考になります。
>>28さん
23、26さんではないですが私は溶ける糸で、法令が変になったようなぼこりです。入れたとこは行ってません。
レスチレンを品で入れてます。左右で6万くらいですが持ちが悪い気も？でもキレイに入ってます。

30 ：

私は溶ける糸を品で入れて
頬の輪郭が変わってしまいました..
レスは品の何院で入れてるんですか？
先生の名前も出来たら...
上手いのなら私も入れてみたいです。
あそこは法令部分には糸いれないんですよね。
どうしてあのデザインで入れるんでしょうか？

31 ：

品はどんなデザインですか？私は別のところでしたが≠こんなデザインでした。
入れてるのは品の新宿です。毎回先生は違いますが、特にうまかったときナースさんに聞いたら院長と言ってました。でも他の先生でもヒアルに関してはあんまり差がなかった気がします。
ただ他に比べると持ちが悪いとはいつも思います‥

32 ：

21さん
１９です。さっそくのお返事ありがとうございます。完全になじむまで３ヶ月ですか！！
糸抜いて１週間では、その部分が痛んだりするのは仕方ありませんね。安心しました。
私の場合は、引き上げが強すぎたらしく、腫れと同時にくつずれの時のように水がたまってしまいました。
頬のところにぷくぷくがあってそれが３週間も改善しません。
もう抜いているのだから直りますよ、と言われた言葉を信じて待っています。
これが直らないとリフトもできないですし。
結局、心療内科で安定剤をもらうほどになってしまいました。
すごい美人がショックで悩んでなんていうのならわかりますが、私のようなふつー（以下）のおばさんでも
ちょっとのきっかけでこんなことになってしまうんだなあと、今回は考えることがたくさんあります。
仕上がりもジャガイモ状態なので、リフト貯金に励みながらここで勉強します。

33 ：

>>32
抜糸は入れた病院で無料でしたんですか？

34 ：

>>33
３２です。抜糸は無料でした。きっと腫れがあまりにひどい状態だったんだと思います。
先生の方から、抜きましょう、とおっしゃいました。
私は逆に全部抜かないことでバランスが気になっていたのですが、もうかなりくせもついているので
大丈夫ですよ。とのことで、事実抜いても違和感はありませんでした。
私の場合は結果的には良いというわけにはいきませんでしたが、（まだ途中ですが）
病院の対応にはかなり満足しています。

35 ：

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36 ：

>>34
良かったらクリニック名教えて頂けませんか？

37 ：

>>36
品ですよ〜

38 ：

ワプ・アプ後のリフト時に糸を残しておくと予防になるというのは嘘。
医者がただラクしたいだけ。
スマスリフトではSMASを数センチ引き上げ除去するわけだから、糸の効果、予防なんて
及びもつきません。リフトを受けるだけの覚悟をしたのなら、異物である糸も
しっかり除去してもらい、術後、スタッフに見せてもらうことを念押ししてください。
・・・美容外科の一看護士より

39 ：

>>38さん、ありがとう。糸くらいでは将来の弛み予防になどならないのですね。糸で失敗してリフトする事になったので、どうしても糸のお金がもったいない気がして迷ってましたが、やはり抜くべきですよね。

40 ：

>>38さん、連続ですみません。リフトの効果としても、やはり糸を抜いた元の状態のほうがスマス処理や引き上げもしやすくて効果的でしょうか？リフト時に糸が邪魔になったり糸で皮膚や脂肪が固定されてリフトの処理がしずらい気がして‥。

41 ：

>>37
そこに電話した時、抜けないしリフト時も抜けないって言われたけど
(溶けない糸だけど)抜いて貰ったなんてチェーンは病院によって違うみたいね。

42 ：

>>41さん
大手など、医者が数人いるところは実際は担当医によって大分違うようですね。
実際は「わかりやすいトラブルが出たら＝糸が浮いてしまったり痛みや腫れがひどい」
処置する感じでしょうか？
わたしは某大手で入れて失敗して抜きましたが、そのときは途中で担当医を変え
ました。そこでは経過を3人の先生に見てもらいましたがそれぞれあまりに意見が
違うので驚きました。
その中で一番意見が信頼出来て、失敗をわかってくれた先生に処置をお願いしました。
もし失敗して担当医が誠意ない感じだったら、チェーンなら他の院に行ったり、あえて
担当医がお休みのときに行って他の先生に見てもらうなどの手を使って見るのも
いいかもしれません。
それから他の病院で一度カウセだけしてもらい、経過を見てもらうのもお勧めです。
「○○の先生に見てもらったらこれは明らかに糸が原因と聞いたので」と担当医に
伝えてもその後の対応が違ってきますよ。
わたしはそれでやっと、「抜かない、抜くなら有料」を「糸が原因なので無料処置」
まで持っていきました。
よかったら参考にしてみてくださいね。

43 ：

それから参考までにですが、修正で他のカウセ回ってるときに3カ所でこう聞きました。
「アプはクレームが多いからうちは今は勧めません」
「アプすると人相が変わってしまうことがある、と注意してからそれでもやるか
どうか決めてもらっています」
「修正でくる方がすごく多いです」
聞いて愕然としてしまいました。
やった病院では「クレームなんてほとんど出ない」と言っていたけど、よく考えたら
当たり前ですよね。正直に言う訳がない。
実際はここだけでなく、失敗して困っている方が多いのでは…と思ってしまいました。

44 ：

>>42さん
それって品★でしょうか？
私もやっている割にそこではあまり薦めてくれませんでした。
院長です。
よろしければ教えていただけませんか。
また溶ける糸ですか？

45 ：

私はツルでやって、輪郭変わってしまって頬がコケてさらに顔面に
スジ状の窪みができてしまった者ですが、やはり失敗多いですね。
糸入ってるせいでレーザー系の肌治療も敬遠してるから
ほんとアプでは全くメリットなかったです。
太陽下での影の付き方はほんとコワくて毎日が憂鬱で病気になりそうなので
年内にリフトして糸を抜いてもらいます。

46 ：

４５さんはアプをされてからどれぐらいでしょうか？
糸の戻りがきたら窪みが目立たなくなって変わってしまった輪郭が元には戻ると
思っていましたが元の輪郭には戻らないのでしょうか？

47 ：

45の人って、前からときどき書いてる人だよ。
たしかもともと予防的に入れようと思って入れて、直後効果感じなくて、一年くらいたってコケに愕然としたって書いてたと思う。
他の失敗談とはちょっと違いますね。
もともと効果感じてなかったわけだから、戻ったわけでもないんじゃない？
で・・糸のせいというよりも、単にこの一年でタルミが進んだってだけじゃないかとも思えるんだけどな。
タルミって、ある日気が付いて愕然とするからねえ。

48 ：

みなさん、リフトすれば全てが夢のように解決するように思ってらっしゃる
ようですが、そんなことないですよ。
私は鶴でアプワプして、かっての鶴スレパッシングの頃に不安に駆られて
抜いてもらって、Ｇマンでリフトしました。
結果は・・・カマキリみたいな▽顔にされた。
法令やマリオはすぐまた出てきた。
今はおとなしく地元でヒアル入れて暮らしてます。
今思うと、糸抜かなくてもあのままで良かったような気がする・・・
だけど、あの頃は、糸長く入れておくと怖い大変なことになるみたいな
書き込みが多くて不安になってしまった。
（あまり考えたくないけど、あれはＧマンの自演だったんだろうか・・・）

49 ：

４８です。続きです。
このスレ有意義だとは思いますが、暇な野次馬だか、自演だかわからないけど
妙にリフトに誘導したがる煽りレス付きがちだから、読んでる方は、ほどほどに、
少し疑いながら、読んだほうがいいと思いますよ。
そう思ってても、引き込まれちゃうんだろうね〜。
かってのわたしがそうだったからなぁ。

50 ：

>>45
リフトしなくてもツルで抜いてくれるんじゃないの？

確かにアプワプして一年後にリフトしてる人達多い気がする

51 ：

最近はあまり抜いてくれないみたいですよ。
それと>>45さんみたいなケースだと、むしろ追加をすすめられそう。
ツルのモニターの人、どんどん追加してるし。
>>48さん
確かにリフトは独特な▽顔になって解る人には解るよね・・
私もそれで躊躇してます。

52 ：

>>48さん
ためになるお話ありがとうございます！
私もアプワプ失敗しました。だからこそ失敗を糧に、慎重にしたい
と思います。
確かにリフトの症例写真見てると引き上がってるけれど若く見えない、
キレイに見えないものもあって考えてしまいます。
老化って、ただのたるみだけでなく、顔の脂肪が減って「老けて弛んで
みえる」んだなあと最近気付きました。
黒木瞳さんが若く見えるのは（私はリフト+注入と睨んでますが）
引き上がっている+丸くキレイに張りがあるからかなあ。
だからリフトだけで若い頃の顔にはなれないと思っています。
アプするときは「このたるみが消えれば若い頃に戻れる！」と夢
見たけれど、実際はなってません。
ワプで引き上がったけれど顔の脂肪が若い頃と違うからギスギス
した感じになりました。
若返りはひとつの手術して終わりではなく輪郭や肉付きなども考慮
していくつかの組み合わせが必要なんでしょうね。

53 ：

知人でリフトした人をみても綺麗にはなっていないと思いました。本人は気にいってるのか
自己満足なんでしょうね。でも最近よくテレビにでてる人たちで以前よりすごく若くなって綺麗に
なってるので驚くのですがリフトと注入でなれるのでしょうか？アプなどもしてるのでしょうか

54 ：

>>48さんは、何リフトなさったんですか？
ミッドだと▽になりそうですが、どうなんでしょう？

55 ：

私はアプで変なボコボコや影ができて、医師が信じられずいろいろな
病院で見てもらった結果修正が難しいと３件でいわれリフトしました。
いろいろな意見があると思いますが、アプで３ヶ月うつむいて生活し
ていた頃と比べるとリフトは２週間で外にもでれるし、キズも今２ヶ
月ですが白くてほとんどわからないし、まだ自分と先生にしかわから
ない腫れはあるもののとても自然で大満足しています。
リフトもただひきあげるだけでなく、ミニにしろ一般のリフト（ロア
ーっていうのかな）でも、輪郭についてきちんと話あってデザインして
もらえば綺麗に仕上がると思います。
完成までに半年かかるそうなので、少しずつなじんで（腫れがひき
重力他でもどっていって）もっと自然な表情に戻るんだと思います。
Ｇの先生は戻りも計算して３〜６月ほど完成までにかかるといわれていま
したので、かまきり顔になったといわれていた方（私も一時期こめかみ
横がはれてそんな顔になってましたよ。）も、少しずつ戻っていくと
思いますよ。今術後どれくらいですか？
リフトを勧めるわけではないけど、アプワプのせいでうつむいてすごすので
あれば選択肢にいれてもいいのではと思います。
私も綺麗になろうと糸いれたのに、鏡みるのが嫌いになって、外の日差し
が怖くてつらかったですから気持ちとてもわかるので・・。
みんなお金出した分綺麗になれたらいいですよね。

56 ：

だけど、いまのＧマンスレの惨状見てると、とてもあそこでリフト受けよう
なんて気になれないです。あれだけ書かれても、平気で自演かきこの対話
続けてる神経が信じられない。
鶴スレのＧマン工作員による荒しはほんと酷かった。IDで発覚したんですよね。
あれ以来、鶴スレやアプワプスレでのクレームかきこは皆、Ｇが自院へのリフト
誘導のために自演or利用してるんじゃないかと疑ってしまって、何を信じたら
いいのかわかりません・・
悪いけど、55さんも、そう（Ｇの自演）見えてしまう。そうしてしまったのは、
Ｇマン自身なんですよ。
２ちゃんに名前の上がってこない形成系の先生のところに相談に行くのがベスト
のような気がしてます・・

57 ：

>>53さん
杉本彩さんがきれいになっていてびっくりでした。
あの方は痩けたるみがあった気がするのでミニリフトと注入ではないか
と睨んでいます。こめかみと頬の窪みに注入したのかな？
痩けるタイプの方は注入も効果ありそうですね。
ボトックスもしっかりされてそうです。笑っても目尻の皺がありません
でした。
老け方にもよるんでしょうね。丸顔で顔に脂肪がしっかりあるタイプの
方はリフトだけでも若返りそうな気もします。

58 ：

>>56さん
何を信じたらいいかわからないという気持ち、わかります！
私も失敗して焦りがすごく、スレを見てはすぐに影響されて
揺れました。
もちろん、どこの病院でも成功されてる方はいると思います。
そしてもちろん失敗されてる方もいらっしゃるでしょう。
2ちゃんで情報収集しようという方は「これからやろうかと思っている」
方と、「失敗した」方が多いと思うんです。
それを業者が煽る一面もあって混乱するのでしょうね。
それとは逆に、普段お世話になっている病院スレで「よかったですよ」
の書き込みをしたら「自演だ！」と叩かれたりもしました。
そのため、荒れて欲しくないので書けなくなってしまいました。
そういった2ちゃんの特性を理解した上で冷静に見極めていくべきなん
でしょうね‥
それとカウセ回るのは重要だと思いますよ。
ここですごく叩かれてるところでも行ってみて「やっぱりよくない」と
言うところもあれば「何で叩かれてるのかわからない！」くらいいい
ところもありました。
2ちゃんは参考の一部として、（もちろん個人差や好みもありますから）
あちこち行ってみるのも大事だと思います。
2ちゃんでは極端に
◎成功の書き込みがほとんどで内容が詳しすぎる→自演？
◎被害にあったという書き込みが多すぎる→妨害と誘導？
ところは疑って見ます。それとカウセに行って
◎すぐに外科手術を勧めるところ
◎リスクを話してくれないところ
◎こっちの好みや希望悩みを理解しようとしてくれない、
個人差のある輪郭やたるみ具合をあまり見てくれないところ
◎担当医の経歴が書かれていない、医師の入れ替わりが多いところ
は候補から外しています。

59 ：

｢失敗｣アプワプスレ出来てからアプワプスレにレス無し
つまり失敗や後悔した人が多くこれから減る手術のような気がする
ふっくらするとのレスでやったら実際は糸先の凹みや違和感
しかも簡単に抜けないから最近ではチェーンとかその他溶ける糸に変わった。
成功レス多い時に軽い気持ちで受け後悔してます
今見たらやらなかったろうに。もう痛い目に遇いたくない

60 ：

入れてしまった糸
糸は必ず戻る..と言いますが
術前のようには戻らないと言うことでしょうか？
異様な状態で戻るんでしょうか。
私も5月溶ける糸入れたんですが,
頬痩けてしまいました。ですが皮膚は戻ってるんです。
やはり脂肪なしの顔立ちです。
3カ月の経過なんですがもう少し様子診てみた方が良いでしょうか。
リフトは無理なので何とかしたいのですが..

61 ：

痩けた人は注入がいいかもしれません。
私も見事痩け顔になりましたが今は痩けた部分にヒアル打ってます。
頬骨の下とこめかみです。
脂肪注入も考えたのですが、定着しすぎたり定着しなさすぎたり
定着のムラが出たりを聞くのでとりあえずはヒアルにしています。
焦って安易にやって修正地獄になりたくないので。。
お金と定期的なメンテは悩みですが、簡単に若さは手に入らない
んだと思い受け入れています。
アプやったときはたるみで焦っていたので冷静じゃありませんでした。
もしあのときアプやらずにリフトやってもなにかしら悩んだり不満足が
出たのでは、と思っています。
これからは色々な方法を冷静に（リフトも将来視野には入れていますが）
比較検討してゆきたいです。

62 ：

私がＧの自演ということになっているみたいですが、そう思われて
いるのならそれはそれで仕方ないと思います。
そういう方にはとばしてよんでいただければと思います。
ただ私も本当にアプで憂鬱な日を過ごしていたのでものすごく気持ち
がわかるし、少しでも参考になればとかいたまでです。
何もかも悪くとられて参考になればと詳しくかいたり
医院名だすと自演といわれもうこれ以上書き込みしません
が、Ｇに限らず善意で書き込みしてる人もいると思いますよ。

63 ：

>>48
48さんは元々お顔に脂肪の少ない方ですか？
失敗(にみえる)原因は、そのあたりかなあと思えますが・・・。
▽って事は顎ラインがきれいになってるように思ったので。
（Ｇの回し者ではありませんよｗ）

64 ：

一番悪いのは、リフトにしろアプにしろ、やればそれだけでどんな人でも若返るというようにうたっている医者や病院だと思います。
本来ならば、ふっくらさんも痩せさんもいて輪郭も肉付きも様々なのだからそれぞれに合った解決法があると思うんです。
みなさん若返りたいと言う気持ちは同じ。
そしてみなさん失敗で2ちゃん不信、医者不信にもなると思います。私もそうです。
けれど同じように悩んでいる方に勇気付けられたり解決策を自分の経験から提案して下さる善意の方も少なくないと信じています。
医者の腕や個人差もあることを踏まえて有意義な情報交換してゆきたいですね。

65 ：

私も、そー思う。▽になりたい。アプでエラ張ったもん！もう嫌！

66 ：

↑は>>63へのレスね。

67 ：

みんなわかってないね＞▽のカマキリ顔
実物見たことないでしょ？わたしはわかるよ
小さな写真で見ればすっきり顔に見える
だけど間近に（とくに真横から）見るとものすごく不自然！
前勤めてたところのママがやったの
絶対男には受けないと思った
女らしさっていうか柔かさが無くなる＞まさにカマキリ！
いちばん怖いのは本人はけっこう満足してたところ
誰も羨ましがってないんですけど
引き上がって自己満足はいいけど男受けしない施術だと思った
みんなも写真じゃなく実物見て決めたほうがいいよ

68 ：

本人は本気で満足してたみたい
周りはみんな引いてたんですけど
２チャンで満足って書いてあっても信じないことにした
ママ男と別れて焦ってたんだろうな
リフトはこわいよ
周りは誰も変だって教えてくれないからね
自己満足より最後は男受けだよ
糸も怖いけど傷が残るリフトは絶対イヤ！
男が間近で見たら絶対引くよ
わたしがママ見て引いたくらいだもん
だけど本人満足してるんだよね
そこが怖いと思った

69 ：

細い糸でコケるとかあるんだろうか？脂肪吸引なら分かるけど。
もしコケたとしたらその脂肪はどこへ行ったんだろう
アプ扱ってない病院で聞いたら糸はかなり細いからあまり引き上げとか効果ないって言ってたけど
どこかに固定してるワケじゃないから肌は張り出そうだけど引き攣れも出そう

70 ：

↑経験者の方ではないのかな？
糸で皮膚と脂肪層を引っかけて引き上げるので、失敗の場合は脂肪が寄せ集められた部分とその境目に段差が出来たりしますよ。脂肪が減るわけではなく脂肪の着き方が変わる感じになります。だから頬だけぷっくりしてその分下が痩けたり。
糸は細いですが組織へのひっかかりが強いです。

71 ：

>>56
自演自演といっていますが、私にはあなたがＧをねたむ関係者の
自演のように思いますが。
いったらきりがないですよ。
もし自演でなければあなたは今とても不快でしょう。
それと同じでいわれた人は不快なのですよ。
自演かそうでないかは個人で考えればいいのでは。
でなければ有益な情報をかこうとしている人をためらわせてしまい、
その情報をほしいと思っている私たちは困りますから。
Ｇをたたきたければそのスレでどうぞ。
ここは有益な情報を交換する場所です。よろしく。

72 ：

48さんは、まだ術後の経過途中なんじゃない？
完成までは腫れたりしぼんだりｗ
まだ変化があるだろうから
今から失敗した!と騒がない方がいいのでは・・。
(術後、半年以上たってるならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)

73 ：

術後の経過途中で、もうマリオや法令が出てきてるなら失敗でしょ。
なんだか、Ｇマンスレそっくりになってきたな・・

74 ：

アプで凸凹になり余計老けた為、リフトしました。糸を抜きたかったのですが、糸が剥離時に見えなかったので、これ以上探すと神経を触る恐れがありﾘｽｸが大きい、と言われ抜けませんでした。凸凹はだいぶ改善されたけど、抜けなかったのは残念です。

75 ：

45です。
47さん、よくわかりましたね〜　
そうです。タルミ予防で入れたら窪みができてしまい、
さらに一年後には糸に沿って窪みができて不自然・・・
最近肌の調子が良くないからレーザーしたいのに、中の糸のことを
考えると怖くてできないのがさらにストレスです。
私は最近Ｇでヒアルとかちょこっとやったりしていますが
上手だしいい先生だと思うからリフトはここで考えてるんだけど・・・
リフトの腕はどうかわからないのが不安です
症例写真がＨＰの以外に無いと聞いてざんねん・・・

76 ：

参考にさせて頂いてる上で恐縮ですが‥
リフトに移行された方は病院名よりも、輪郭のタイプとどこの部分のリフトをされたか書いて頂けると嬉しいです。
病院名は荒れる元になってしまうので‥
あくまで修正スレですので、様々な修正方法の一部としてリフトという選択もあるということでの情報交換出来ればと思います。
失敗されて疑心暗鬼な方が多いはずですし、だからこそここは荒れてほしくないと思っています。
一意見失礼しました。

77 ：

45さん
どこに入れてますか？料金はいくらでしょうか？
ヒアル。
私も安さから引かれます。
金男先生ですか？

78 ：

>>76
同感です、書き込み感謝です。私もここは荒れてほしくないです！>>74
リフトでも抜けなかったんですね！残念でしたね。かなり深めに入っていたのでしょうか？
私はリフト未ですが抜きました。局所麻酔で糸の先端見つけて小さくいくつか切開。かなり力入れて先生が抜いてくれました。
経過は…まだ凸凹は戻っていません。半年くらい見て欲しいと言われましたが。
どうなることやら…

79 ：

真面目に読んでて損した。腹立つ。
ここってＧマン工作員の巣窟じゃん。

80 ：

>>78さん
ありがとう。嬉しいです。
78さんは抜いて間もないのでしょうか？時間と共に戻るとよいですね。私も抜糸相談しましたがまだしてません。糸が飛び出たり触るようになってからのが‥と言われ迷っています。入れた病院で抜かれたのですか？

81 ：

>>78かなり深く入っていたようで、探すと神経を傷つけるﾘｽｸがあり、抜いても凸凹が戻るかわからないし、そこまで無理をして抜くのは賢明な選択じゃない、と止められました。ﾘﾌﾄで凸凹は改善されたけど、残ってる所もある。やっぱり抜きたかったなあ。

82 ：

>>45=>>75
>>77
Ｇ工作員認定。
>>71もね。
「Ｇをねたむ」なんて言葉、Ｇ工作員でなきゃ出てこないよ。
腹の虫おさまらない・・
>>45も、やたら同じ内容の書き込みくどくど繰り返すと思ってたんだ。
とりあえず
高橋死亡吸引男の自演には騙されないぞ！�A
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1144404108/l50
上げときましたから。

83 ：

つか、もう病院名だすのやめようよ。
荒れる元だから。

84 ：

クリニック名出ると荒れますね。
前に他スレで「好きな病院ならそこに悪いイメージ付かないように
絶讃カキコやめたほうがいい」と教えてもらいました。
実際褒めたら自演と言われた。
それからクリニック名は失敗にしろ成功にしろ出してません。
>>79
つねづね不思議なんですが。。。
リフトスレ、Gスレ見ると不自然だし感情的な書き込みが多いですよね。
あのやり方がもし自演で集客目的なら失敗ではないかと思ってしまいます。
自演疑惑と他院の妨害疑惑で荒れてしまってるせいで何も信じられない
スレになってしまっていますね。
実際の患者さんももちろん書かれてると思いますが、埋もれてしまって
どれが自演でどれが実際の生の声かわかりません。。。
ここは荒れてほしくないなあ。。。
横ですみません。

85 ：

それは賛成。ごめんね。
わたしはこれからアプ入れたい人なの。
だから失敗談は参考にさせてもらってるんだけど、それだけに、あからさまに不自然なカキコにはほんと腹立つ。
失敗して修正しようとせっぱ詰まってる心理につけ込むのって許せない。

86 ：

わたしは、経験談は書けないけど、まだ糸入れてない分、冷静にスレ読めるからね。
みんな、困ってるところに、救世主みたいに具体的な病院名入れて付くレスなんて、絶対おかしいよ！

87 ：

>>85
そうだったんですね。
失敗組としては、これからやる方にはドブ金も失敗もしてほしくないです！
成功お祈りしてます。
スレの前半、けっこう情報多くて参考になりますよ！
私がやる前にこのスレがあればと今更思います…
>>48さんの話、読み返す度に冷静になりますね。
私は将来リフトしたいですが（修正も含めてですが）肝に銘じておきます。
私も夏前まではすごく焦ってました。
抜くのも費用もかかるしとっととリフトして同時に糸抜けば全て解決と思
っていました。
確かにその中でリフトで成功された方の話は希望が持てます。
けれど私も同じ方法で成功するかはわからないですよね。。。
リフトにもリスクや失敗もある。
リフトが全ての解決をしてくれるわけではないと気付いてから冷静
になりました。
じっくり自分に合った解決法を探してゆこうと思います。

88 ：

>>82
私は７１です。Ｇの工作員ではありません。
以前真実をかいたのに自演といわれて腹がたち、
そんな意地悪をするのは本当にねたんでいる人で
はないかと思ったからです。
とりあえず、あなたが必死になって探している工
作員とは少なくとも私は違います。
何度もいいますが、あなたのような人は工作員や
自演している人を探すためにここやリフトのスレ
のぞいているのですか？正義の味方のつもりか、
これもしかして・・、この人もそれっぽい、また
見つけたやった〜！とかいう感覚なのかしら。
それならそれで自分ひとりで楽しんだらいいと思
いますよ。

89 ：

リフトの情報もほしいですもん。
リフトするようにしむけてるとか、Ｇの自演だと
かあなたがそんなこというたびに有益な情報がへ
っていくと思ったら腹立たしい。
糸やリフト考える人はある程度年もとっているし、
そのへんは自分で判断できますよ。
わざわざかきこんで人の悪口いうのやめたらと思
います。あなたもそれ相当の年齢なのでしょう？
リフトやＧになんかうらみでもあるのですか？
リフト失敗したとか。
それならそれをかきこんでください。
皆、そのほうが喜びます。

90 ：

>>82
すごい！
あなたＧのスレにもここに自演してるって紹介してるね。
やっぱり先生にうらみがあるのね。
だからこんなに執拗に粘着してるのね。
私は大阪でＧで別のリフトしようと思ってます。
もし失敗されたのなら教えてください。
どう失敗されたのですか？
参考にさせてください。
自演自演とたたくより、あなたの失敗談ここにかいた
ほうがＧにはダメージあると思いますよ。
あなたが純粋な患者さんなのであれば、リフトでなく
てもどのようなオペでもあなたのお話興味があります。
よろしくお願いしますね。

91 ：

>>81
糸の出入り口は浅くなってるのが普通らしいですが
月日と共に深いとこへ移動したんでしょうか…
アプして間もなければ抜きやすいとは そう言う事があるのかな？

92 ：

>〉

93 ：

>>91糸は外に出てくるようなﾄﾗﾌﾞﾙがないように深めに入れてて、引っ張る様に入れた糸も月日と共に縮む為、こめかみから入れた糸も頬の方に移動するのだそう。ﾘﾌﾄも頬までは剥離しないので見えませんでした。入れた直後なら深くても見えるみたいです。

94 ：

>>81さん
お話ありがとうございます！深いところにあるんですね‥抜糸とリフトの組み合わせは難しいこともあるんですね。
私も時間たっているせいか頬アプは抜くのが難しいと言われました。脂肪を集めた下だから探すのが難しいとか。まだ初期のボコリがある時期なら抜きやすいみたいですね。

95 ：

ゴールドマンは自演していますよ。　高橋先生とその女が主な自演メンバーです。
だって先生しか知りえない情報を２ちゃんで何回も書き込んでいるし。
下品で下劣な人たちだと思います。

96 ：

リフトは確実に輪郭はきれいになるけど、それだけだったら
カッパみたいに頬骨下の肉が薄い感じで、それほど若くは見えないです。
私は結局輪郭のシャープさを保ちつつ、中央部のふっくら感が欲しくて
ヒアルしました。
これだと、黒木瞳のように自然な柔らかさが出ました。
絶対、リフトにはヒアルが必要だと実感しました。
本当に若い方のリフトには、ヒアルは必要ないかもわかりませんが・・

97 ：

>>94浅く入れるか、深めに入れるかは医師の考えややり方みたい。浅めなら、時間経過してても抜けるらしいです。でも抜くならなるべく早めに越したことはないみたいだけど、しばらく糸の様子みた方がいいかな〜とかも思っちゃうし、判断難しいよね。。

98 ：

>>96
顔（ｊ頬部分）に脂肪の多い人なら
輪郭のリフト(ﾐﾆ)だけでも、十分効果が出そう。。。ってこと？
私は口元のたるみと法令線を取りたくてﾐﾆを
考え中だけど、いい結果が出るといいな。
法令に効く人もいるし、こればかりは賭けですね。。。

99 ：

>>98ﾐﾆでもﾌﾙでもﾘﾌﾄは輪郭はｽｯｷﾘするけど、法令は難しいよね。私はﾐﾆ､ｱﾌﾟ､ﾌﾙ全て経験済みですが、法令は全く変化なかったです。ﾐﾆで法令に効かなかったのでｱﾌﾟして失敗して、結局ﾘﾌﾄしました。でも法令は効かない。どうしたら法令消えるんだろ。ちなみに30代です。

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