■大阪は何故寿司文化が貧弱なのか？■５貫

1 ：2013/01/03 〜 最終レス ：2013/04/02

更に引き続いてどうぞ。

関西、特に大阪では何故寿司文化が貧弱なのか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1093150612/l50
■大阪は何故寿司文化が貧弱なのか？�A■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1127401185/
■大阪は何故寿司文化が貧弱なのか？■３貫
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1158302862/
■大阪は何故寿司文化が貧弱なのか？■４貫
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1349483160/

2 ：

好きな寿司ネタは?
http://sentaku.org/topics/43800974

3 ：

何年も前の話しだが、テレビで白人が大阪寿司を食べて「コレハスシデハアリマセン。」と言っていた。
寿司＝江戸前寿司なのは日本だけの常識ではなく世界の常識なんだね。

4 ：

海外は巻き寿司の方が人気
巻き寿司は大阪寿司

5 ：

寿司＝江戸前寿司なのはドラマ＝テレビドラマのと同じ理屈。
「寿司」と聞いて「江戸前寿司？大阪寿司？」と尋ねる香具師は殆ど居ない。
「ドラマ」と聞いて「テレビドラマ？ラジオドラマ？」と尋ねる香具師は殆ど居ない。
俺は大阪寿司も好きだけどね。
ラジオドラマは聴かん。

6 ：

巻き寿司が大阪寿司だって？
すぐこれだからな大阪人は。

7 ：

>>4>>6
太巻や乾瓢巻は大阪寿司だろうが、鉄火巻や穴きゅう巻やひもきゅう巻が大阪寿司な筈がない。
細巻きは大阪発生にしても、末広手巻が東京発生なのは常識。

8 ：

追伸！
大阪人が納豆巻を作る訳ない。

9 ：

海外で人気の逆巻を考えたのも江戸前寿司の職人。
カリフォルニアロールは江戸前寿司。

10 ：

それらは巻き寿司とは呼ばないのかな

11 ：

ウニの手巻きやイクラの手巻きも江戸前寿司。

12 ：

>>10
巻き寿司は江戸前寿司ってことだろ？
頭悪いの？

13 ：

sTwyjAjWは馬鹿。

14 ：

江戸前の定義をどこまでも広げる東京人w

15 ：

もう、たこ焼きも江戸前でいいよw

16 ：

ちらし寿司も上方風のバラちらしより江戸前のふきよせちらしの方が旨い。

17 ：

大阪寿司は野球で言うと独立リーグ。
セ・パの二軍より下。

18 ：

大阪は京都（大和）文化圏なので、
江戸前寿司と言えども、弥生系日本人むきにアレンジされてる。
それが関東・東北民には気に食わないんだろう。
逆に東京では、京都系の料理はことごとく
縄文系日本人の嗜好にあわせて大幅にアレンジされる。
それを畿内人はちと気に食わないが、別に文句は言わない。
結局、各地域の民族文化の違いであって、
優劣は関係ないのでは？
関東・関西で民族性と言うか人種が違うのだし、
食文化が同じだったらかえって気味悪い。

19 ：

スシローもくらも関西資本なので
東京と大阪ではすし文化発展の方向性が違ったというのが正解では？

20 ：

誰か建ててくれたんですね、乙。
畿内人は、文化文明以前に、短小と真性Rがやたらと多いようなので、
寿司を食べる観点からも、通院して、立派に泌尿器科を優秀な成績で
卒業して欲しい。

21 ：

細巻きは明らかに江戸生まれ。海苔巻きが大阪寿司とかなんでも起源主張するよね大阪人って。

22 ：

＞東京では、京都系の料理はことごとく縄文系日本人の嗜好にあわせて大幅にアレンジされる
東京の実態を何も知らないんだね。
東京には全国から人も情報も食材も集まる。
関西みたいなローカルアレンジはしないんだよ。

23 ：

「京都」の名のつくものが首都圏ではことごとく
味が濃いんだが……

24 ：

大阪寿司が江戸前寿司の先祖なのは認める。
大阪寿司が江戸前寿司に進化する前の料理なのを認めろ！

25 ：

大阪の大阪寿司より東京の大阪寿司の方が旨い件。

26 ：

大〆、八竹、福槌、箱寿司、志乃多寿司 ・・・
俺は東京人だけど大阪寿司、好きだよ。
特に箱寿司の三角巻が好き。

27 ：

東京の京都料理を「ことごとく」食ったのか？
単なる田舎ニートの妄想だろが。
東京には、辻留や招福楼の支店があるが(大阪にはない)味が濃いのか？

28 ：

>>21
細く巻いただけとか、海苔巻きって言い換えてみたり、
東京人は細かい変化で起源を主張するのが好きだね

29 ：

>>27
このスレに張り付いてる東京人によると、本場以外は劣っているそうだから、
東京の京都料理は劣っているんだろう。

30 ：

大阪寿司 ＝ 阿呆巻き

31 ：

箱寿司 好きよ
でも

32 ：

濃いと言うのが失礼なら、縄文民族の嗜好に合わせて、
塩分濃度が高い。でいい？
関西のオデンやウドンは、味がないって言うやん、関東人も。

33 ：

＞28
細巻きと太巻きでは全然別物だろうに。
太巻きについても、安永年間の文献「献立部類集」に浅草海苔の太巻きが登場しており、
江戸で生まれて関西に伝わったのかもしれないが、はっきりはしないようだ。
こちらは安易に元祖主張はしないがね。
それより古い記録ってあるのか？

34 ：

＞29
お前は塩分がどうのいってきてるだろうに。話をすり替えるなよ。
で、東京の辻留や招福楼で食ったのか？
知りもしないくせに。

35 ：

東京の懐石が京都と同レベルだとは言わない。そこは本場の京都には勝てないだろう。
大阪よりは上だが。
それと、東京の懐石は味が濃いは間違い。
東京は薄味志向だよ。
味付けが濃いのは寒冷地や山間部だから。何を勘違いしてんだかねこの馬鹿は。
例えば醤油の消費量だって、東京は京都よりも少ないくらいだ。

36 ：

＞そこは本場の京都には勝てないだろう。
大阪よりは上だが。

やはり縄文系は京都知らんなあ。
京都の懐石は明治中期以降、大阪商人を呼び込むために
大阪の懐石料理をもとに「開発」したものだ。
今でも関西経済人が店来るときは、別格扱いする店多い。
東京が薄味「志向」ってのは、もともと東北風に塩辛かったのを
前世期末からなんとか社会的な運動で、畿内人なみにさげたせいだ。
懐石はともかく、普通の食べ物は京都に比べて、
明らかに塩辛い。別に文化程度の問題ではい。
東日本のプロト・モンゴロイドは体質的に塩分を必要としているんだ。
たしか畿内人に比べて、汗腺が五十パーぐらい多くて汗をかく。
だから塩を必要とするんだ。
むかしは「関西人は醤油までケチりやがる」
とか「関西の食べ物は味がない」とか言ってやがったのに
最近はどうした？
南関東人だって、畿内人よりも文化・体質的に東北人に近いって
自覚あるだろ？だから必死にネットで
関西人は〇ョンだから、出て行け、とか書いてるじゃん。

37 ：

いわゆる「京風」って言われるような出汁も大阪が本場だしな。
醤油の消費量に関しては、関西が薄口と濃口を両方使いこなすのが一般的なのに対し、
関東では濃口だけを使うのが一般的なので、関西のほうが消費量が増えるのは当然のこと。
消費量は料理に使った量じゃなくて買った量だからな。

38 ：

「大阪の懐石料理」(笑)
代表はどこの店だ？
大阪に懐石は根付いていない。
秀吉が利休を殺したせいで、大阪と茶道は敵対関係になっているのだから。
大阪は割烹文化だよ。

39 ：

なんで秀吉が利休を殺したら大阪と茶道が敵対するんだよwww

40 ：

＞消費量は料理に使った量じゃなくて買った量だからな。
買ったのに使わない関西人ｗｗ

41 ：

茶道の本流は三千家ってくらいは知ってるよな？
開祖の仇と敵対するのは当たり前だろ。
金ピカはで好きの秀吉と詫び寂びの精神では相反する。
大阪は仇の秀吉の本拠地なんだから、言わば敵地の中心なわけ。理解できたか？

42 ：

秀吉の当時の本拠地は京都なんだけど

43 ：

大阪はただの朝鮮人Rだしな

44 ：

豊臣の本拠地はあくまで大阪城だろうが。
聚楽第にいたのはほんの一時期なうえ、取り壊されている。
伏見城も隠居地に過ぎない。
大阪こそ秀吉が開いた街だろ。
いずれにせ、利休の後継者は京都にいたんであって大阪ではない。
裏千家御用達の懐石料理も京都の辻留であって大阪ではない。
大阪に懐石料理の歴史なんかないんだよ。

45 ：

大阪の懐石といえば吉兆だが、できたのは昭和に入ってから。
しかも実態はばれちゃった。
今じゃ高級料亭みたいなことやってるなだ万も、元をただせば長崎伝来の中華料理の店ですから。
魯山人も辻留も、東京には懐石の店を出してるが大阪には出していない。

46 ：

利休の仇は秀吉じゃなくて、秀吉が開いた町ってか（笑）

47 ：

仇の開いた街なら敬遠されて当たり前。何がおかしいのかな？
大阪人は完全に豊臣贔屓で気質も影響されてる。
はで好きコテコテ好き。
わびさびの精神だの細かい作法だの、大阪人気質と茶道は相性最悪。
実際結果にも現れている。

48 ：

なんと言われようといいが、
京都文化圏では大阪が一番、畿内系日本人にとっては旨い。
縄文系の連中が「京都の方がうまい」と言うなら
それはそれでかまわんよ。民族性の違いだ。
関東・東北では東京南部と横浜あたりが、
当たり外れあるものの畿内人にもおいしいものがある。
京都文化圏と関東では民族が違うんだから、
味の好みが違って当然だろ？

49 ：

横浜においしいものがある？
お前味覚大丈夫か？

50 ：

結局日本の旨いものは東京に集まるようになってるのさ
京都は値段ばかり高いのに外れが多い
大阪は粉の塊

51 ：

知りもしないでイメージで横浜に憧れてるのは、例の既知害。
縄文系だなんだ言ってるのはやはり元都民か。寿司板まで荒らすな。
お前は問題外だからさっさと半島へ帰れ。

52 ：

俺は大阪には旨いものがないとは言わない。
ただ具体的にどこの何が旨いか語ってくれ。
ことわっておくが、縄文だなんだ言ってる何も知らない在日には聞いてないから。
お前には何一つ期待していない。関西を辱しめてるだけの屑だからね。

53 ：

今どき横浜なんてダサいベッドタウンに憧れる人いるのか？

54 ：

>>47
京都人も豊臣贔屓の徳川嫌いだけどね

55 ：

吊って氏ぬべきだな狂徒の連中は
どうしても首都に執着するとか(ﾌﾟｹﾞﾗ
牛肉食い過ぎらしいし頭スポンジになってんじゃねーのｗ
現在の日本は東京を中心に回ってる
それが狂徒以外の世界的常識
アメリカ人なんてキョート？ワッツディス？だぞ
アジアの中心が狂徒なんて
いやだねｗ東京が偉いと認められないのは人生の
修行不足、いや手遅れ

56 ：

>>27
大阪人が久兵衛の大阪支店を自慢してたらどう思う？w

57 ：

「江戸前寿司」は日本中じゃなく全世界で大人気
一方「大阪寿司」は・・・

58 ：

トンキン寿司の不味さは異常（笑）

59 ：

＞56
ちゃんと懐石で京都には勝てないとことわってあるよ。
ただ「東京の京都料理は味が濃い」なんて、知りもしないで下らない因縁つけてくるから
食べたことあるのかと聞いてるだけさ。

60 ：

ドーホグトンキンはノロウイルス入りパック寿司がお似合い
だってプロのひきこもりだもんｗ

61 ：

京都は本物の田舎だから、国民的関心事のイベントは商業的に成立しないという事実
京都は本物の田舎だから、国民的関心事のイベントは商業的に成立しないという事実
京都は本物の田舎だから、国民的関心事のイベントは商業的に成立しないという事実

で、京都でサッカー日本代表戦はまだかな♪
京都は糞田舎だから無理か

で、京都ガールズコレクションはまだかな♪
京都は糞田舎だから無理か

62 ：

好きな寿司ネタは?
http://sentaku.org/topics/43800974

63 ：

確かに、首都圏で「京都」がつくものは、
関西人が食べると「なんじゃこりゃ！」ってなものがほとんど。
逆に京都文化圏で「江戸前」のつくものは
関東・東北人から見たら「なんでぃこりゃ！」なんだろう。

64 ：

スレタイが「大阪は何故寿司文化が貧弱なのか」だから
ややこしい話になる。
「畿内は何故寿司文化が貧弱なのか」
とか
「京都文化圏は何故寿司文化が貧弱なのか」
なら、畿内人も「ああそうかな」と思う。
京都が典型だけど、大阪を小馬鹿にしつつ、
廉くてうまいものが食える街、ってイメージを
畿内人や近畿人はもってんだ。
大阪で寿司だめなら、少なくとも畿内地域にうまい寿司はない。

65 ：

なんで東北まで江戸前の本場扱いなんだか。
東京と東北は一緒にしたがるくせに、京都と大阪の表記にはこだわるとか、自己中心丸出しの田舎者。
関西の寿司文化は貧弱ではないよ。
東京とは寿司のタイプが違うだけだ。

66 ：

大阪をよく知りもしない東京人と
東京をよく知りもしない大阪人が
互いに煽りあうスレ
前スレとこのスレ読んだ感想

67 ：

で、両方を罵ってるのが君。
東京側は、関西の寿司も好きって言ってる意見が目立つね。

68 ：

大阪側も、関東の寿司も好きって言ってる意見が目立つね。

69 ：

このスレで数えてみた。
関西寿司を認めた東京側の発言 15回
江戸前寿司を認めた関西側の発言 4回
しかも関西側は言った後でそれを無意味にする発言を繰り返している。
東京の江戸前も大阪のも同じと言い張ってるので、認めたことになっていない。
姿勢の違いは明らかだ。

70 ：

>>69
というか東京側が関西を認める発言って全部君一人の発言じゃね
俺は前スレで君と散々やりあった東京をリスペクトしてる大阪人だけどさ
年末以来久しぶりにこのスレ来たが何か相変わらずでホッとしたよｗ

71 ：

関西寿司を認めてるのは俺だけじゃない。何人もいるぜ。

72 ：

江戸前寿司を認めてるのは俺だけじゃない。何人もいるぜ。

73 ：

いや、関西は江戸前寿司とか関東蕎麦とかが貧弱なのは当然と思うぞ。
その中で比較的、大阪と明石は「まだましな」江戸前寿司が食える。
それが貧弱だとわざわざ指摘するのはどう言う了見かと思う。
首都圏では「こってこて京都ラーメン」が何故貧弱か。
「いもねぎ」が何故貧弱か、キツネ丼が何故貧弱かと
言われたら困るだろ？

74 ：

大阪と明石が「比較的まし」とか、余計なことをいうから叩かれる。
いくら言われても手前味噌感覚が抜けないね。

75 ：

大阪は寿司よりもラーメンが拙い。

76 ：

自己中な面があるとは言え、昔の大阪人は本当に食べ物にうるさかったらしい。
昭和３０年代くらいの本を読むと、その感じが伝わってくる。
それがグルメブームあたりから、どうもあやしくなってる気がする。
このスレにしたって大阪側からは、なんら具体的な話がででこない。
どうも一般人に関しては、東京のほうが食べ物にうるさくなってしまった感がある。
料理人についてもせいぜい互角か。
時代の流れがとまっている市場関係者あたりなると、いまだに関西のほうがうるさいけどね。

77 ：

寿司のネタとシャリのバランスの件に関しては君の誤認だったけどね

78 ：

またうそはったりを。
君こそ東京をどれだけ知ってると言われて逃げたまんまだろうに。
語る資格がない。

79 ：

とりあえず京都の話はいらねんじゃないか？
シンプルに大阪の寿司について語ればよかばい

80 ：

>とりあえず京都の話はいらねんじゃないか
大阪の食文化を語るなら、その「源」たる京都を語らないと
どうしようもない。
「江戸と東京は完全に別物」って言えないだろ？
大阪は京都文化の末端。大阪独自文化なんてない。
なんで関東・東北人はいつも京都を無視しようとする？
かつて朝廷に侵略された恨みか？？

81 ：

＞78
大阪の寿司をろくに知らないお前さんも語る資格ないよ。

82 ：

こちらは大阪で本当にあちこちで食べている。それも一度や二度じゃない。
その内容も説明したし質問にも実例まで出して答えた。
人には聞いておいて、こちらの質問には答えずに君はごまかした。
その時点で君には何もいう資格がない。

83 ：

それは俺じゃなくて77に言えよ
大阪の寿司をろくに知らないお前さんにも語る資格ないよ
黒門の周辺のちょろっと食べただけじゃん

84 ：

話に割り込んできたんだから、77の責任も背負え。
いきなり横から出てきて、都合のいい部分だけ反論するな。
黒門だけなんて書いていないし大阪には何度もいってるさ。
そもそも論点が見えてるのか？
俺は大阪の寿司文化が貧弱とは言っていない。
東京とは違いがあるといってるだけだ。
ネタとしゃりのバランスについても、びっくりするほど違いがあって本当に驚いたんだよ。
東京じゃみたことがないネタの切り方にあちこちで出くわしたんだから。
その辺全くわかってないだろ？

85 ：

大阪や関西が貧弱なんじゃなくて、本場東京の寿司文化が
高すぎるんじゃないのか？
東京はなぜ毛ガニ文化が貧弱か、みたいなもんなで。
東京が江戸前寿司の文化が一番高くて、当然と思うが。

86 ：

>>84
前スレの写真見る限りじゃ東京と大阪に切り方やバランスの違いは見受けられなかったが？
極一部の例を持ちだしてこれ見よがしに言われてもね
結局大阪の寿司の事全然知らないじゃんお前さん
人の事言えないよね全然

87 ：

お前が気づかないだけだと指摘しただろう。
あの煮はまぐりをみて違いを感じないなんて、どんだけ鈍感なんだとあきれ返ったよ。
そもそも、いくつかの写真をネット検索して決めつけようという姿勢が問題外だ。
そっちこそ、東京の寿司屋を知ってるか問われて逃げた。
その時点で語る資格はないと言っただろ卑怯者。
百歩譲って、お互いに相手のことはわからないとしよう。
だったら、東京と大阪が同じかもわからないということになる。
ちょっとググっただけで、本場と変わらないと、図々しい主張をしてるだけじゃないか。
どういう神経してんだか。重ね重ねあきれるわ。

88 ：

東京の煮はまぐりを崩れた例だといってきた。
あれはれっきとした寿司屋のきれいな握りだ。
大阪のほうは全く見た目を考慮してない、豪快な握り。
まるっきり違ってるのに、見る目がないのは明らかだ。
こちらが思っていたとおり、握り寿司についてえらく鈍感じゃないか。
一部の話ではない。
こっちは大阪で散々みてきて違和感を感じたんだよ。
まず、やけに横幅の広い四角いネタがあること。
ネタの形が不揃いだったりすること。
東京の寿司屋はおそらくしゃりに合わせて、細長いネタに切り揃えるんだろう。
多分、さくの取り方から違いがあるはずだ。
大阪人は無駄を嫌う、東京人は見た目にこだわる。
その伝統的な気質の違いがないと言い張るか？
感覚に違いがある証拠の二郎氏の証言も出した。
仕事の仕方の違いが反映しないと本気で思ってるのか？
現に俺とこだわるポイントがこれだけ食い違っている。
本場の人間と同じ敏感さがあると思ってるのかよ。
思い上がるな。

89 ：

よく知らない外国人の顔はみな同じに見えたりするよな。
それと同じで、大阪人は握り寿司の姿には鈍感だから、区別ができない。
こちらは敏感だから違いを感じる。その温度差が現に存在するんだよ。
そもそもそちらこそ、東京の寿司屋を全く知らないんだろう。
ググった程度でわかったようなことを言うな。
こっちは実際に大阪で食べ歩いている。
何もなんでも東京が上とは言っていない。
握り寿司に関しては、東京が本場だというこだ。
日本は大阪だけじゃないんだよ。
各地に大阪とはまったく違う食文化があり、それぞれこだわりをもっている。
本場の意味をもっと尊重することを覚えろ。
東京を知らないくせに、同じだとか抜かすな。
お互い知らないとしても同じことだ。本場と同じだと思うほうがどうかしてんだよ。

90 ：

黒門周辺だけ見て散々ってｗ
あの煮はまぐりの例とかそういうのだけかいつまんで
寿司の見る目全然ないねぇ

91 ：

美味しんぼ読んでググッただけで料理を語るひきこもりトンキン
細かく突っ込んだら東京でも大阪でも食ってない事がバレバレｗ

92 ：

恵方巻撲滅運動
http://data.tumblr.com/tumblr_lyx7guD2zu1qz7hmlo1_500.jpg
【破廉恥】恵方巻撲滅をめざす@ ウィキ
http://www44.atwiki.jp/ehoumaki/

93 ：

＞90
黒門と別な地域のことも書いてあるだろうに。そこの寿司屋も具体的に出している。
お前は中央市場の場所も知らないのか？
縄文がどうの騒いでる基地害といい、大阪擁護はかなりレベルの低いのしかいないな。

94 ：

大阪京都がセットになるのはともかく、
関東東北がセットになるのは、スケールが違い過ぎるんじゃね？
大阪京都セットなら、東京神奈川セット程度だろう。
関東東北セットなら、近畿中国四国セットっていうスケールじゃね？
まあ、関東東北は京都みたいな「変な選民意識もった真の賤民」がほとんど
いないから、まあセットにされてもいいけどな。
京都とセットにされる大阪は、俺が大阪人ならとても嫌だな。

95 ：

あと築地とか銀座の、一人四万ぐらいする寿司、
東京人は金持ちかしんないけど、関西人は引くぞ。
関西に高級寿司ないからカス！と言われるなら反論はしないが、
四万あったら温泉で一泊してソープいけるぜ。
四万が高いと言う関西人が、ケチでくずでニダーだってんなら
それでもいい。
前は接待だったからよかったけど。

96 ：

ひょっとしてこのスレの趣旨は
大阪や京都の平均所得が、東京や横浜に比べて低いことを
笑うためにある？寿司はどうでもよくて……。
親子で回転寿司行くような貧乏人はR！とか……

97 ：

>>95
それは「接待のための寿司屋」じゃ。
例えば関西でも、接待に回転寿司は使わんだろう？
関東だって同じ。自腹で接待用の寿司屋には行かないよ。
それなりに旨くて有名なら、まあ高くても仕方ないけどなあ・・・

98 ：

>>96
>大阪や京都の平均所得が、東京や横浜に比べて低いことを
低いの？(笑)ｗｗ

99 ：

築地の四万の寿司屋とか言ってる時点でもうね。
築地にそんな高い店はないつーの。何も知らないのが丸わかり。
大阪だって、本格江戸前の高級店は高い。
俺があげた踊る寿司屋など、水谷あたりより高い。
東京にも大阪にも高級店はある。
東京のほうが高級店の数が多いというだけのこと。
大阪厨は安易な想像でしか物が見れていない。

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