【VG】ヴァンガードの愚痴・不満点を語るスレ Part4

1 ：2013/03/26 〜 最終レス ：2013/04/05

ブシロードより発売中のTCG『カードファイト!!ヴァンガード』の愚痴や不満点、要望などを語るスレッド。
■注意
・信者や工作員、アンチなどの痛い子はスルー。安価も付けない事※特に重要
・荒らしや煽りにいちいち反応しない。一定以上のスルースキルの無い子はお断りです。
・あくまで不満を吐き捨てるスレなのでヴァンガードを純粋に楽しんでいる人は見ない方がいいです。
・不満や要望を述べる際は具体的に。「ヴァンガードはクソゲ」と言うだけなら誰にでもできます。
・焦らず煽らずまったりと。
■最近のもっぱらの不満点
・互換ばかりでG3以外にクランの特徴が出にくい
・「解放者」などのクラン内クラン
・完全ガード商法
・サブクラン完全放置でメインクラン優遇
・アニメ主役キャラのメインクラン乗り換え
・制限ルールで神→紙
・インフレを呼ぶブレイクライド
前スレ
【VG】ヴァンガードの愚痴・不満点を語るスレ Part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360245570/

2 ：

ロイパラ使ってた時に「ロイパラ厨」って言葉きいただけで
やる気がなくなった。
これは俺のメンタルの弱さが原因かもしれない
強くなろう

3 ：

>>1乙

4 ：

名称指定についていくのがもう無理
サーラ大好きでずっと使い続けてるんだけど名称指定のせいでもう強化はほとんど期待できない
完全に武士は名称指定に味を占めたからなぁ

5 ：

でも、そういう要素があったほうが面白いとは思う

6 ：

愛着持つことすら許さないってことだからな
レギュ落ちとかならまだしも公式に「いくら愛着持とうがそいつはもう強化されないよ」って言ってるんだもの
これがブシ系以外のＴＣＧだとその愛着持ったカードと相性の良いカードを探す楽しみがあるけど、
クラン縛りどころか名称縛りまでやっちまったＶＧじゃそういった面白みもゼロに等しい

7 ：

>>6
そうなのか、かげろうカッコよさげだったけど、始めるか悩むな
具体的には名称縛りはどんな感じ？

8 ：

>>7
手札コストとかのコスト縛りなだけだよ
実際は色んなデッキに入るBRとかもあるし、全体的強化につながっているのが多い
ガンバスはなるかみの除去とクリ＋1を体現させた良カードだしね

9 ：

なおグレ2以下は名称が追加されただけの既存の焼き直しが膨大という

10 ：

>>6
騎士王たちがゴルパラに移籍したのが決定的な気がするんだよね
お陰でオバロやアマテが移籍するかもしれないという恐怖が常にある

11 ：

>>7
縛りがキツすぎて既存のカードがほとんど入らないからデッキレシピはほぼ固定だよ
名称縛りといっても互換だらけ、完全上位互換も出す始末
ぶっちゃけ新クランと変わりないよ

12 ：

ヴァンガードのカードってキムチの匂いするよね

13 ：

龍騎で日輪アマテ来てちょっと期待したんだけどなぁ
爆進でサーラに一目惚れするまでは愛用してたんだけどクロスライドすると打点下がるって意味不仕様で萎えた
ジェネシスのせいで新しくアマテ来てもしょこら使えやんから買い直しやし…
今使ってるカードが全部紙切れ化したよ

14 ：

さんくす
とりあえず、かげろうがこれから継続的に強化される事が確定するまで
ヴァンガはスルーするわ

15 ：

>>7
コストを縛るためデッキに入るカードを大きく固定する、そのため気に入ったカードを使えないことも多々
もっと詳しく言うと抹消者という名称がなるかみにあり
このゲームはカウンターブラストという自分が受けているダメージをコストとして裏返す事で効果が使えるゲームなのだが
このダメージは受けたときデッキトップから表向きに送られるもので自分で選べず、効果を十分に使うためにはデッキ内に大量の抹消者と名のついたカードを入れなくてはならない
特に抹消者ドラゴニック・ディセンダントと言う奴は抹消者を手札コストとして要求する効果とカウンターブラストとして要求する効果を持っているのだがどちらの効果も異常に強力
最初に発売されたなるかみのデッキ雷竜の鳴動と抹消者のなるかみデッキ帝国の抹消者に入ってるトリガーとグレ2バニラはすべて同じスペックなのだが
帝国の抹消者のトリガーはすべて抹消者という名称を持っているため、雷竜の鳴動のトリガーやグレ2バニラを使う意味は皆無に等しい

16 ：

抜けてるけど当然グレ２バニラも抹消者の名称持っています。

17 ：

>>14
今の流れで例えかげろうが強化されたとしてもそれは名称指定、
つまり１デッキ分のカードを丸々買い直すことになる可能性が非常に高い

18 ：

たちかぜにしてもかげろうにしてもそうだが
まあ、名称指定関係ないBRが強めだからいいんじゃない？
とかって諦めに近い事言えちゃうレベルなんだよなぁ、今のヴァンガは

19 ：

まあもう既存の強化は初めから期待してない状況だしな
揃えた時点でそのデッキは完結ってのが最近は当たり前になりつつある

20 ：

ヴァンガードはもう終わったろ？
シングルがこの前のR向けパックのRRRが1000円以下とか
10弾のトップレアの最安値1200とか…
昔みたいにパック開ける楽しみ無し
利口なプレイヤーはパック買わないでシングル買うから
パックはもう売れない
後、抹殺者トップの糞環境で辞める人も大勢
新規入っても抹殺者と解放者にぼっこにされて即効辞めるな
価格情報はヴァンガードカード検索でよくわかるぜ

21 ：

その点ノヴァってすげぇよな
既存デッキと昔のデッキに差がないんだぜ！

22 ：

その点グランブルーってすげぇよな
一年間強化が無いのに「☆１２積み出来るから強い」って言われ続けてるんだぜ！

23 ：

>>22
一年ではない、一年一ヶ月以上だ（プロモは強化になってないんでノーカン）
RRRパックで来なけりゃ、それこそ二ヶ月三ヶ月越えることになるんだよなぁ
たちかぜグレネの一年一ヶ月は超えないと思ってたのに、どうしてこうなった

24 ：

>>21
既存と昔って意味ほぼ一緒じゃない？
http://www.scwin.net/scn/vol84/02.php
前スレで売上が３０％も落ちた遊戯王見習うとかないわーって言ってた信者ＮＤＫＮＤＫ？
アニメは人気あるけど今後どうなっていくのか・・・ヴァンガでＴＣＧに興味持った層が他のＴＣＧに流れてくれればそれはそれでいいが

25 ：

>>20
シングルカードの高騰は新規には辛いんだろうけど、
パック買う理由にはなるよね。
特定のカードが高いからパック買って、目的とは別のカードが手に入っても
それでデッキ組んだり。
問題はヴァンガードの場合、それで組もうと思ったクランによっては
それに加えて40枚ぐらいトリガーやらを集めないと行けないのが面倒。

26 ：

ストレージ漁れば解決

27 ：

名称指定は完全に悪手だよね……
既存カードと組み合わせてデッキ強化が出来ないのはTCGとして致命的だと思う

28 ：

>>24
プロモ商法した遊戯王がなんだって？
遊戯王持ち上げるのは他所でやってください
>>25
トリガーとかはまともなショップなら仕分けしてストレージに入れてある
良い所だとGごとにも別れてあるし
これはショップの問題だね

29 ：

>>28
ショップがなんだって？
ヴァンガ持ち上げるのは他所でやってくれ

30 ：

>>28
ヴァンガード持ち上げるのは他所でやってください

31 ：

>>27
基本的にＶＧがやってることって、ＷＳのパックを３、４作品まとめてぶち込んで一つのパックにしました、みたいな事だからな
それでもＷＳはまだ作品間超えたデッキ組むことができるがＶＧの場合は……

32 ：

>>27
新しい効果をろくに考えずに互換カードいっぱい出してぶっ壊れを数枚出せば売れるんだから売り手にとっては好手
カードを買い替えるサイクルが加速するから買い手には悪手
焼き畑農業は凄く上手い表現だと思う

33 ：

名称指定はサブでやっちゃマズイ気がするんだがなぁ
新規でもエンフェやたちかぜ組んで、さて他の軸を試そうと思ったら
名称指定のせいで噛み合わないとか困るでしょ
でも新クランは完ガードを買い直してと…続けさせる気がないのはどうなの

34 ：

サブの大半のクランは名称指定しなきゃいけないほど強いわけでもないのにな

35 ：

いくらヴァイスでも○○互換でデッキの8割のカードの説明がつくほど終わっちゃねえよ
今のヴァンガならゲーム性にしても構築の幅にしてもヴァイスのほうがマシなレベル

36 ：

一度やっちゃったんだから3期いっぱいはこの方針ですよね
4期入る頃にはどうなってんだろ…ゲームそのものよりそっちの方がよっぽど見ごたえあるわ
フラゲ眺めてても既視感のあるカードばっかりでまあ退屈

37 ：

>>28
ショップとか地元環境にも問題もあるかもしれんが、
一枚だけ他のデッキに組み込んでみるとか出来ないのがねぇ。
無理に突っ込んでも能力発動しないバニラになるしさ。
さらに今は盟主とかあるから、下手に突っ込むと事故るし。
そういう他のカードが無いと動かない尖ったカードは他のTCGにもあるけど、
ヴァンガードは多すぎだよ。

38 ：

今ヴァンガードはじめるって人いたら止めてるわ

39 ：

互換だとWSよりカオスのが多いな

40 ：

名称でV11kのスキルで+5kとか+10kってのが増えて、Vが13kまで伸びるから後ろには8k置いて…みたいなパワーライン要素が減ったなあ
G3は11k、G2はバニホ互換と名称10kバニラと名称縛りでパワー査定が緩くなった名称9k、G1は完ガと名称縛りでパワー査定が緩くなった7kって構築になって
Rで20k21kは狙えないけど適当に置いても16kは作れる
あとはパワーカードのVが何とかしてくれる…みたいな感じ
そういう意味じゃ10kVや高パワーブーストの非名称カードの力を借りたいけど自身の縛りが…って葛藤のある宝石は好きなんだが
それもいつまで続くかなと不安

41 ：

次か次の次あたりで、高パワーブーストの名称持ち互換降臨とかありえるってことか

42 ：

パワー査定?
何言ってるのか分からん
ちゃんとした誰にでも通じる日本語使おうぜ
恥ずかしい奴

43 ：

ヨセフスみたいにパワー上がってる上位互換のことだろ
そんくらい理解しろよ

44 ：

な
ん
で
?

45 ：

ヴァンガードつまんね
カード６枚しか置けないとか意味わかんね

46 ：

場に置けるカードの枚数は関係ないでしょ
場に６枚までしか置けないゲームでもリセやファンタのように面白いものはある

47 ：

そうだな　ごめん　ちょっと>>45は的外れなレスだった

48 ：

インフェルノとコーデュロイ以外は全て互換の封竜はお前ら的にどうなの？

49 ：

>>48
あぁまたやってんのかって感じ
賞味期限改ざんと似たものを感じる

50 ：

そんな事より皆でエミちゃんにカードゲームを教えてあげようぜ！http://i.imgur.com/kDdzM7j.jpg

51 ：

封竜は単純につまらんデッキってのに加えて除去特化ってのが最悪
メインクランには劣る強さの割に今まで地雷として機能していたエンフェスパイクだけは潰せるという嫌がらせっぷり
そして除去に比較的対応しやすい守護天使の登場
新しいカードとメインクランをとにかく売りたいんだってことだけは伝わってくるわ
もう既存プレイヤーとかほんとどうでもいいんだろうな

52 ：

既存プレイヤーも楽しんでいるけど何か
面白いデッキ組めるようになって嬉しい人のが多いけどな

53 ：

新弾最強にしてパック出る度に買い換えさせようとしてるんだろうな
オラクル強化切られてもまだ結果残し続けてるからどうせ次でココあたりに規制入るんじゃね
最初の頃は面白かったのに最近はどんどん面白くない方向に向かって行ってる
今までは時間潰しにヴァンガの大会も出ることもあったけどこれ以上はもう無理だわ

54 ：

クラン数の多さがガンというか
クラン数の多さに見合った追加をしてないからなぁ
昔のカードだけが活躍してる状況がまずいのはわかるが
だったら、メインクランの追加ユニットもパワー査定増やせるよう、サブクランの追加もきちんとローテ組んでやってけと

55 ：

10クランくらいだったら問題なかったんだろうな

56 ：

パwwワwwーww査ww定ww

57 ：

クランの数は多いけど殆ど似たようなことしかできないからなぁ
類似品を統廃合すれば5種類くらいには圧縮できそう

58 ：

まぁ馬鹿にはされるわな
なんか査定にこだわりでもあるんかね

59 ：

>>57
「属性」や「文明」みたいに数が少なければハッキリと個性を出せるし新弾出してもどれも強化できる要素を出せる
なのにヴァンガードはクランだけは無駄に多いのに使用率が高いクランと低いクランがはっきりとしている
正直そこまで必要なかったと思う
うちの姉も最初はパック出る度に毎回買ってたけどクランの数が多すぎるってことで今は絞ってるよ

60 ：

同じ国家ならトリガー発動できるようにしとけばよかったんだよ
そうすりゃクランで組む意義とかあったろうに

61 ：

スペリオルコール「ロイパラ・ゴルパラ・ネオネク」
除去・スタンド封じ（相手の場に干渉する能力）「かげろう・なるかみ・メガコロ」
ドロー・バウンス（手札に関わる能力）「オラクル・バミューダ」
スタンド・連続攻撃「ノヴァ・アクフォ・スパブラ・むらくも」
ドロップ・ダメージゾーン（フィールド外の領域を参照する能力）「グラン・エンフェ」
ソウル（ソウルにまつわる能力）「ダクイレ・ペイル・ジェネシス」
スーサイド？「シャドパラ・たちかぜ・グレネイ」
よくわからない：ディメポ
性質が似たり寄ったりなクランをまとめるとしたら、こんなものかなぁ？
熱心なプレイヤーに言わせれば「ノヴァはスタンドするクラン、アクフォはスタンドトリガーを活かすクラン」との事らしいが
そんな一括りに扱える程度の差異でわざわざクランを分けるまでするのがそもそも異常だと思うわ…

62 ：

>>53
確かに最初は面白かったな…
ここまで酷いインフレと期が変わるごとに、
最初から買えという売り方で本当に嫌になった

63 ：

最初おもしろかったか・・・？

64 ：

>>62
ヴァンガード始めたばかりの頃はって意味じゃない？
ばーくがる環境を面白いとは流石に言わんだろう

65 ：

個人的には8弾まではパック向くの楽しかった
9弾はクラン多いしシングル安定過ぎた
10弾以降はC集め以外に理由がない…ていうかCも名称指定だからいらねぇ

66 ：

なるかみ環境がこの先ずっと続くとマジだるい

67 ：

なるかみ環境から変わる→なるかみよりぶっ壊れが出る　やったね！
発売して間もないから規制ははいらないだろうし１年は居座るだろうからなぁ・・・はぁ

68 ：

>>63
面白かったよ、「飴色になるまで炒めたタマネギはカレーにコクを与える」とか

69 ：

>>50
賛成！

70 ：

封竜も混じって大会が焼け野原になるイメージしかできない
ショップ大会くらいなら11弾連中も混じるだろうけど、マジエンパイアだらけ

71 ：

今遊戯王続けるかヴァンガード始めるか迷ってる

72 ：

少なくともヴァンガ始めるのはやめとけ

73 ：

微妙な二択ではあるんだが・・・
そもそも、なぜここで聞くｗｗｗ

74 ：

このスレで聞く時点で…
ヴァンガード始めること自体は止めはしないけどなんか他のゲームと平行してやったほうがいいと俺は思う
ヴァンガード一筋は飽きる　無理

75 ：

面白いと聞くバトスピをオススメする
遊戯王もヴァンガードもやった俺が言うんだ間違いない

76 ：

ジェネシス使いたいんじゃない限りゲーム買っとけ、とか言いたくなる状況ではある
このクランを使いたい！　って思っても、強化が来ないんじゃどうしようもないし

77 ：

バトスピと併用でヴァンガードやってるけど、構築する楽しみがあんまりないのがキツイかなぁ
トリガー捲って勝てれば楽しいけどね
あと今の環境だと完全ガード必須だから1つのデッキ組むのにそこそこかかるよ

78 ：

>>72>>73>>74
サンクス
遊戯王続けようかな…

79 ：

遊戯王のサブで始めたけど半年たたずに飽きたわ
最初のうちは楽しいけどブシが既存ユーザーに厳しすぎるせいでどんどんつまらなくなってった
せめてもうちょっと構築の幅を広げてくれればなぁ

80 ：

ここまで既存ユーザーに
冷たいTCGも無いよな
遊戯王やってる奴には、
サブでやるにはもう向いて無い

81 ：

>>78
MTGっテもある
触れたことない奴が思ってる程敷居高くないしルールも複雑じゃないぞ

82 ：

俺の友達がなるかみ使っているんだけど
抹消者が出たら全部買いなおしてたわ
でもそいつは完ガからトリガーまで全部買いなおすことに何も違和感もないって言ってた
そいつを見てるとブシロードの傀儡にされてるように見えるんだが

83 ：

>>71
ADSと3DSのヴァンガードで満足しろよ。
それで面白かったらヴァンガードやればいいじゃん

84 ：

あんまり遊戯王とかバトスピとかそういう話題出すと奴がまた噛み付いてくるから気をつけろよ

85 ：

とりあえずはPSYクオリアを体得できない奴は他TCGに絡むなよ
http://i.imgur.com/MqgTFzi.jpg

86 ：

割と真面目な話、今からヴァンガやろうとする人は知り合いも一緒にやろうと思ってる場合でもなければゲームの方がお勧め
人が介入できる部分があまりにも少なく単調だからＣＰＵ相手でも感覚は大して変わらん
数値が届かない状況以外はフルアタックしないとかありえないシステムだから、
ブラフによる騙し合い読み合いの人対人の醍醐味ともいえる駆け引きとも無縁だしね

87 ：

相手のトリガーチェックで出たカードを覚えつつある程度決まった順番でフルアタック、戦術は「ランクとクリティカルを上げて殴るだけ」。
トリガーチェックを覚えるのはカウンターブラストとかを完全ガードで止められると困るから。

88 ：

>>87
上げるのはランクじゃなくてグレードだったな

89 ：

>>83
ADSなんて違法ソフトに手を出すとはクズだな

90 ：

ヴァンガードなんかに金出す奴のがクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

これからはG3より下のやつにも変わった効果を考えたほうが良いとおもうんだよな

92 ：

>>91
面白い効果持ち出た所でどうせすぐにどのクランにも同じ効果持ちが配られるよ

93 ：

そうだったわwww

94 ：

というか製作側自体がＧ２以下はＧ３のための踏み台としか思ってない節があるからな
サイレント・トムみたいにＧ３食っちまいかねないような存在感のカードはもう出してこないだろうね

95 ：

>>87
俺スタンドトリガーが軽視されてる現状が嫌
クリティカルかスタンドか申し訳程度でも読み要素があるからデッキ組む時絶対スタンド入れてるんだけど
他の連中ヴァンガードから攻撃してきて「スタンドトリガーなんか入ってませんよ」って自白するわ、最近公式すらスタンドトリガーと相性悪いのばかりだしやがる
だからグレード上げてクリティカルめくればいいって言われんだ、ふざけんな

96 ：

☆トリのシールド5000とかにしないといつまで経っても☆ゲーになるだろうからルール変えて欲しいわ

97 ：

☆クソゲーを何時までたっても変えようとしない公式はクズｗｗｗｗなんでスタンドなんて出したんだ？
アホなの死ぬの？

98 ：

アクアフォースは攻撃回数参照するから、
スタンドトリガーガン積み確定やな！
そう思ってた時期が私にもありました

99 ：

スタンドトリガーなんて使わなくても能力でスタンドできるし

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