ヴァンガードは何故嫌われるのか 20

1 ：2013/03/26 〜 最終レス ：2013/04/05

ヴァンガードが嫌われる理由を探るスレです
ヴァンガードが嫌われているという前提で議論するスレなので、嫌われていないと主張する方はお帰りください
また、アンチスレではありません。議論の為のスレであり、アンチスレは他にあります。
ルール
・このスレの話題やノリを他スレに持ち出すこと厳禁です。
・ヴァンガードやブシロードと無関係の作品への不平不満や貶める発言は控えてください。
　ただしヴァンガード・ブシロードと比較等で関連する話題のときは構いません。
・携帯(末尾Oや末尾i)と末尾Pの書き込みは、特にここでは自演の疑いをかけられやすいので非推奨です。
・twitterでの発言や写真など、確実な裏付けのないものはソースとしては扱いません。
・sage進行推奨です
※必読
・現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象にガルドスの刑を実行中ですので書き込みを行う方はスルーの徹底を心がけてください。
・スルー対象ID・NGワード使用者に意図的に触る人もIDの変更や複数回線使用した自作自演やルールの読めないキチガイと同様です。スルー対象同様にスルーを徹底してください。
・怪しいIDを見つけたらこちらでチェックしてくださいhttp://hissi.org/read.php/tcg/
NG推奨ワード（☆を抜いたものをNGしてください）：ヴ☆ァンガア☆ンチ　バ☆トキ☆チ　遊☆戯厨　ヴ☆ァンガ☆ードア☆ンチ　ネ☆ガマ　Ｖ☆Ｇアン☆チ 遊☆戯信☆者 ゼク☆ス信☆者
バ☆トス☆ピ信者 ゼク☆ソ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
(重要)
●ガルドスの刑
対象に安価非安価問わずレスを付けずに完全スルーするというもので
かつてガルドスというコテが暴れていた際に効果的だったためこのように呼ばれています 。
スレの中で荒らしや困ったちゃんが暴れ、スレの進行に支障をきたすと判断された時に実行されます。
現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象に実行中です。
ルール無視の書き込みや対立煽り、不自然な単発IDには反応せずにNGID・NGワードへ登録しましょう。
NGワードは２ちゃんねる専用ブラウザのみ登録可能です。
登録できない人はスルー対象の無視を徹底しましょう。絶対に構ってはいけません。
「荒らしの相手をする人も荒らし」というのが2ちゃんねるです。
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関連スレ
【過剰】ブシロードのCMがウザイ・3【宣伝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1358749461/
前スレ
ヴァンガードは何故嫌われるのか 18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363007038/

2 ：

前スレって19じゃ・・・

3 ：

間違えたw
めんごー許して

4 ：

前レス
ヴァンガードは何故嫌われるのか 19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363007038/

5 ：

>>3
次スレ建ては>>980とかってこのスレは無いんだな(今更感)

6 ：

前スレだよ...なして前レスて書いたし...

7 ：

不要なスレです落として下さい

8 ：

>>5
それ入れたら前スレみたいに信者が埋めだすからね

9 ：

じゃ無意味アゲ

10 ：

テンプレ貼らないんですか

11 ：

>>8
どっちにしても>>980近くなったら次スレ建てるから変わらんのにな

12 ：

テンプレ貼れない
だれかお願い

13 ：

亀気味で擁護ってわけじゃないしスレチ気味だけど
汎用を積極的に使いまわしたいなんて奴はいないだろ。再録が喜ばれることもなくなるし
需要供給なんちゃらでシングルでいきわたるようになるとも思うが

14 ：

ありがちな内容まとめ
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス・ブツブツデブ・汚物
同一人物として扱われている荒らし。
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない。
・・・はずだったが、最近はキチガイじみたヴァンガード信者のこともヴァンキチと呼ぶこともある。
どちらにしろやっていることがキチガイじみていることに変わりない。
詳しくはここで↓
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
大まかに言えば悪質な対立煽り(ヴァンガ・遊戯王などのプレイヤーの成りすまし)です。
専門スレもあるので、そちらへの誘導も考慮してください。
●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法(再販売価格維持制度違反)も疑われた事件。
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する木谷社長のツイッターによる発言が発端。
この後、カードラボはヴァンガ公認大会を開く権利を与えられていない。
まとめ・参考は↓
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1636346.html
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81
●コピペマン
このスレ等で出たヴァンガードへのネガティブな発言を脈絡を省いてコピペし、
多数のスレにマルチポストしている悪質な荒らし。だいたいageてくる。
このスレでも一切同意を得られていない。
初期はコピペマンの後に必ず携帯からヴァンガアンチ批判があったため、
このスレでは狂信者による成りすまし(アンチを節操のないキチガイに見せるため)や、対立煽りの可能性も考えられている。
臭い発言は必死チェッカー等でID検索推奨
とにかく非常に悪質なのでスルー・NG・水遁依頼推奨。
コピペマンの件で特にこのスレでは携帯や末尾Pは、自演の疑いがかけられやすいので書き込み非推奨。
また最近はここや嫌儲スレ等ヴァンガードにとって不利なスレに過去のヴァンガードスレのコピペを何十、何百と貼り付けると言う常軌を逸した行為を連日行っている。
以上のことからもヴァンガード信者と判断するのが妥当であるため、注意が必要。
●木谷社長のブログ突撃&失言
もともとDMやライブオン、その他海外TCGなどについて語っていて個人ブログが、
検索して出てくるデータをまとめ、ブシロードに対してネガティブな記事を書き、
その記事に対し木谷社長がブログに突撃し、「ご面談のお願い」という内容を書き込みした(ツイッターにて本人確認済み)のが発端。
管理人が断ると、ツイッターにて木谷社長が「視点は面白いと思いますが思い込みの激しい方ですね。」とコメントした事件
取り方は人それぞれだが、この他にも木谷社長の失言は多い(主にツイッター)。
●真性
木谷社長を信奉してやまないヴァンガードプレイヤーの盲信者。
ヴァンガードを過剰に持ち上げるのだけならまだしも他のＴＣＧを叩く荒らし信者である。
憶測で話をしてまともなソースを出さない、
自分の過去の発言をアンチの自演扱いする、
挙句の果てに他のスレを荒らす、
テンプレを無視する、
ダブルスタンダード等、やっていることはヴァンキチと全く同じ。
またとにかく売り上げの話が大好きで聞いてもいない売り上げの話をいきなり始める。
必死で売り上げや人気をアピールするが自分が遊戯王を叩いているあたりブーメランである。
会話が通じない人種で話かけると意味もなく突然レッテル貼るので基本的にスルー推奨 何言っても無駄ですのでスプリクトやbotの様に扱ってください。

15 ：

Ｑ．広告費が１０万円とか４０００万円ってどういうこと？
Ａ．「１０万円」というのは、地方局で深夜枠で１５秒のＣＭを一回打つための代金の一例
（http://okwave.jp/qa/q2523159.html　http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list）
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局や視聴率の高いゴールデンなどではＣＭ枠ひとつ辺りの値段が跳ね上がる
（http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html）
ブシロードは毎日のように深夜アニメで何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算とするならこんな感じになる
常に１０タイトルのアニメを１０局で放送していて、一回ＣＭ料金１０万として各回に５回ＣＭを流すとすれば
１年＝５２週の間に ２ ６ 億 円のコマーシャル費用が発生する
（実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない）
もちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの制作費（スポンサー数社で負担を分けているとはいえ、１エピソードごとに１０００万掛かる）とさらに
放送権利４枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告なども含めると
それらでも何十億円と出資していると推測される
深夜広告とそれ以外を合計するとブシロードは年間広告だけで５０億近く払っていても十分おかしくない
「４０００万円」の方は、ＣＭ一本の製作費だろう
それなりの芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm）
これは、もちろん新しいＣＭが出来る度に支払われる。
そして、ＣＭや番組の製作費・放送枠の取得、コマーシャルの放送料ともに広告代理店が仲介役となり間に挟まり
全体の１０〜１５パーセントが広告代理店への手数料・口利き料となると言われている
仮に全体を５０億円として、その１０パーセントなら５億、１５パーセントなら７．５億円となる

16 ：

■何十億の広告費用の元を取るにはいくら売れば良いか■
実際のショップではヴァンガードのパックは１５７円で売られているけれど
店頭での売り上げがみんなブシロードの懐に入るわけじではない
ショップがメーカーや、大半はメーカーとショップの間を取り持つ問屋から
定価の何割かの値段で仕入れて、定価（ないし割引値段）で売る差額で利益を獲得している。
（そして、ブシロードは非常に仕入値段が高い、はっきり言ってＴＣＧ業界ではコナミの次に高い。
　あるショップはブシロードから仕入れ値が高いのはコマーシャル料金を含んでいると説明を受けたそうだ）
ブシロードの商品では、小売りショップは問屋から定価の７０〜７５パーセントの値段で購入している
そして、問屋はブシロードから仕入れて、末端ショップへの配布の段取りを決定し、実際に配布することで利益を得ている
問屋の利益と、フィジカルな原材料費・工賃・運送費・保管コスト（それとヴァンガード以外は原作の版権料金）を考えると
ブシロード自身の利益は実際の店頭価格の６割から半分ぐらいではないかと思われる。
仮に宣伝コストを取り戻すためのには宣伝に使った費用が１０億円ごとに、
利益率が５割なら末端価格２０億円、６割なら１６億６０００万円
売らないといけないとする（それでやっとトントン、利益が出るのはさらにそのあと
仮に年間で宣伝費を５０億円かけているとすれば、５割で末端価格１００億円、６割だと８３億３０００万円分
売らなければいけないことになる
もちろん、さらにブシロードの人件費や新日本プロレスのために突っ込まないといけない。
それ以上の売り上げを確保してようやく黒字になる

ブシロードの販売戦略に広告が強い影響を及ぼしている事は
他者の分析でも、ブシロード自身も言っている事
（http://job.rikunabi.com/2013/company/senior/r483430063/K103/ http://jin115.com/archives/51873883.html）
しかし、いくら日本で強い広告代理店でも、海外でも同じように影響力を及ぼせるとは限らない
例えば、電通は今「豆しば」「きゃりーぱみゅぱみゅ」の売り込みと、アメリカ企業とのコラボ「モンスーノ」の立ち上げで自分たちの名前を覚えてもらうのに必死というレベル
アメリカなどの海外ではブシロードはアニメイベントに出展しか出来なかったり（電通はこう言うところには顔が利く）、野球場の広告しか取れなかったりしかしていない
テレビでのアニメ放送もまだ決まっていないのにはそう言った広告代理店のご威光が海外では使えないからという部分もあるのかもしれない

17 ：

>>1
>>14-16
乙です

18 ：

http://iup.2ch-library.com/i/i0884404-1364297894.jpg
6月もヴァンガの圧勝だな

19 ：

>>18
個人的に竜騎士っぽいイラストは好みだった

20 ：

テンプレに全ヴァンガプレイヤー＝キチガイヴァンガ信者がここの総意ですっての入れとけって言ったろうが

21 ：

言ってたのはお前一人でしょ

22 ：

ホント、ぼっちは「俺たち」とか「総意」とかいう言葉好きだよね

23 ：

やっぱりヴァンガードアンチはキチガイだわ
善良なプレイヤーをキチガイ呼ばわりとか正気じゃない

24 ：

>>23
お前がキチガイだ

25 ：

信者のかまってもらうためになりふり構わない姿は嫌いだし好きじゃない

26 ：

>>23のどこが善良なんだ？

27 ：

>>23
正気じゃない人間はみんなそう言うんだ
いいから今日の分の薬飲んで寝な

28 ：

善良なプレイヤーはこんなとこ来ないからな

29 ：

>>28
俺は多分善良だけどプレイヤーじゃないしな(元プレイヤー)

30 ：

>>23
勝手に評判悪くして敵作るだけ、不要なのはここじゃなくてお前な
お前は文句なしのキチガイだよ

31 ：

仮にアンチに不毛なことは止めろと説き伏せる俺がアンチにとってはキチガイだとしても全ヴァンガードプレイヤーをキチガイ呼ばわりは頂けないわ
アンチは異常過ぎる

32 ：

善良ならそもそもこんなスレ来ないしな

33 ：

チョンガードとか侮蔑するアンチもいるみたいだし今更なのかな

34 ：

こいつらが善良なヴァンガプレイヤーなら、さしずめ俺達はヴァンガードの為を思って議論してる善良なTCGプレイヤーか
そういうことでいいよな

35 ：

「全ヴァンガードプレイヤーはキチガイ」とアンチが宣うからそれはおかしいと指摘するのもダメなんか
総意ってのは本当だったんだな
少しは理性あるアンチもいるかと思ったが違うようだ

36 ：

まず理性ある信者が来ないと

37 ：

理性ある信者はこんなとこ来ないよ

38 ：

>>35
このスレには数スレ前から>>20のようなレスをする馬鹿が居着いてて、こいつは毎回他の住民に咎められていた
ちゃんと説明したぞ？日本語理解できるよな？

39 ：

本当、壁に向かってブツブツ呟いてるだけで現実見ようとしないよな、この真性
こんなのが迷惑かけ続けてるからいまだにヴァンガプレイヤーの心象が悪くなるっていうのに

40 ：

>>18
ヴァンガードはプロモなんて阿漕な商法なんてしないんじゃなかったのかな？

41 ：

次に信者は「ヴァンガのは社長からプレイヤーのファンサービスだから」という

42 ：

>>41
俺のサービスをことごとく拒否りやがって！
なんで俺に気持ちよく搾取させねぇんだ！
俺はお前たちが苦しむ姿を見ていたいんだよ！
http://i.imgur.com/Bt6Jkk8.jpg

43 ：

ファンサービス（商品を買わなければついてきません）

44 ：

俺はお前たちが金策に苦しむ姿を見ていたいんだよ！
の方が良かったかなぁ

45 ：

みんな頑張って
次はちゃんとスレたてしますわ

46 ：

>>37
理性ある人はこんなとこ来ないと思う
つまり俺は・・・

47 ：

>>40
一応貼っておく
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/26(火) 19:40:19.86 ID:lFF12kJRO
某プロモゲーはひたすら限定カードで信者から金を巻き上げることしか考えてないからパックはゴミで実際売れなくなってる(昨年度比30％減)
一方ヴァンガードはパックに入ってるカードの殆どが有用なカードで軽視されがちなバニラカードが環境トップに入るレベル
物を売るってことを分かってるからこその差なんだろうな

48 ：

確かにコンマイは最近プロモに頼りっきりだな
これはDMにもう抜かされてるかもね

49 ：

ヘリオロープ、セイバーザウルス、ちょっと前は聖刻でもドラゴン数種類が使われてたんですがね
ステータスがちょっと高いだけのカドを採用するほど、効果持ちのカードにまともなバリエーションがないだけじゃないすかね

50 ：

ヴァンガードが嫌われる理由を探るスレです

51 ：

一部の狂信者が主な原因だな
ヴァンガageのために謙儲まで出張するとか精神科勧めるレベル

52 ：

>>49
効果にバリエーションが無いんじゃなくてパワーゲー過ぎるだけだろ

53 ：

>>49
ヘリオロープとセイバーザウルスは単体でも活躍する出張カードだな、レスキューラビットと一緒によくいる
聖刻はわからん

54 ：

なんでこんなにシングル安くなってんの？
この前出たR向けパックは
本当にシングル安くて笑えた
これ昔と違ってパック剥く楽しみ無しだな

55 ：

エロゲのイラストレーターを起用してる萌豚用のパックを女児向けと言い張るのは何故なんだ・・・？

56 ：

劇中でRが使ってたからだろ

57 ：

女児向けを12時販売する
本当に女児向けならこんなこと禁止だと思うけど

58 ：

まぁ最近の女児は0時にショップに行くしエロゲにも造形が深いんじゃね?

59 ：

>>54
それだけ流通している証拠だよ
みんな買うとそれだけシングルは安くなる

60 ：

みんなに必要とされるカードが増えるならシングルは高くなるはずなんだが…
あっ（察し）

61 ：

>>60
皆買うと確かに供給は増えるからあながち間違いではない
ただ需要がかなり高いわけで…

62 ：

毎日遊戯王本スレに遊戯王辞めてみんなヴァンガに移ろうとか言ってるやついるけどそこまでしないと新規獲得できないの？
遊戯王をオワコンと言ってる割には毎日頭下げて皆さんヴァンガやってくださいってオワコン過ぎっぞ！ｗ

63 ：

大変だねぇ…
俺は遊戯王もヴァンガも好きだよ　文句あっかｗ

64 ：

全くもって文句ないよ
TCGを1つだけやるのも複数のTCGをやるのも全部本人が好きだからやってることであって他人がやめろと口を挟むことじゃない

65 ：

うむ…そのとおりですね…
なんだか自分と意見があう人に会えて安心した…ｗ

66 ：

>>65
基本的にみんな同じスタンスだよ。
あからさまに違うのが信者とか「全プレイヤー＝信者」といつも吹聴しまくってるキチガイになる。
中身同じかもしれないけどな。

67 ：

かも、っていうか明らかにそうでしょ
明らかに示し合わせたようなタイミングで出てくるし

68 ：

>>64
だからと言ってヴァンガードを叩いていいわけじゃないだろ
こういうダブスタがヴァンガアンチが屑な証拠なんだよ

69 ：

嫌いなモノを嫌いと言ってるだけで叩いちゃいない
駄目なモノを駄目と言ってるだけで叩いちゃいない
叩きが何か分からないんだから黙ろうか馬鹿

70 ：

悪いところを悪いといって何が悪いの
いろんなTCGやってればそれぞれに良いとこや不満があるところが見えてくるだろ
ここはその中でヴァンガの不満なところを吐き出しあう場所なんじゃないのか

71 ：

実態はどうあれな

72 ：

>>70
既にヴァンガードの愚痴スレが存在するからなぁ
まぁ愚痴スレでも愚痴をこぼす人に対しここの信者君が攻撃的な態度を取ってるからまともには機能してないんだが

73 ：

駄目なモノを駄目と言ってるだけで叩いちゃいない？
自分が駄目だと思ったものに対して駄目って言うのはね、
場合によっては相手を傷つける言葉の暴力にもなるから
気をつけてくださいよ

74 ：

そんな個人的な事まで気を使えるかよ
知ったこっちゃ無い
勝手に傷付いてろ

75 ：

>>73
駄目なものを駄目と言う前提のスレなんだけど、ひょっとして>>1を読んでないの？

76 ：

いつもお前がやってることだろと突っ込んでほしいのか
やだよめんどくさい

77 ：

メガブラストが決まらない
訴訟

78 ：

RFJSJoMF0
こいつsageないしレス臭すぎだろ
TCG板の書き込み数も本日1位のようだし

79 ：

自分から車道に飛び出してそれで轢かれても、それは飛び出してきた奴が悪い
だというのに「あいつが俺を轢いたんだ」とわめき始めるのは当たり屋の理屈

80 ：

ヴァンガードは嫌いじゃないけど遊戯王関連のスレで見かけるヴァンキチが
うざい

81 ：

>>73
傷つかないようにわざわざ隔離スレでやってんだろ
ここに文句つける前に謙儲の遊戯王スレ荒らしてるヴァンガ信者どうにかしろや

82 ：

どうにかもなにも十中八九同一人物だし

83 ：

どうにかしろって言われてもねー
荒らしを排除するってどうやればいいのかわかんねぇ

84 ：

ヴァンガアンチがいなくなれば気にする奴いなくね？
他の人はスルーできているわけだし
大人になれよヴァンガアンチ

85 ：

チョンガード信者は日本からでてけ
朝鮮と手を組んだ企業を許すな！

86 ：

　　　　　 　　彡 ⌒ ミ
　　　　　 /　(´･ω･ ) 　　　　
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二 ） ←木谷
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ
　　 '=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ 　
　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3 ≡3 ≡3 ≡3

87 ：

http://www.scwin.net/scn/vol84/02.php
真性くんともおわかれかぁ

88 ：

>>87
プロモのせいとか言われて終わり

89 ：

ヴァンガもプロモ付けるらしいし期待して待ってるか^^

90 ：

まあ、何言っても負けた事実は変わらないんだから出て行ってもらうがなｗ

91 ：

ヴァンガード凄いな
阿漕なプロモ商法で遊戯王に僅差で負けたもののデュエマを完膚無きまでに叩きのめしたか
どんどん鰻登りで調子があがっていくヴァンガードをこれからも応援したい

92 ：

約５５０万の負けが僅差・・・？
てかタキオン強すぎィ

93 ：

集計日数見ろよ
まあそんな計算もできないからヴァンガなんてやってるんだろうが

94 ：

ヴァンガアンチがいなくなれば気にする奴いなくね？
他の人はスルーできているわけだし
大人になれよヴァンガアンチ
まったくスルー出来ない幼児が何か言ってる

95 ：

>>91
ねえねえどんな気持ち？散々勝利宣言したのに遊戯王に完敗したけど今どんな気持ち？ｗｗｗ

96 ：

ヴァンガードも1BOXに1枚プロモをつけたんじゃなかった？

97 ：

どこが僅差なんだよ、550万が僅差だと思ってるの？
DMのエクストラパックと比較して喜んでるあたり惨めだね
結果は大敗だったんだしさっさといなくなってくれないかな
これだけ差があってもまだ言い訳するのか

98 ：

萌え豚パック売れてんの？
わいの近所では入荷すらしないからわからないんだけど

99 ：

遊戯王：約1257万（通常パック，プロモ配布あり）
↓　約549万
ヴァンガ：約708万（通常パック）
↓　約331万
DM：約377万（特別拡張パック，１週間遅れで発売）
550万が僅差で331万完膚ない数字って頭おかしいだろ
>>91はさすがに釣りだよな

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