【借金】司法修習生給与を貸与制に 9【多重債務】

1 ：2011/11/05 〜 最終レス ：2012/11/10

○2010年11月1日施行○
□ 裁判所法の一部を改正する法律（平成１６年法律第１６３号）
概要
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou_s.html
法律
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou.html
前スレ
【借金】司法修習生給与を貸与制に 8【多重債務】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1289077994/

2 ：

当然

3 ：

なんにもわかってねぇなｗ

4 ：

もう決定なのかｗ
国会ではどういう議論をしているのかｗｗ
前原なんかに一任してそれで決定ってｗふざけんな
修習なんてまじめにする気はないし、貸与された金もかえすつもりはないｗ
こんなふざけた制度で日本の司法は崩壊していくだけだなｗｗ
法曹ブランドなんかに目がくらんで司法試験目指した俺がばかばかしいわ
人生やり直せるなら絶対違う道選んでたと思うｗ
ローの教授とか本当に殺してやりたいよ
前原は絶対に許さないｗこんなバカ落選させろ

5 ：

>>4
落ち着け。
曲がりなりにも君は法曹の卵だ。
憤る気持ちはすごく分かるが、言葉使いには気をつけたほうが良いぞ。
しかも、まだ給付制維持の余地が無い訳ではない。

6 ：

諦めるのはまだ早い

7 ：

>>5
前原とか言ってるのは間違いなくネトウヨだろ
普通はそういうのもいたよね位
もっとも言葉遣いと前原以前の主張はどちらも同じ
逆に言うと結論だけネトウヨの主張なのがネトウヨの書き込みの特徴

8 ：

公明党様に御願いするしかない

9 ：

ところで>>4は合格者なのか？
「修習なんてまじめにする気はない」
もったいないからまじめに修習しろよ。受かってんなら。

10 ：

回数制限を即刻廃止するように
自民党、影の法相
柴山先生に頼もう。
http://www.shibamasa.net/index.html
ねじれ国会で、民主党だけでは法律は一本も通せない。
自民党に回数制限即刻廃止を頼もう。
官僚の言いなり民主党には見切りをつけよう。

11 ：

修習まじめにやらないで困るのは自分だからな。
なんで司法板でネトウヨが大発生しているんだよ？

12 ：

>>9
合格しても金がないから困ってるｗｗ
修習地は大阪で自宅から通えるけど生活どうしようかとｗ
隠れてバイトしない限り金銭面でやっていけない
修習辞退して給与制復活を待つか金溜めてから修習行くか迷ってるｗｗ
幸いローの学費は免除だったから今のところ借金はないが貯金は10万しかない
生活保護の申請も必要になってくるけど修習生では受給要件満たさないｗ
貸与は申請しているが返せるあてはないｗ就職も対人関係苦手で自信ないから
今まで彼女どころか友達もいないｗこの精神状態なら教官とケンカして罷免
されるかもしれないｗ修習にいってもやっていける自信はないんだ

13 ：

>>12
普通に借りて返せばいい。対人関係なんてどうとでもなる。
力をつけたら国相手の訴訟でがんがん攻めていけ。

14 ：

>>12
なんでこういうカスを適性試験で落とさないんだろうか。

15 ：

最近ベテ公の荒らしが酷いな
どうでもいい論点にこだわって大事な基礎を知らない
ベテの王道だね

16 ：

過去に給付金もらってた金持ち弁護士に払ってもらえばいいのに
既得権益だな

17 ：

よく考えてみなよ。
受験生（ロー生をいれてもいい）・修習生が苦しむような制度の方が
裁判官、検察官、弁護士にすでになっている者にとっては都合がいい。
給費制の方が都合が悪い。

18 ：

>>17
こうして世代間の分断が行なわれるんだよ。
で、ＴＰＰ導入で、超非関税障壁である日弁連解体。
アメ公ウマー

すべては陰謀なんだよ！！

19 ：

在日朝鮮人含めた働かない屑みたいな奴が家賃と毎月１０数万も生活保護で貰っていて暮らしていて医療費もタダ
貰った金でパチンコやタバコ吸うとかもう笑うしかないな
借金しながら必死に勉強して司法試験に受かったと思ったら、司法修習生として毎月借金しながら強制的に修習受けなきゃならなくなった
この国の司法は終わったな
今後は犯罪スレスレかみつからないように色々やる法律家増えるだろうし、誰も金にならないような活動はしなくなる
まあその前に法曹なんか誰も目指さなくなる。

20 ：

金持ちなら大丈夫。３００万円程度なら地元国立大と東京私大くらいの学費の差だ。
駅弁大学なんか嫌、早稲田・慶応が良いと思ったくらいの差だ。
このくらいで国や国民に下手な恩義を感じなくなるなら、金持ちにとっては好都合。
借金まみれになってる人は、アメリカのロースクール生は軽く１０００万円以上の借金
があることを慰めにするしかないね。
アメリカの弁護士を金に汚いと批判するのはお門違い。借金を背負えば誰でもそうなる。

21 ：

生活保護に国籍要件ってないのか？

22 ：

>>20
アメリカのロー卒は借金1000万以上ってホンマ？
ソースは？

23 ：

Harvard Law school
Student Budget
http://www.law.harvard.edu/current/sfs/basics/cost/budget.html
Managing Your Financial Aid
http://www.law.harvard.edu/current/sfs/myaid/index.html

24 ：

司法修習生：給費制維持を訴え会見　「法曹への道、断たないで」　／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20111112ddlk44040652000c.html
会見では、多くの修習生が法科大学院時代の奨学金返済などで約３００万円の借金を
抱える状況を指摘。「引っ越し、生活費などでさらに約３００万円かかるので司法試験合
格後に道を断たれた人もいる。弁護士になっても、就職難で収入を得られる保証はない。
金持ちだけが法曹を目指せるのはおかしい」と訴えた。

25 ：

少なくとも国民様はおかしいと思っていない。
正確に言えば、金持ちと多額の借金を抱える人だけが法曹を目指せる。

26 ：

借金抱えてでも、やりたいってほうが好感持てるけどな。
1000万なら死ぬまでには返せる。

27 ：

なんとなくそんな感じでごまかされるが、今まで以上に金持ちが圧倒的に有利になるだけ。

28 ：

結論。
弁護士なんて目指すのが馬鹿。

29 ：

>>24
> 司法修習生：給費制維持を訴え会見　「法曹への道、断たないで」　／大分
おいおい。
ロー設立時に司法浪人は皆そう思ったんだよ？
で、金のない香具師は進路変えたんだよ？
ローに行ける＝金あり認定なんだから
甘えたこと言ってんじゃないよ。恥ずかしい。

30 ：

>>29
いや。
ローへは借金して通った。

31 ：

>>30
あまり価値のないローにですら借金して行ったんなら、
修習も借金でよくね？

32 ：

>>24
> 司法修習生：給費制維持を訴え会見　「法曹への道、断たないで」　／大分
> http://mainichi.jp/area/oita/news/20111112ddlk44040652000c.html
>
> 会見では、多くの修習生が法科大学院時代の奨学金返済などで約３００万円の借金を
> 抱える状況を指摘。「引っ越し、生活費などでさらに約３００万円かかるので司法試験合
> 格後に道を断たれた人もいる。弁護士になっても、就職難で収入を得られる保証はない。
> 金持ちだけが法曹を目指せるのはおかしい」と訴えた。

>弁護士になっても、就職難で収入を得られる保証はない。

なら修習辞退しろ。
経済合理性に反する理解不能な行為だ。
職業選択は自由だ。責任が伴う自由だ。

33 ：

>>32
馬鹿？修習辞退なんて選択肢は実質的にありえないんだよ。
司法試験合格なんてものだけではね。

34 ：

>>31
まぁ当事者じゃなきゃ苦しさは分からないと思う。
金持ちのほうが圧倒的に法曹になるのに有利なのは確か。
自分はそれが気に入らないから、借金してまでも、自分の選んだ道を貫いた。

35 ：

一生独身の身分が確保できる。
ポルシェに乗れる。
東欧で長期バカンス楽しめる。ー
弁護士っれ、最高だよ！

36 ：

>>34
いや
貧乏な方が法曹目指しやすいと思うな
かつ就職失敗したら最強だろう
奨学金受けられる程度ならの話だけど
苦労話で同情はしてもらえるわ
万が一破産しても失う物は無いわ
一方金持ち又は内定ある奴は失う物が多すぎる
ここまで資格の価値が暴落したらもうね

37 ：

言っとくけど>>34の事けなしてる訳じゃないからな。

38 ：

気楽に破産とか言うけど、ほとんどの場合、連帯保証人を立ててると思うが。
>>32
>なら修習辞退しろ。
>経済合理性に反する理解不能な行為だ。
>職業選択は自由だ。責任が伴う自由だ。
ただの一般職業ならそれでいいが、法曹は基本的人権の擁護者だから
経済理論で済む問題ではない。だからこそ職業選択の自由が制限されている。

39 ：

>>38
それは無理があるだろｗ
ロー教育はそんなの関係無いし、ローにそんな奴いないしｗ

40 ：

ローは個人的にはどうでもいいが、司法試験法がこう規定している以上関係はある。
（司法試験の目的等）
第一条　３　司法試験は、第四条第一項第一号に規定する法科大学院課程における教育及び司法修習生の修習との
　　　　　　　有機的連携の下に行うものとする。

41 ：

>>40
意味がわからない
司法試験には法曹倫理すら無い

42 ：

あと保証人無しでも借りられるから
計画父さんの場合はそうしてると思われ

43 ：

>>41
条文の意味が分からないならそれはご愁傷様としか言えない。
>>42
保証人じゃなくて連帯保証人ね。
実態として、連帯保証人付きが多数でしょう。それと計画的破産などは論外だから。

44 ：

>>43
論外だろうが居る者は仕方ないし、連帯保証人もいらないよ。

45 ：

>>44
イリーガルな少数例で言われても困る。で、繰り返すが、実態として、連帯保証人付きが多数でしょう。

46 ：

貧乏な方が有利かどうかの話だったし、逆に万が一の事考えないで連帯保証人にする奴は用心が足りないとしか
実際考えてる奴は考えてた。
少数か多数かがむしろ関係無い。

47 ：

働いてお金を得ることを禁止されている修習生は
もちろん無担保無利息無保証人で借りられるんですよね？

48 ：

そうはいかないだろｗ
まあ返済しない奴も多く出そうだけどな。

49 ：

>>47
そうなってないね。なぜそうなのか正当な理由は見つけられないが。
あえて理由をつければ、貧乏な奴を痛めつければ金持ちが有利になるからかな。
破産とか何とか言ってる馬鹿は相手にならないし。

50 ：

修習生は学費など平均３００万円借金
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_132133617238.html
「修習生は法科大学院の学費などで平均約３００万円の借金を抱えている。貸与制になると
金持ちしか法曹の仕事を目指せず、弁護士になっても、お金が多く得られるような事件を選
ばなければならない」と批判。
「弁護士はもうかる仕事というイメージがあるが、弁護士事務所への就職が難しい今はそう
ではない」と訴えた。
　
給費制の時は月約２０万円の他に各種手当、ボーナスが国から支給されていたが、貸与制で
住居手当やボーナスがなくなった。

51 ：

ボーナスまで支給されてたのか！

52 ：

>>49
済まんが貧乏な奴に聞いた話だ。

53 ：

>>50　
この書き方だと、まだ月２０万円は支給されるみたいだなｗ

54 ：

>>53
ひどい誤導だよなw

55 ：

もう貸与制で確定なんですか？：
新法は無いの？

56 ：

すでに貸与制になってるよ。
見直しがあるとしても総選挙までは無理じゃないかな。
この政権は自民党や公明党よりも貧乏人に厳しいから。

57 ：

甘えるんじゃねぇ

58 ：

全上場企業3672社27502人の役員の出身大学（『役員四季報2011年版』
1位　慶應義塾大学2278名
2位　早稲田大学1989名
3位　東京大学1935名
――――――――――――――――――――――――超えられない壁
4位　中央大学1090名
5位　京都大学1023名
------------------------------------------------超えられる壁
6位　日本大学721名
7位　明治大学712名
8位　一橋大学598名
9位　同志社大学533名
10位　大阪大学520名
http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/37cb4b3a4b4847e19d8b68da26ba2b44/

59 ：

ビギナーズネットとかいう人とたちうるさすぎ。
もうFAX送ってくんなよ。

60 ：

Rーズネット、
いい加減に公開Rーはやめろ！

61 ：

弁護士、預かり金２５００万円着服か…地検出頭
福岡県弁護士会は２２日、同会所属で福岡市の弁護士（４６）が、依頼者約３０人から負債整理などで
預かった計約２５００万円を着服した疑いがあると発表した。
　同会の調査に対し、稲尾弁護士は「金は事務所経費や生活費に充てた。返還は困難」と説明。同会は
懲戒処分を検討している。今のところRやRは行われていないが、１９日に福岡地検に自ら出頭し、
取り調べを受けたという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111122-OYT1T00625.htm


これは極端だとしても、金に困れば何をしでかすか分からないのが人間だ。人ごとじゃないよ。
もっとも、クレバーな人たちは着服じゃなくて、○○○○○することになる。もちろん違法ではない。

62 ：

>>61
貧乏人が多いなかで、弁護士だけ優遇する必要はない。
悪人は死刑にすればいい。それが最大の抑止力。
横領する奴は石をぶつけて殺せばいい。

63 ：

>>62
残念。優遇なんてしなくても、その知識で合法的に○○するだけ。
なぜ法曹が法の番人といわれるか考え直した方がいい。

64 ：

＞悪人は死刑にすればいい。それが最大の抑止力。
死刑だらけの国でもテロすら一向になくならないね。

65 ：

>>63
弁護士も一枚岩じゃねーぞ

66 ：

回数制限を即刻廃止するように
自民党、影の法相
柴山先生に頼もう。
http://www.shibamasa.net/index.html
ねじれ国会で、民主党だけでは法律は一本も通せない。
自民党に回数制限即刻廃止を頼もう。
官僚の言いなり民主党には見切りをつけよう。

67 ：

>>66
回数制限とかそういうのはもともと自民党の政策。
民主党が法曹養成制度検討のWT始めるのでそっちに陳情したほうがいいと思う。

68 ：

１０００人合格、給費、三振撤廃でいいじゃん

69 ：

それでは文科省の天下りのうまみがない。法務省と最高裁は異論ないだろうが。

70 ：

まじで貸与制の下での修習が始まるのか？
どうせ無給だからいいかげんに済ませればいいとはいえ、
毎朝決められた時間に起床、約８時間修習に付き合わされ就職もない
教官どもとのディスカッションや課題に追われる日々ｗｗ
本当に修習が必要なら給与くらい払うのが筋ｗｗ受験時代のほうがよかったなｗ
試験のプレッシャーはあったとはいえ自由に起きて寝て快適な毎日だったから

71 ：

自分で稼いで返していって下さい。

72 ：

前原乙

73 ：

６４期だけど、本当に貸与制スタートしたの？
この一年を修習生として過ごした体感だけど、貸与はあまりにも
厳しいと思うよ。交通費とか自弁ってことでしょ？
高裁所在地になんども新幹線で出かけたりして、交通費はかさむし、
集合修習に伴う引っ越し費用が２か月の間に２回もかかり、
弁護士登録の際には最低でも１０万からの支払いが必要。
６４期は、年に二回のボーナスが命綱だったけど、当然ボーナス
なんてものはないよね？
これで専心義務、バイト禁止は明らかに厳しすぎると思う。

74 ：

>>73
自分で稼いで返して。

75 ：

部外者の嫉妬きんもー

76 ：

部外者のＳｈｉｔ金毛

77 ：

>>73
金があれば問題ない。ポンとマンションを買える（買ってくれる）人も少しはいる。
１千万円くらいまでなら融通してくれる人も何割かはいる。
そうじゃない人は借金まみれになればいい。

78 ：

>>73
交通費は出るよｗ旅費だから

79 ：

登録や会館使用量等で登録時に４０万いるところに就職する人ってどうするんだろう。
事務所から前借するのかな。

80 ：

Exactly !

81 ：

労働するわけじゃないんだから、給与が出るほうがおかしいんだよ。
授業料をとればいい。

82 ：

実際には労働だよ。企業や国家公務員の新人研修と同じかそれ以上。
司法「研修」所だよ。

83 ：

>>73
お前に俺の血税がいったかとおもうと
残念に思う。

84 ：

お前さんの血税は天皇陛下の今日の晩ご飯になってるよ。うれしいだろ？

85 ：

それはそれで、うれしいよ。本当に。
しかしなぜ、きみは天皇を引き合いにだすんだ？
やっぱりお前らって今でも左翼崩れなんだなｗ。
公の精神を学べなかった成れの果てだね。

86 ：

＞天皇を引き合いにだすんだ？
憲法１条参照。

87 ：

>>84
天皇制が嫌いだとはっきりおっしゃればよいのに。
勇気がないのですね。

88 ：

なぜ嫌いと思うの？わけが分からない。

89 ：

「天皇陛下の今日の晩ご飯になってるよ。うれしいだろ？」
天皇に対する畏敬の念があれば、
こんなところに天皇を引き合いに出したりしない。

90 ：

普通に主権者として憲法に従い象徴を例にしただけだが
君にとってどこか都合が悪いことがあるのか？

91 ：

「普通に主権者として憲法に従い象徴を例にしただけだが」
この文章の意味が分からない。
私は修習生の給与制は税金の誤った使われ方だと思う。
これと対置する形式で、
当然に税金でまかなわれるべき天皇のお食事を例に挙げて、
キミが「うれしいだろ？」というのは、文脈からして理解に苦しむ。
キミは税金が天皇のお食事にあてられることが、うれしくないのか？

92 ：

同じく税金でしか生活できない人間同士を（細かいことを抜きにして）比較すれば
文句など出るはずがない。もちろん修習生に給与を与えることが間違っているとは
思われない。

93 ：

天皇と司法修習生とは
「同じく税金でしか生活できない人間同士（細かいことを抜きにして）」
として共通の立場にある、こういう貴君の認識は理解した。
もう一度聞く。
貴君は税金が天皇のお食事にあてられることが、うれしくないのか？

94 ：

主権者として修習生と同レベルで正当であると考える。
天皇の人権制限は相当強い代償でもある。

95 ：

天皇の人権制限は相当強い代償でもある。
→　天皇の人権制限「が」相当強い代償でもある。

96 ：

いやいや。ここは国会答弁ではないから、できれば
貴君の感情を正直に答えてほしい。
貴君は自己の納付する税金が天皇のお食事にあてられることが、
うれしくないのか？
自然な感情として、うれしくないのか？

97 ：

人々に敬われる人に給付するのはいいこと
だから、天皇や司法修習生に給付するのはいいこと

98 ：

>>82
全然労働じゃねーだろｗ
お前司法修習所に就職したのかよ？

99 ：

一気に話がずれるが、今の制度だと女性皇族は婚姻により民間人になるが
どうせ民間人になるのに、生活費どころか税金で大学院や外国へ留学まで
させていいのかって議論に似ている。
別に税金で外国の大学院まで行っていいと思うけどな。修習生の給与といい
そこまで日本はせこくなったのかという気がする。
この手の人気取りに勢いがあるみたいだが、どう見ても落ち目の国の発想だろう。

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