【MTG】モダン専用スレ23【Modern】

1 ：2013/03/11 〜 最終レス ：2013/04/05

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2013/02/01 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ22【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360554787/

2 ：

俺以外の全員 --- >>1乙！

3 ：

「スレの終わりには、葉の色が変わるよりもはるかに大きな変化が我々を待っておる。」
――最後の>>1乙、コルフェノール

4 ：

>>1乙
枷と月積んだイゼットクロパ組んでるんだが、もうワンギミックナチュラルに噛み合うイージーウィン探してる
何かないかな

5 ：

土地に僻地の灯台を入れておいてドロー支援するとか、セプターで火力を増やすとか？
電解を撃ちながらドロー、青赤剣でドローしながら２ダメージ
コスを添えてみたり角度を変えて呪いエンチャントを貼ってみたり

6 ：

白を入れてトラフト

7 ：

トリコロールトラフトは組みたいと思ってるんだけどなー
思案定業ジェイスのいないモダンでデルバー使うのは寂しいし

8 ：

時間の把握というものがあってな
こいつと奇跡スペルとの相性は抜群じゃ

9 ：

詐欺師の総督＋欠片の双g（ry
そのカラーならイゼットのギルド魔道士、ルーデヴィックの実験材料＋訓練場とか色々悪さできそうだけど
愚直に攻めるほうが無難だと思うけどね

10 ：

>>8
時間の把握はもうちょい評価されて欲しいよなぁ

11 ：

ふと思ったが、月貼った上で基本地形に海貼り付けてきゃ青相手以外かなり強烈にロックできね？
死儀礼いるし盤面に干渉してないって現実はあるが

12 ：

月＋併合＋爆裂破綻＋霜のタイタンで相手のマナ基盤を破壊して、枷＋糸で奪って殴るデッキ

13 ：

時間の把握は3枚中2枚有効牌じゃないと弱い

14 ：

それ言い出したら思案もそうなんだが…
２マナが重いから弱い、はわかるが

15 ：

時間の把握が1マナソーサリーだったらモダン禁止も辞さないレベル

16 ：

思案定業が禁止されて1マナソーサリー把握が禁止されない理由がないな

17 ：

マナクリ以外は緑マナ必要ないデッキって回るかな？
マナクリから強カード連打したいんだが、完全にマナクリとサイドボード以外緑マナを必要としないんだが、
過去にこんなデッキあった？
１マナ目は必ず緑からスタートするが、その後は緑いらなくて、赤のトリプルシンボルとか必要なんだ

18 ：

やってみればいいよ緑抜けるから

19 ：

赤のトリプルシンボルが必要で緑マナ・・・
アグロローム…ではないな

20 ：

キキジキポッドじゃねーの(ﾎｼﾞﾎｼﾞ)

21 ：

ブレインストームこねえかなあ

22 ：

リリース同時に禁止で良いなら

23 ：

>>17
キキジキポッドなんかは同じ構造（殻は一応緑のカードだが、アレのキャスト・起動に緑マナ使う時は少ない）
二色土地多用すれば問題なく「１T目は土地から緑マナ、以降は同じ土地から違う色マナ」出す事はできるよ

24 ：

しかしレガシーってなんであんなに健全な環境なんだろうな
モダンの不健全さはどうにかしてほしいレベル

25 ：

レガシーは禁止するか解禁するかでバランス取れるからな
禁止する事でしかバランス取れないモダンよりはまだ扱いやすい

26 ：

willがあるから

27 ：

モダンに撃退か目くらましがあればいいんじゃないかな

28 ：

目くらましは再録してほしい
イラストが無理

29 ：

撹乱する…いや、何でもない

30 ：

>>25
なんも知らんのだな
一番新しく解禁された土地税も環境にほぼ影響されてないんだぞ、かなり自浄作用が強いんだよ

31 ：

理不尽なコンボデッキの種類は、レガシーのほうが遙かに多いけどね。
安易な多色化に天誅を下す不毛の大地と、ぶっぱコンボをわからせる
FoWという二つの抑止力があるだけであそこまで違うのかと思う。

32 ：

エルフ、ゴブリン、マーフォークのような部族もメタに存在するのも面白い
モダンには部族成分が足りない

33 ：

>>30
土地税は何か特定のデッキを食うためじゃなくて、害なしと判断されて解禁されたんですしおすし

34 ：

willはレガシーの叡智の結晶やで

35 ：

お前らそんなにレガシー大好きなら全員まとめてレガシースレ行けよ。

36 ：

>>31
更にそのピッチカウンターに甘えるものには三球、磁石のゴーレム、アメジストのとげ、サリアちゃん辺りで天誅が下るのよねw
からみつく鉄線が中々強いし面白いから再録して欲しいんだけどなぁ

37 ：

レガシー豚頭おかしい

38 ：

モダンが健全じゃないとか本気で言ってんの？
モダン黎明期の大量BANからRTR出るまで常に健全だったし、血編み禁止でまた健全な環境に戻った
逆にレガシーの環境が安定してるとかごく最近の話であって、
決して胸張れるレベルじゃないのに
関係ないモダンスレに来てまで語るとかキチガイかよ
本当にレガシーやってるのかすらも疑問だわ

39 ：

>>31
そしてそのぶっぱコンボをわからせるためのwillがセラピー囲いでぶっこ抜かれるわけだ（白目）

一人去ってもらおう（提案）

40 ：

ピッチカウンターや不毛のおかげでレガシーというフォーマットが成立してることには賛成だが
だからといってモダンに存在意義がないわけではないからな
ピッチカウンターや不毛の存在は「プレイヤーが使おうと思うカードを著しく制限する」っていう負の面もある
ピッチカウンターや不毛の存在する環境ではメインデッキに入れるカードは軽さが重視されるけど
言い換えるなら「メインデッキには特定のメンツしか採用されない」わけだしな
試しにスタン落ちしたデッキでモダンに参戦するのと、同じくレガシーに参戦するケースを想定してみたらいい
不毛で５マナ出ないからこのカードは不採用、Daze避けるために４マナのこのカードは不採用…
っていう要領でデッキの構造を大きく変更しないといけない
結局アーキタイプのコンセプトを変更せずにレガシーに参戦できるのってほんのわずかしか存在しないんだよね
そのことを「究極のフォーマット」と考えるかはたまた「窮屈なフォーマット」と捉えるかは人それぞれだけど
俺はレガシーの環境って結局十数枚の同じカードでメタ回してる気がして飽きが来るのも早いと思うけどね
今のモダントップメタはヴァラトロン殻なんかだけど
こいつらはレガシーでは（主に汎用カードのせいで）居場所のないデッキじゃん
モダンはそういう居場所のないデッキに活躍の場を与える環境として重要なんだよ
レガシー民には２流のフォーマットのように思えるかもしれないけど、これからMTGが続いていけばその「２流」デッキはどんどん増えていくわけだよ？

41 ：

誰も2流なんて言ってないだろ、モダンはバランス取るのが難しいってだけで
同じカードがよく使われるのはモダンも同じ、エターナルってそんなもん
>主に汎用カードのせいで
SnTやポスト居るから仕方ない

42 ：

不毛があると言っても結局土地セット権も含めた一対一交換な上に
大量のフェッチデュアランですぐリカバーされちゃうしね
四色五色とかならともかく三色程度相手じゃ大した牽制にならん
不毛に加えて月やBTBまであるのに多色だらけなのがその証明だよ

43 ：

モダンの糞なところはなんでもすぐ禁止にするところ

44 ：

>>43
日の浅いフォーマットなんだからそれはしょうがない

45 ：

コンボデッキに勝率の良いデッキって何ですか？
ジャンド(っぽいもの)を使ってますが、知人の欠片の双子等のコンボデッキに中々勝てないので違うデッキを組みたいです

46 ：

ジャンドなら突然の衰微とか強力な除去が多いから
双子デッキには勝ちやすいと思うけど…。

47 ：

殺戮遊戯

48 ：

>>41
>>24や>>25があるのに「誰も二流だと言ってない」なんて嘘だろ
単に二流って言葉を出してないだけでそういう趣旨のことを言ってんじゃんよ
ダメなって意味で二流って言葉を使ったけど、もしその言葉が不適当ならバランスのとれてない不健全なフォーマットって言葉に置き換えれば

49 ：

hate bear って、レオニンの裁き人、サリア、検閲者を出して幽霊街等で土地を破壊して土地を縛って、
デカブツ出して終わり、かと思っていましたが、そのデカブツもリンヴァーラやスラーン(や萎れ葉のしもべのハンデス対策)でヘイト系の能力持ちを使ってるんですね。
もっと一直線の、マナ加速から脳筋連打かと思ってました。
GW脳筋デッキじゃ無理なんですかね？

50 ：

モダンは何というか、これからっしょ？

51 ：

今でしょ！

52 ：

モダンもだんだんよくなるわけだな

53 ：

寒け　（1）Ｕ

54 ：

バーン使いの俺としてはチェンライと火炎波と硫黄の渦が来たら本気出す

55 ：

お前らこんな文句だらけで何が楽しくてＭＴＧしてるの？
特にモダンスレは荒れ方も殺伐さも酷いと思う
楽しめよ！
ゲームなんだし

56 ：

>>55
お前わかってねぇな
｢ここがこうなれば最高なんだよなぁ｣って言ってる状態が一番ハマってる状態なんだよ
文句とか意見言わなくなったらオシマイ

57 ：

>>45
デッキ帰る前にサイド考えてみたら？
メイン戦限定ならハンデス衰微ましましのジャンドがむしろ最良だと思うけど

58 ：

イニストラードから始めた初心者なんだけど、
今のカードがスタン落ちしたことを考えてデッキを組もうと思ってます
グリセルブランドを墓地から釣ってアタックするデッキとかいいなーと思うんすけど、
軽いリアニ呪文でモダンで使えるものってありますか？

59 ：

御霊の復活
グリゼルシュートで調べてみれば？

60 ：

グリシュー言わせたくて仕方ない質問

61 ：

せっかくISDブロックは青白の生物が強いんだからそっちにしとけ

62 ：

トラフトでデッキ組みたくいが、
コントロールでクロック役として採用しようとすると、
どうしてもヴェンディに見劣りする感がある
呪禁バントみたいにPWやエンチャで強化するのが一番強いんじゃないか、
と最近思うようになった

63 ：

妨害のされにくさに価値があるんだからその理屈には違和感あるわ
そりゃヴェンディのが使いやすいが

64 ：

モダン環境で吸血鬼ってどの辺の位置づけですか？
一時期MTGを離れた時にカードを全部親戚の子にあげちゃったので
あまりカード資産がなくてお手頃価格でそこそこのデッキを組みたいんですが
夜侯、夜鷲、貴人、アノワンあたりは何枚かあるので……
それを中心に組みたいんですが

65 ：

http://www.mtgdecks.net/
http://mtgpulse.com/events-standard
http://magic.tcgplayer.com/db/deck_search.asp
http://www.happymtg.com/decks/

66 ：

どっちかというとトラフトのがフィニッシャーみたいな感があるから、
見劣りする、ってのは言い過ぎかぁ…
呪禁バント見た時からモダンのトラフトは強いからとりあえず入れる、
ではなくて専用の構築にしてこそ光る、みたいなイメージだった

67 ：

お手軽かかくそこそこのデッキって条件かつ自分の好きなカード使うのはエターナルじゃ難しいわ
スタンで組んだら？

68 ：

吸血鬼は黒単かつ部族デッキのため各種デッキへの有効な対策が取りづらい
ビートダウンかつタフ3の夜候依存のためメインから対処されやすく、緑色の某部族のような理不尽なブン回りもない
戦えなくはない程度にちょっと強いファンデッキ

69 ：

>>62
トリコでラヴァマン稲妻瞬唱等で盤面更地にして殴るという構成ならコントロールでもトラフトはいける
レガシーでだけどこんな感じのコントロール使ってるよ。
ただモダンなら素直にトリコデルバーでテンポにした方が強いだろう。
個人的にはジェイス石鍛冶使いたくてコントロールにしてるからな

70 ：

>>68
遊びでくんだことあるが、ＤＫＡのロード使うから赤黒になると思うよ。多少軽くなる。夜候は入れてもバーラン枠
イメージとしちゃジャンドの生物枠を吸血鬼にした感じになるな。マラキールの門番と恐血鬼がつよいんで劣化でもない。リリアナとも噛むし
ただ>>65に勧めるには、フェッチ洞窟ハンデスリリアナ高額カード満載だろうし流石に…
しかもそこまでしてもマシって程度だし

71 ：

まあ取り敢えず吸血鬼デッキを形にするだけなら別に高額カード満載でなくても組めるんじゃない？
最初は安いパーツと核になる恐血鬼から順に集めて、後からパワーカードは買い足せばいいと思う
BRで組むなら流城の貴族、吸血鬼の裁断者、臓物の予見者、血の芸術家と稲妻に強迫当たりを入れて２色土地を２種類投入で取り敢えずデッキにはなるかと

72 ：

>>56
レベルEでそんな話があったな。
カウンターが撹乱する群れと否定の契約だけっていうコントロールが入賞してたけど、こういうの見ると
案外ピッチスペルとかはもう要らんのじゃないかと思う。
それよりフェッチがレガシー並みに横行してるんだからもみ消しくれ。

73 ：

>>71
組めるけど、そこそこにもならんと思う
闇の腹心やリリアナないとカラストリア恐血鬼が本気だせんし、ライフ管理できるから強くなる思考囲いも使えんとなると…
ていうかぶっちゃけそこらへんにかなり依存してるからなぁ
組むだけなら組めるよ。組むだけなら

74 ：

>>72
計略縛り（小声）

75 ：

>>64
吸血鬼デッキの２マナアタッカーって感じかなぁ、レガシーだとpoxで捨てても美味しいカードって感じなんだけど
吸血鬼は思考囲いをコジレックの審問で妥協すればかなり安価で強いデッキだと思う。強くしたいんなら洞窟２〜３枚は入れたいけどなぁ

76 ：

やっぱ思考囲いの代用はコジレックの審問が一番か

77 ：

なるほど。ありがとうございます
吸血鬼はファンデッキですか。
私も勝ちたいので吸血鬼を使うではなくて
黒単使いたいから吸血鬼を使うって考えでした
腹心、思考囲い、魂の洞窟を集めるのは財政的に厳しいです
闇の腹心の名前が出るとうっ……　ってなります
コジレックの審問ならなんとかなりそうだけど
教えてもらったサイトを見てるとモダンよりもまずスタンダードで
デッキ作る技術を磨くのが先だな……　って思いました（素直な感想）
親切に教えてくれてありがとうです

78 ：

闇の腹心はモダマスで再録されて安くなる…と良いな。
モダン推奨するなら後はフェッチが欲しいとこだな

79 ：

スタンのパーツ色々売ってボブ買った

80 ：

黒単の方が強いデッキ組めるのに、
カードあるとはいえなんで最初に吸血鬼って言っちゃったんだ…
まあ、スタンダードから始める方が大会も多くていいと思う

81 ：

黒単で強いと言われてもちょっと想像でいないんですが……　ハンデスかランデス？
私は田舎だし専門店も遠いからモダマスはパック見ることもなく終わりそうな気がします
モダマスってなんだかアイドルマスターのゲームみたいな響ですね
最近のスタンダードの多色推奨ってラブニカブロックで終わるのかな？

82 ：

はいさーい！自分モダンマスターズだぞ！
封入操作がめちゃめちゃ得意で、お金が大好きなんだ！
自分のパックにはタルモ・ボブ・ソーレン・ノーブル・
トラフト・イオナ・バッパラ・カメコロ・ガドック・ジョーカディーンがいるんだぞ！」

83 ：

>>82
最後のはなんだｗ

84 ：

>>82
アラーラまでだからトラフトいないさーやだー

85 ：

>>82
くさい(確信)

86 ：

七福神ドラゴンも入ってるらしいな

87 ：

>>42
フェッチにはもみ消しが割と牽制になったりする

88 ：

モダンだって死儀礼衰微でる前のジャンドは月で積むことが多かったが相当な人数がいた
それと同じで〜で積む、なんてのはそれが大多数にならないと意味ない

89 ：

>>82
カディーンさんがいるのか……　買わなきゃ（使命感）

90 ：

>>87
もみ消しケアして動かれるのがオチ
というかそんなのでなんとかなるならフェッチやデュアランはあんなキチガイじみた値段になってないよ

91 ：

パイロブラストで破壊されるジェイスは弱い
テラーで死ぬタルモは弱い
ショックで死ぬ死儀礼は雑魚

92 ：

もみ消さされるリスクを差し引いても強いから

93 ：

>>90
ケアさせてるだけで存在意義はあるだろ。
ゴブリンがフェッチ使わない構成が主流なのも、もみ消しを意識してる面が理由のひとつとしてあるし。
不毛とウィルが抑止力のレガシーの二本柱だけど、その要素にもみ消しが貢献しているのも事実だよ。
それと値段どうこう言うなら、もし不毛もみ消しがなきゃフェッチデュアランはもうちょっと高くなっているはず。
例えば上記のゴブリンなんか、不毛が世界にないんなら山の代わりにデュアランつっこむのもほぼノーリスクだし。
月はともかく（こっちもそこまで見ないけど）２色程度のデッキならフェッチ→基本地形でナチュラルにケアできるBtBなんて絶滅危惧種だし。

94 ：

それで結局お前らはモダンやりたいの？レガシーやりたいの？

95 ：

安西先生…！！
モダンがしたいです……

96 ：

唐突にレガシーの話始めた奴らが単発な時点でお察しだろw

97 ：

>>96
屋根職人の反乱みたいなもんだ
どうせすぐ消えるよ

98 ：

>>93
もみ消しをケアさせるということは逆に言えばもみ消しを構えなければいけないということ
それにフェッチの圧縮効果なんてコブリンみたいな速いデッキじゃ誤差レベルだよ
そもそもそのレガシーも多色だらけで制止力になってないじゃん
ゴブリンだって黒だの緑だの足して対応力上げるような環境なんだし

99 ：

>>97
じゃあその遅延誘発型能力もみ消すわ

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