モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart2

1 ：2013/03/21 〜 最終レス ：2013/04/04

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1361595382/

2 ：

>>1
おつです
毎日のように夕方の県内ニュースで報道されるようになって、もう後戻りできなくなってきたな

3 ：

まだ場所もどんな規模のスタ造るとも言ってないけどね
松本みたいなスタかもしれないし、フクアリみたいなかもしれないし

4 ：

http://www.kikuchikentaro.com/diary/files/ekinisistagiam.jpg
http://www.kikuchikentaro.com/diary/files/nisiguchistadium.jpg

5 ：

>>1 乙です。
とにかく、建設決定の一報が早く欲しいところだね。

6 ：

仮に駅西に建設されたらライト層には
映画を観る感覚でスタに足を運んで欲しいな

7 ：

中高生が山形市内でなく郊外にいるなんて馬鹿なこといってる

8 ：

立ち消えだけは勘弁だお。

9 ：

山形市の中心街に造っても中高生や大学生が市の郊外にいるとか
あまりに馬鹿げてる。だったら何で中心街があるのか？たとえば
仙台の駅前や国分町には人が住んでない。みんな郊外に住んでる
って、あたりまえじゃないの。何の疑問も無い。交通の便やなんや
かやで人が集まるところが中心街で、集まらないから郊外って言う
んじゃないのかな。間違いあるなら間違いを指摘願います。
そんなのどうでもいいからセンスタお願いします。センスタなら
鶴岡でもいいや。モンテ発祥の地だし。

10 ：

中心より郊外の方が住んでいる人が多いって事だろ
山形市の中心ってどの辺りを指すのか知らんが

11 ：

>>8
天童市が反対してます。山形市と争いになるなら専スタ建設は、
県として賛成出来ません。専スタ建設は、今後の課題としましょう。
と知事が言いかねない。とマジになりそうなのでホント怖い。

12 ：

>>8
これが一番怖いわね

13 ：

>>10
だから駅前から七日町界隈が中心だろう。南ジャスコや北ジャスや
嶋地区を中心なんて言わないね。山大、山形東西南北中央商業工業高校
日大、学院、山本、城北って約その辺だろう。芸工大、東海、電波、明誠は
確かに郊外だけど。みんな中心街に通学してる。問題は中心街や郊外でなく
山形市内に建設しなきゃ出来ないんだよ専スタ。

14 ：

霞城スタ…かっこいいだろうな

15 ：

テルサがなぁ…

16 ：

そりゃあ中心に学校が集中してるんだから学生が集まるのは当たり前さね
＞芸工大、東海、電波、明誠は確かに郊外だけど。みんな中心街に通学してる
これどう言う意味？

17 ：

Ｊの本拠地は、県庁所在地だろうフツーに
天童とかみたいに、隣接の市町村にある例は

18 ：

>>16
通学時間帯の山形駅の学生の多さを知らないんだろうな

19 ：

>>16
＞そりゃあ中心に学校が集中してるんだから学生が集まるのは当たり前さね
その文章って学生があつまるから中心と認めてるんじゃないの。馬鹿じゃね。
あと東海や芸工大や電波は天童だが、山形市の郊外だろ普通に。
>>17
おっしゃるとおり。鳥栖・徳島ぐらいじゃない県庁所在地に無いのって。
鳥栖は立派な専スタだから佐賀の陸スタありえないし、徳島は大塚マネー
で市街地中心部に専スタ建設しろって盛り上がってるし。

20 ：

入場料無料の中高生が増えてライト層が増えた〜って言われてもな
お金を払って試合見に来る社会人が増えないと意味ないと思うけど？
つか、行動範囲の狭い中高生レベルが書き込んでるんだな

21 ：

>>20
そいつらが未来のコアサポになるんじゃないですか。
あと、ライト層って子供だけでなくジジババ、主婦
のことだと思うが？
ほんと馬鹿相手は疲れるから寝るわ。

22 ：

中高生が来ることで将来の有料客を作るんだろうに。
そもそも専用スタになっても入場無料だと思ってる時点でそれこそ中高生レベルかと。

23 ：

俺は学生集まるから中心とは一言も言ってない
馬鹿はさっさと寝ろ
>>16
ん？知ってるぞ
駅から北の方に行ってたから

24 ：

超版、スタジアム反対派多くてビックリ！
天童市民多いんだろうな
スタジアム問題で天童嫌いになった

25 ：

レス番間違い
>>18だった

26 ：

駅西に作って年間シート購入者には駐車場無料チケットプレゼントとか。

27 ：

とりあえずNDスタを常時満員にできるくらいにならないと
興味の無い人達から税金の無駄とかいわれて終わり

28 ：

>>20
中高生のうちから試合を観て興味を持ってくれれば固定客予備軍になるんだが。
たとえ進学や就職で山形県を離れても金を落としてくれるサポになる確率が上がる。
こうなると長期休暇で帰省している時だけでも観に来てくれるだろうし、
Uターンで山形に就職すれば晴れて社会人ホームサポの完成。

29 ：

>>23
ハイハイ山東に通ってたのね。頭いいね。
こいつ億通り越して兆の付く馬鹿だな。義務教育受けてんのか。
まず日本語から勉強しようね僕ちゃん。

30 ：

正直他県の大学や専門に進学しちゃうと地元に帰ってこないし…

31 ：

>>27
税金の無駄なんか山ほどあるよ
その中でもスタジアム建設はマシな方
野球場なんか無駄過ぎるし

32 ：

>>27
それは多分永久に無理。J1に行っても平均1万程度だったのは明らかにスタジアムの観戦環境の
悪さによるところが大きいから。
専スタに限らずハコモノは興味のない人にとっては全て税金の無駄使いだよ。

33 ：

ウザイから寝ろよｗ

34 ：

県出資の公益法人って形態が変わらない限り中高生無料はなくならないだろう
スタ出来たら株式会社化するとか言うなら別だが、そこまで話が進むとは思えないけど
未来のコアサポだから中高生大歓迎なあ
今現在スタに見に来ない家族客や社会人客を開拓した方が余程クラブにとって金になると思うけどな
ぶっちゃけそっちのライト層の開拓がまだまだ足りないと思うぞ

35 ：

立地どうこうより、専スタでしょう
アウェイ専スタ行ってからND観戦すれば辛過ぎる

36 ：

>>24
同じく反対ばかりで低レベルのコメばっかでワロタ
ここ頭いい人ばかりだな

37 ：

J1の時は相手の選手見たい為に来たって人もいたよな

38 ：

超板って何？

39 ：

そもそも郊外に作ったらライト層の開拓そのものも出来ないでしょ。

40 ：

>>34
学生は歓迎だけど県外に進学した後が問題なんだよね
知識や資格取っても県内に仕事無いからどうしてもそのまま他県に就職しちゃう
であっちで相手見つけてそもまま結婚
これじゃサポも尻つぼみになるよ

41 ：

>>34
選手の小学校訪問
小学生がモンテに興味を持つ
→スタに行くにも足が無い
→必然的に興味がない親が連れて行く
→親が金を落とし結果親がモンテにハマる
子供会行事とかサークル用に大人数モンテ観戦お得パック作れと思ったりする
あとアンパンマン、仮面ライダーショーをスタでやれば嫌でも客増えるぞ

42 ：

全国のゆるキャラ呼ぶとかな

43 ：

くまモンはこの前芸工大に来たし、呼ぶならバリィさんかな

44 ：

>>34
都会と違って山形のファミリー層の親は子供や地域の行事で土日に駆り出されて
結構忙しいからなかなか集めるのは難しいと思う。
>>41
スタジアムで良く見かけるのは祖父母＋孫の組み合わせなんだよね。
そして何故か祖父母がハマっていくっていうｗ

45 ：

柏の日立台は駅からどれぐらいあるんだ？
すげー歩いた記憶あるんだけど

46 ：

>>17
ガンバは吹田な
名古屋も名古屋なのに豊田な（瑞穂は名古屋だけど）
京都の新スタ予定地は亀岡な

47 ：

前スレの勢いが凄かったな
1ヶ月1スレのペースなら結果的に30スレくらい消費しそうだ

48 ：

>>41
職場の人がまさにそれだった。
どっちかっていうと野球な人でモンテなんか全然興味なかったのに
子供の小学校に選手訪問あって、ザキさんからサインもらったんだと。
それからは一家ですごく興味もってニュースやら見てるみたい
そういう層を取り込みたいな。

49 ：

花笠や植木市などの山形市民の集客力凄いからね
みんなどこ車停めたんだって感じあるし
専スタの臨場感、非日常的空間演出出来れば観客は増えるよ
ゴール裏の応援も迫力あるし

50 ：

どちらか折れる気はなさそうだよね

51 ：

県としては、仙台市山形区より山形県天童市がいいだろう

52 ：

Jリーグ理事の傍士せん太氏を、講演会で山形に呼ぼうぜ！
　
Jリーグの欧州スタジアム視察団のメンバーだったから、街中スタジアム建設実現のいろいろな話・知恵をきけるぜ！

53 ：

市川が今日、みえこちゃんと会うらしいけど、みえこちゃんをどう納得させるんだろうか

54 ：

自己中だけど、セントラルとテルサがもしなかったらなぁって考えてしまう…

55 ：

市野球場はH25年度基本設計・H26年度実施設計で
早ければH27年度には工事の発注に掛かるらしい
市陸はH25度で人工芝化の工事と管理棟の実施設計だから
土日はスポ小の大会で、平日は練習場として考えているのかも知れない
西側には市住宅跡地の月極め駐車場が3ヵ所あるから、クラブハウスや寮も造れる
そうなると新スタはビッグウイングも含めた落合周辺で決まっていそうな気がする

56 ：

文化施設は駅西じゃなく県病跡に作れって主張は納得できる
あと出回ってる駅西のスタ図面は
山形市内の設計事務所が作成したものらしい

57 ：

どちらの主張がいいのか正直わからない
天童市民の一個人としては今のままでいいんだけど、専スタは魅力的
より多くモンテにプラスになるほうを優先したいが
この件について今後、両市に溝が深まる事は避けられないよね
このご時世だからこそ、互いに協力して平和的に解決できたらいいな

58 ：

>>57
天童が降りればいいだけ
結局、天童に専スタなんか誰ひとり言ってない

59 ：

みえこから、天童反対してるのでとか反対の理由付けされる口実に、天童が使われるぞ。
そしたら結局、天童が足を引っ張っただけ。
天童一生怨むぞ。

60 ：

駅西にスタジアム作るとするなら、山形駅ホームの上にメインスタンドでも乗っかるように作るとスペースを更に有効活用出来るんでない？そんなことできるか分からないけど。

61 ：

商店街協ウゼ
七日町に車停めて循環バス使えとか
このスレの駅西君と発想が似通ってるな

62 ：

駐車場を懸念する天童土人w

63 ：

残念だったな俺は郊外派なんだよ
こんな話も出てきたな
秋春制「現施設でも可能」　山形市サッカースタジアム構想
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/03/20130322t51013.htm

64 ：

＞１２月や２月の試合でも除雪すれば、現行の施設でもリーグ戦は可能だ
こいつ、５年前の名古屋戦見てないだろ
試合中にボタボタ雪が降ってくること考えてない。

65 ：

秋春は現実的に無理でしょ。出来ないことはないけど、やったら結局今の時期の芝があんな状態で、怪我もしやすくなればパスもまともに出来ないようなピッチになる。
無理です。

66 ：

今日市川と知事が会談するんだっけ？
これ見てやる気が萎えなきゃいいけどな
じゃ仕事行ってくる
頑張れよ駅西君

67 ：

＞これ見てやる気が萎えなきゃいいけど
河北は、それを狙っていそう
なんか　河北はモンテの新スタ構想に対しネガティブな報道ばかりしている気がするんだが

68 ：

>>63
そりゃリーグからは推奨しますとは言えんだろ。下手したら金出せ言われかねんし。
この人は現状のスタじゃ秋春なんて賛成できませんと言われるのが嫌なだけでしょ。
その上でしっかり元スタじゃ興行収入増やせませんよって煽ってるし。

69 ：

建てるなら市税だけでやれ
救急車も出さない市川見殺し市長が

70 ：

市川：「あ、屋根要らないんだ。現行の施設でもリーグ戦は可能だったら、当初の予定通り野球場造るよ」

71 ：

>>69
禿同。
市民の生命を蔑ろにしてＪリーグの話なんかするなと。
どうしても山形市に誘致するならモンテディオに自前の救急車を用意させとけ。

72 ：

>>69-71
ここじゃなく市のHPにでも投稿しとけよ。

73 ：

集客を見込むなら駅西に専スタ造るべきだし、
小中学生がここでプレーしたいと思う夢のあるスタジアムにしてほしい。
コンタクトプレーでの衝撃音や息遣いも聞こえ、目の前での迫力あるプレーを
見れば山形のサッカーレベルも向上するはずだ。

74 ：

NDスタの県外からのイメージ
高速を降りた国道には、さびれた建物が多く時代遅れのイメージ
天童市でもはずれの位置で、周辺は田んぼに畑で田舎感
山に囲まれた圧迫感、隔離施設のような要塞のよう
臭いトイレ。金を出して、エンターテーメントを見に来た感じがないんだよね

75 ：

必死だな・・・

76 ：

駅前なんかもっとさびてるけどな
いつもガラガラ
何もない
目の前に何年も放ったらかしの空き地
目立つ空きテナント
県都とは思えない活性化の無さ

77 ：

花笠や花火ん時の集客考えたら駅付近ならどこでもいけるんじゃね？って思うわ。
意外と有料駐車場は多いしさー。それでも足りない時に建設後の次年度予算で増やしてけばいいと思う。
駐車場ありきで考えてたら結局べスパみたいな畑のど真ん中になってしまうぜ。

78 ：

ソフト面ばかり考えてたらハードなんてできないよ。
ハードをまず作ってそれに合わせてソフトを充実させていくべきだと思う。
山形の県民性って車社会云々っていうより保守的で目新しいことを頭ごなしに否定するところじゃないの？
保守派の筆頭みたいな市長が理由はどうあれ革新的なことを言ってるんだから
これに乗らないと一生、ユアスタいいなと指くわえて見てるだけになってしまうね。

79 ：

某ブログで同じ設計事務所が作った >>4 以外の外観図やピッチからの眺めや観客席からの眺めの予想図を見た
あれを見せられたら欲しくなるよ・・・

80 ：

新スタ図だけどあるブログみたけど外観イメージ・スタジアム内イメージ・断面イメージ・イスからの眺めまで設計してるんだな

81 ：

専スタが欲しいのはみんな同じ
あとはどこがいいのかでもめているけど
大規模商業施設がなぜ郊外に広がっているか?
ビブレの跡地になぜ新たな商業施設が建たないか?
商業施設ができないのに地域の活性化もないだろう
まして月2回程度のサッカーでは活性化にはつながらない
現実的には山形市が主導とるにしても、山形市郊外がベストになる
ただ、スタは建設費だけではなく維持費もかかる箱もの
クラブが負えるはずもなく、山形市だけで建設/維持は無理
実質的に県の主導/管理となるはずである

82 ：

山新によると観客席は21000人だと　
駐車場と練習場は近くに無くてもよいと　シャトルバス利用してもいいと。

83 ：

《おしえて！編集長》 モンテ本拠地どうなるの？
http://www.yamacomi.com/3678.html

84 ：

>>83
なんかイラッとくる
アホとアホの会話ってこんなんだ

85 ：

郊外に作るなら３万人規模（臨時席１万席でＷ杯開催可能）
それが無理なら、２万人規模でも市街地

86 ：

全天候型って観客席のこと言ってたりしてな　まぁそんなこと無いと思うけどｗ　屋根つけると思うけどｗ

87 ：

≫81
ビブレの跡地が更地なのは複数いる地権者の問題。
某地権者がダダこねてるので、開発の話がまったく進まないんだよね。
わかってる様なこと書いてるので、あなたに説得してきて欲しなー。

88 ：

>>81
大規模店舗ないと地域活性化しないってほんと田舎モンの発想。

89 ：

山形駅潰して、駅裏のスペースも活用してスタジアム希望
奥羽本線や仙山線はモンテの為に犠牲になるべき

90 ：

>>81
逆の発想で駅周辺にスタが出来て２週に一度でも数千人が集まるんならビブレ跡地も
商業施設できるかもよ。
あと、スタは建設費も維持費もかかるけど、県民会館も、どのハコモノも同じことが言えるわけで。
ところで県民会館を立てた場合って稼働率どんだけなんだろな。テルサ隣接してるのに。
2週に一度満員にできるほどのイベント開催できるんだろうか？

91 ：

>>85
同感。目指すのは本当はここ。A代表の試合を山形で！

92 ：

はいはい　じゃあ駅西で進めてください

93 ：

山形市民会館も今は民間に委託してるし、新スタも管理会社作って
営業かけてイベントとっていって稼働率を上げないとね。
ノエスタみたいにスタ内にスポーツクラブ併設するとか、
市街地スタなら色々考えられるよね

94 ：

仙台スタジアムは球技専用なのでゴール裏から客席までスペースがある
ぜひ山形の新スタジアムはサッカー専用でコンパクトに駅西でいいじゃん！
駐車場少ないなら郊外からのシャトルバスか左沢線で行くよ

95 ：

県外に住んでるんだけどスタ問題のそっちの報道っぷりはどうですか？

96 ：

>>81
月二回程度じゃ地域活性化しない…
っていうお前のありがたいザル勘定とかいいんだわ。
商店街組合がそれでもいいって言ってんだから別にいいんだろ？
偉そうなこと書いているが、ザル勘定のお前頭ははざっくり郊外っていうズバッと明確な答えを出したんだよな？
土地買収の莫大な費用とか考えてんだよね？

97 ：

>>95
今日の新聞のテレビ欄の６時台のローカルニュースの予定稿
NHK、民放４局全て　今日ある山形市長と県知事との新スタ建設の話し合いについて

98 ：

何処に建てるとしても稼働率は上げたいところ。
本当はショッピングセンターとか医療モールでも併設できればいいんだけど難しいよな。
何か収益が上がりそうな併設施設ってないかな？

99 ：

理屈じゃなく、専スタがあれば強くなれる気がする。
山形の場合サッカー文化が根付くきっかけ。
鹿島も何もない所にスタジアム作ったのが始まりだっけ？
街自体も全国的に有名になったし。スタジアムの力は大きい。

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