アムロ・レイｖｓ刹那・F・セイエイ　その２

1 ：2011/08/30 〜 最終レス ：2013/03/28

そろそろガンダム最強パイロットを決めようか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1291981201/

2 ：

おい、立てんなって散々言われてたじゃねーか
しかも前スレでほとんど決着ついたみたいなもんだし

3 ：

メタル刹那がＥＬＳクアンタ量産するだけで∀以外の世界は速攻で滅亡できるよな
万単位のクアンタが量子化で突然現れてバスライとか無理ゲーすぎる

4 ：

刹那「このままこのスレを切り裂く。」

5 ：

>>3
パイロットの技量の話じゃないのか、MSなら宇宙世紀はほとんどのアナザーに勝てないぞ

6 ：

ホモロ　振り向かないで

7 ：

主人公ランクスレでやれ
わざわざこいつらだけ隔離してもあまり意味無いだろうが

8 ：

とりあえずお互いをちゃんと比較したかったらどちらの作品もしっかりと
見ることが前提なんだが。
まずその前提すら出来てない人が散見するな。

9 ：

でもまあ刹那関係にしてもアムロ関係にしても
意外と真面目に議論できて楽しかったぞ前スレ
アムロ厨００厨とわめきだす奴が相変わらずうざかったが

10 ：

>>5
Ｖ２持ってきたらある程度は戦えるんじゃないか？

11 ：

宇宙世紀とアナザーガンダムの性能比較は
ネモ＞種MSだの宇宙世紀後期VSTV版Ｗゼロだの散々荒れた過去の実績あるから触れない砲が良い

12 ：

そもそもアムロが刹那に勝てるなんて僅かでも思ってるアホも、こんな糞スレ立てた>>1も同類だろ
>>11の言う荒らし＝UC厨の

13 ：

前スレで分かったことは刹那が有利ってことだな
とりあえず技量だけなら刹那でバズーカやダミーを有効活用したり出来るのはアムロってところ？

14 ：

>>11
ネモ＞種ＭＳはわりとマジらしい

15 ：

>>5
アナザーキチ乙w
ウイングゼロはF91に　完　敗　
ダサクオーライザーもZ以下で決着付いてる

16 ：

>>15
はいはい満足したらアンチスレに戻ってね

17 ：

いつものWキチが湧いてるみたいだがウイングゼロがスペック上F91に完敗してるのは紛れも無い事実だよ
いい加減現実を受け入れようぜ

18 ：

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ご覧の通り　完　敗　す　る　性能ですwww

19 ：

そもそもMSの性能とこのスレと何の関係があんだよ
議論したいんならスレ立ててやってくれ

20 ：

>>17-18
飽きもせずによくもまあ…
そんな数字の比較が何の意味も成さないのは散々既出なのにｗ

21 ：

>>19
>>17-18の妄言が「議論」に見えるならお前も同類ｗ

22 ：

>>17-18
トーラス＞＞小型は散々既出
現実を受け入れられないのは分かるが、スレチだから他所でやれ

23 ：

トーラス＞＞νとすれば、アムロは所詮アナザーの量産機以下の性能の機体しか乗りこなせない事にならないか？
それで刹那とやり合うのは厳しいだろ

24 ：

つアマクサ

25 ：

唐突にWに話題を振る辺り、>>17は真性臭いな

26 ：

この荒れ具合…
　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､←>>1
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
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　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
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　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
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＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

27 ：

>>23
それを言えば刹那はUCの機体と比較すればチート級の機体しか乗りこなせないと言う事になるんだが

28 ：

フラッグ「」

29 ：

>>23
すごい超理論だなｗ
つまり全アナザー主人公＞アムロと言いたいのか？ｗ

30 ：

「最後には白い悪魔が勝つわ」

31 ：

アムロ：僕が一番ガンダムを上手く使えるんだ
刹那：俺がガンダムだ
アムロ：使う側
刹那：使われる側
よってアムロの勝利

32 ：

>>31
ちょっと笑った

33 ：

アムロはガンダム以外も上手く使っちゃうからな

34 ：

フラッグどんだけスルーされてんだwww

35 ：

残念ながら、なかなかフラ（ッ）グが立たないからな･･･

36 ：

>>31
誰が上手い事言えとｗ
納得しちまった自分に吹いたｗ

37 ：

だが待って欲しい
２期以降の刹那は俺がガンダムじゃなくて「俺とガンダム」「俺達のガンダム」
つまりアムロと同じような考えではないか

38 ：

なるほど2ndで刹那はアムロと肩を並べたというわけだな
だが認めん！

39 ：

やだねーこういう人

40 ：

主人公最強スレが機能し始めたおかげでこのスレ急に空気に…

41 ：

このスレは前スレ見ればわかるが結果は出んからなｗ
もちろん最強スレも荒れるだけで結果は出ないだろうｗ

42 ：

アムロは現状の状況で最善を尽くすタイプ
刹那は思い付きで飛び出すタイプ

43 ：

アムロなんてガンダムの装甲がなければ即死
ＶＳザク　蜂の巣
ＶＳシャアザク　バラバラ
ＶＳグフ　　一刀両断　
ＶＳドム　バズで爆死
ＶＳゴッグ　即死
ＶＳグラブロ　　圧死
ＶＳビグロ　　圧死
ＶＳアッザム感電死

44 ：

いやいや00とかいうテロリスト共の使ってるガンダムの無敵装甲には全く歯が立ちませんよｗ
そりゃもうZZすら裸足で逃げ出す超装甲なもんで

45 ：

>>43
だいたいの主人公はそうでしょ
キラだってフェイズシフトなけりゃやられてるし
刹那だって序盤あんだけ暴れられたのはガンダムの性能のおかげでしょ
序盤の刹那なんてコイツ回避知らねぇんじゃあないってくらい
攻撃食らってたぞ

46 ：

また種厨か

47 ：

つか、この話題何度目だよ

48 ：

そもそもアムロはそこまで強いか？
最初のガンダムパイロットだから単に無意味に神格化してるだけだろ
相手が雑魚のシャアじゃ、アムロの腕もタカが知れてると思うが

49 ：

初期アムロは弱いだろ、同等のMSに乗ってたらシャアに殺されていた
神格化されるのはその後の成長や活躍と言った、相応の理由や描写があっての事だ
どっかの強いような描写は無いのに、何故か作中では最強無敵のエースさんと一緒にするなよ

50 ：

純粋なパイロットとしてなら
アムロはかなり優秀でしょ
兵士としてなら完璧

51 ：

>>50
アムロは優しいから兵士に合わないと書かれてる
一番兵士に合っていない人物が兵士をやってる悲劇の人物とか

52 ：

>>48
シャアを雑魚とかいうやつはＣＣＡをまともにみてないだろ
大体リボンズも強いとは思えないが

53 ：

そもそも刹那はそこまで強いか？
最強のガンダムのパイロットだから単に無意味に神格化してるだけだろ
相手が雑魚のリボンズじゃ、刹那の腕もタカが知れてると思うが

54 ：

>>53
そこまで強いかっていいながら最強のパイロットって言っちゃってるｗｗ
もうちょいマシな改変できなかったのかよｗｗｗｗ
っていうか最強スレがあるだろ、こんな糞スレ誰か削除依頼出してきてくれよ

55 ：

シャアは強い描写以上に情けない描写も多いからＺ好きとかだとイメージ引っ張られるんだろうな
まぁＣＣＡに出てるキャラのなかじゃ文句なしに強く描写されてたし設定でも強いわけだが

56 ：

リボンズは人間を見下し過ぎたな
自信過剰な所が仇となった。

57 ：

中の人がそういう演技してみたかったんだよｗ
本来は見下すのはシャアの特権だからな

58 ：

CCAシャアもやってる事は圧倒的に格上のMSでジェガンいじめてるだけなんだよね。

59 ：

その後アムロにフルボッコにされるんだからそれくらい多めに見てやれよ

60 ：

>>58
最強の強化人間のギュネイが操るファンネルはアムロのフィンファンネルに
簡単に落されたがシャアのファンネルとは互角に戦ってる
この時点でシャア＞ギュネイ
さらに最新機のヤクトドーガではシャアの要求した性能には届かなかったとサザビーのインストに書いてある
それにジェガンに乗ってるのは連邦の最強部隊だぞ？
それを５機瞬殺なんてすごいと思うが
ユニコ第一巻のスタークジェガンのパイロットと同等のやつがぞろぞろいる部隊だし
普通にファンネルに対処出来る連中

61 ：

>>54
分かりにくかったが>>53が言ってるのは
最強のガンダム＝クアンタのパイロットって意味ね

62 ：

>>55
Ｚでも情けない場面は多かったが技量がかなり高いと思わせる場面は何度かあったぞ
四方八方のファンネルを神回避で避けたり
まあ、その後のアムロの真似は情けなかったがｗ

63 ：

>>60
別にギュネイは最強の強化人間ではなく最も安定した強化人間だし
ロンドベルの隊員は最強部隊とかじゃなくて旧エゥ―ゴ系の人間をまとめただけだし。
ファンネルに対応ってもあの時代のファンネルは戦闘補佐の役割がメインだからその後やられていたのなら
対応できてない、うまくファンネルに釣られたって事だし。
つーかサザビーとジェガンの性能差を考えれば別に瞬殺がとんでもなく凄いってわけでもない。

64 ：

良かったこのスレが働いてくれれば隔離スレになるな
思う存分ここで好きなだけ議論してくれ

65 ：

>>60
スタークジェガンのパイロットは別格でしょ
残りの二機は瞬殺されてたし
リゼルのパイロットも一部は結構やられてたし
全員がスタークジェガンのパイロット並ではないでしょ
そうならアムロの出番なし

66 ：

恐らく二番手のケーラがあのレベルだから・・・
そもそもＵＣでもロンドベルって大した部隊じゃあないでしょ
なんかエコーズの方が強かったイメージが

67 ：

>>65
ＣＣＡ時のパイロットはほとんど死んだし総入れ替えみたいなもんだから
ユニコ時は新人パイロットばっか
スタークのパイロットは数少ない生き残りらしい

68 ：

>>66
ケーラはわりと頑張ってたよ
戦力差三倍だったらしいし

69 ：

ケーラは状況判断が甘かっただけで腕は悪くないよ！
その判断の甘さが命取りになってしまったがｗ

70 ：

ケーラ、ギュネイとまともに戦ってなかったしな。
アクシズにお熱だった。

71 ：

アクシズを落されたら終わりだし焦ってたんだろ

72 ：

ロンド・ベルって、結局エース部隊なのか新兵集団なのかよく分からないからな

73 ：

パトレイバーの第2小隊やTV相棒の特命係みたいなもんだ

74 ：

>>72
ＣＣＡではある程度経験つんだやつばかりでユニコの時は新兵ばっか

75 ：

ロンドベルは元エゥ―ゴ、カラバの兵を集めたことで必然的に精鋭部隊にはなった
けど特別エース部隊というわけではない。

76 ：

>>74
新兵じゃなくて新米な

77 ：

シャアの宣戦布告以降に戦力増強目的で再編成されてるからまぁ普通に精鋭部隊だな

78 ：

スタークジェガンのパイロットはその中でも強い方になるわけだな
なんせあの激戦生き残ってるわけだし

79 ：

ベテランっぽいのはスタークの奴とノーム隊長とあとはリゼルのライフルを止めようとした奴がちょっとベテランっぽいかな

80 ：

まあ、戦力差三倍の相手に生き残ってるし普通に強いんだろうな

81 ：

>>60
サイコフレームってNT能力滅茶苦茶底上げする機能なかったっけ？

82 ：

ああ、ヤクトもサイコフレーム搭載してんのか
νとサザビーだけだと思ってたわ

83 ：

切捨て御免

84 ：

>>45
＞序盤の刹那なんてコイツ回避知らねぇんじゃあないってくらい
＞攻撃食らってたぞ
そうか？刹那って1期序盤でも雑魚相手の被弾はほとんどないぞ
きっちり避けるか盾で防ぐかしてる。1話の時点でも至近距離でイナクトのライフル避ける変態だぞ？
3話じゃハムの射撃も全部避けてるし、荒熊のアイアンクローとサーシェスの射撃くらいしかまともに当たってないんじゃないか
エース級の攻撃を避けきれないのは他の主人公たちも同じだし、雑魚相手の被弾がほとんどない刹那はむしろ回避が上手いほうだと思う
ま、ガンダムに乗りながら被弾してる時点で、ガンダムの装甲がなけりゃ他の主人公同様死んでるってのは同意だけどｗ

85 ：

そりゃアムロだってガンダムじゃなかったらシャアザクに殺されてるわな

86 ：

そもそもエクシアと三国の量産機では性能が段違いだろ。
ガンダムとザクの差どころの話ではないだろ。

87 ：

まぁ仮に一期にエクシアのスペックでその辺の子供の乗ったアンフにボロ負けしようと
二期中盤からの刹那の評価が落ちるわけじゃないんだけどな

88 ：

もちろん一期のスローネやジンクス辺りの技量はそれなりに評価するけれど
それの前はただ機体性能任せに暴れてただけだったと言う印象しかない
むしろそんな化物を相手していた
グラハムや三国エースの活躍の方が見物だったと思う

89 ：

1期序盤の刹那が機体性能任せだったのは否定しないけど
「攻撃食らいすぎ」「回避知らねぇんじゃねえの」って意見はさすがに言いすぎｗ

90 ：

809 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 22:29:14.87 ID:???
一期刹那弱い言われてるのは一部の敵が強いだけ
実は序盤からかなり強い
そもそも4人のガンダムマイスターに選ばれる時点で一般兵レベルの実力では無理
4機だけで世界を相手に戦おうってパイロットの基準だから選考基準はかなり高い
エクシアのまとめ動画見つけた
ttp://nicoviewer.net/sm7959870
・最初のコーラ戦で、至近距離からのライフルを回避→そのまま切り刻む
・セカンドフェイズでイナクト部隊に囲まれて撃たれるが、全部回避＆小さなシールドで正確に弾いて受け流す（本体への被弾なし）
・「俺がガンダムだ」発言以降の戦闘で、華麗な機体裁き＆剣さばきを見せる、全弾回避で被弾ゼロ＆遠距離からの砲撃をシールドで防ぐ
・グラハムのフラッグと初戦闘、ここでもフラッグの射撃は全部避けてる
・ティエレンとの戦闘、回避の高さとシールド防御のうまさが目立つ、セルゲイ戦では油断して頭掴まれてるが、セルゲイは一期最強
・タリビアへの武力介入、ヘリオン部隊からの正面からの射撃を全弾回避しつつ突っ込んで殲滅
・カスフラのグラハムと二度目の戦闘、背後からの一斉射を全部回避→正面からのライフルも3発回避→4初目をシールドガードして吹き飛ばされる
つーか70�d近いエクシアを吹っ飛ばすフラッグのライフルの威力も、それを受けて壊れないシールドの防御力もすげー
・武力介入で華麗に雑魚殲滅後にアリーイナクト登場、ここで初めてエクシア本体に射撃の被弾
実はここまで描かれてる限りでは射撃全回避、受けるときも全てきっちりシールドで防いでて本体への被弾ゼロ
この回避能力とシールドの使い方は機体の性能だけじゃ無理、この時点ですでに最終時のガロードより刹那が上だと思う
サーシェスはセルゲイと並んで一期最強の一人で、なおかつ刹那の師匠で刹那の動きに見覚えがあるから動きが読まれる

91 ：

>>90
正直機体性能が圧倒的だからある程度動かせればパイロットは強くても強くなくてもいいと思うが
相性で選んでるってあったし

92 ：

外伝でジンクスが非太陽路の機体におとされてたのから考えると
いくら圧倒的性能でも落とされるときは落とされる。
マイスターは一期からかなりの技量を持ってたんだろ。

93 ：

エース戦はロボアニメの華だから一番目立つところでライバルに性能さを埋めて善戦されたイメージが強いんだろうな

94 ：

当たってもダメージほとんど無いとは言え
雑魚の攻撃でもきっちり避けてるのは評価できるのでは？
一期中盤ぐらいまでは圧倒的な力を持つガンダムに対し、各国のエースがどんな工夫や戦術で挑むかって話だし
ヒイロやガロードみたいに圧倒的な性能持ってるガンダムに乗ってても被弾しまくりな奴もいるし

95 ：

>>92
劇場版で刹那がフラッグでも披露してるがな

96 ：

>>95
俺が言いたいのは一期刹那はイメージほど弱くないって事なんだ。

97 ：

アムロ＞＞＞（輸送機でＭＳに体当たり出来る壁）＞＞＞ブラン＞＞＞（２対１でも翻弄される壁）＞＞＞カミーユ(笑)＆クワトロ(笑)

98 ：

カツ＞＞＞（コクピットブロックで舐めてかかれる程度）＞＞＞ヤザン＞＞＞（サラが盾にならなきゃ死んでる）＞＞＞シロッコ(笑)

99 ：

ヤザン隊＞＞＞（大気圏にたたき落とされる）＞＞＞クワトロ＆カミーユ
ヤザン＞＞＞（ＭＳ（ギャプラン）の弱点を教えてもらうまで終始押されっぱなし）＞＞＞カミーユ

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