アンティーク懐中時計を話そうPart19

1 ：2013/01/04 〜 最終レス ：2013/03/31

みなさん、あけましておめでとうございます。
今年も良い掘り出し物に巡りあわんことを。
ところで、これはなぜこんな値段になってしまったのか。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d136509712

2 ：

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

3 ：

>>1
相場より高いってこと？

4 ：

紹介文が若干あれだけど別に高くも安くもないと思う

5 ：

以前の針の代えられたプラチナのナルダンよりはましでしょ

6 ：

は？

7 ：

明けましておめでとう。
最近古い懐中が欲しいけど皆さんはいつ頃の懐中を買うんですか？
200年以上前のものは入手し難いんですが、そういう時計は日本には少ないのかな？

8 ：

>>7
あるわけないだろが、あほ
大名時計でも担いでろボケ

9 ：

>>7
あなたの質問は返答するに値しません。
いわゆる半年ROMってろというやつです。

10 ：

>>7
200年以上前のものならマサズにいっぱいあったよ。

11 ：

２００年以上前だと完全にコレクション物やね。
実用（時計）ってより、時計の形をした美術品て感じ？？
お値段も３桁万円に入ってくるからなぁ.....手にできる力のある人が羨ましい。

12 ：

そんなに高くなくね？普通の鍵巻き鎖引きなら5万くらいで買えるかと。
ただ、状態がいいものはほとんどないうえに、もちろん実用品ではない。

13 ：

これ、いいなぁ。
http://www.ebay.com/itm/18K-Quarter-Repeater-Original-Automatons-Skeleton-Dial-/150973114441?pt=Pocket_Watches&hash=item2326b2e849

14 ：

>>13
コレクターなら抑えておきたい形式ですね。
日本にはほぼ皆無だし入札してみたいね。多分手が届かない額だから無理だけど… 入札したことないし(笑)

15 ：

200-300年くらい前の時計の広告とかカタログの資料ってありませんかね？
当時の生活の中での懐中時計の位置づけが知りたい

16 ：

彫金がスゴイのはハンターが圧倒的に多いのはこれいかに？
オープンで派手なのはほとんど見ない
と同時にハンターはホコリが入りやすく壊れやすいとかヒンジが壊れるとか
フルボッコくらうのもハンターが多い
つかヒンジの隙間レベルでホコリがどうこう言ったら機械なんか見れないし
昔々は普段使いかつ外で使ってたんだろ？　
そこんとこどうなんだろね

17 ：

1700年から1800年といえば産業革命前だから無いんじゃね？
商品カタログも鉄道の普及後の話だし

18 ：

>>16
さらに昔は鍵巻き鍵合わせなんてのがあったわけだし、ホコリはそんなに気にすることないと思う。
でもヒンジは弱ってるのが多いからハンターケースの弱点だろうね。

19 ：

どなたか教えて欲しいです。
このElginのヴェリタス、ゴールドトレインですか？！
http://7245056767ed7a5a.lolipop.jp/3.jpg
よろしくお願いします。

20 ：

>>19
多分違う。チラネジも真鍮に見える。
シャトンは金っぽい。

21 ：

>>20
回答ありがとうございます。
真鍮が駄目だって事は無いのですが、これらを見抜くのは本当に難しいのです。。
早く見抜けるようになりたいです。

22 ：

やっぱアメリカ懐中は歯車の仕上げがいいなあ

23 ：

量産品としては間違いなく時計史上最高峰だよね。

24 ：

知識豊富な「コアな人」でない、普通の人にとっては世界史上最高だと思う。
スイス時計と違って理屈が分からなくても、一目瞭然豪華絢爛で分かりやすい。

25 ：

俺なんかウォルサムの12サイズ7石で感動してはまっちまったんですぜ

26 ：

ウォルサムの7石は工場労働者の日給が1ドルくらいだった時代に10ドルくらいで売られてたらしいけど
それでも同年代のスイス製無銘安シリンダーと段違いのかっちりした作りに綺麗な装飾で素晴らしい

27 ：

スイスやドイツなど、リピーターとか複雑時計＆金無垢は８０〜１００万とかググるとワサワサ出てくるが
アメリカ時計ってほとんどタイムオンリーだが、上はいくらのがあるんだろ？

28 ：

いわゆるプレステージが50-200万くらい。
でも独立系(FasoldtやReed等)はもっと高かったりする。
ポッターのアメリカ時代の複雑系かウォルサムの72クリスタルプレートあたりが一番高くなるんじゃないかな。

29 ：

回答ありがとうございます。
そんな物があるんですね　調べてみます

30 ：

クリスタルプレートはそのうち買いたいな

31 ：

>>30
欲しいけど売りがあまり出ないからなー

32 ：

ウンティーク懐中時計を騙ろう

33 ：

>>32
バカ

34 ：

>>31
ググってみても、ほとんど出てこないレベル・・・一個小さい画像は見つけたけど。
なんか本の付録の構造がわかります的な？？
コレクターやガチコアな方向けな感じがした。
精度とか、時計としてはどうなんだろ？

35 ：

>>34
ほい。
'72 model
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130127235541.jpg
4 size
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130127235630.jpg
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20130127235750.jpg

36 ：

>>35
ありがとうございます。
１時間以上ググって一つしか探せなかったのに、すごい！
大きな画像は初めて見ました。
やっぱりプラスチック製の見本ムーブみたいに見えるのは、無知ゆえか。

37 ：

スケルトンは香箱周りがごちゃごちゃして好きになれなかったけど､パテックの薄型スケルトンの特集を見て好きになった。

38 ：

チェーン切れちゃった…

39 ：

少々乗り遅れた感があるけど....
March Rabbit's Web siteってブログを見て、アメリカ時計を考えてる。
吉祥寺のパスタイムってどうなんだろ？
詳しい人が居たら感想を教えてください。
過去ログを見ると、平均よりかなり高いって話と
物に間違いが無い、完璧な物が手に入るって話があるのだが
アンティークって物自体も金額も、水物って言うか、化かし合いってイメージがあってね
金時計でマルチカラーとか、一つイイ物が欲しいのだが....
安心して買えるトコかな？

40 ：

>>39
あんた騙されやすいタイプだから
やめときな
ダッチワイフでも集めなよ

41 ：

あまりに高額で近寄りがたし

42 ：

>>39
>安心して買えるトコかな？
いろんな意味が含まれるので回答不可っす。

43 ：

>>41
>>42
回答ありがとです。
一度いってみます。

44 ：

あそこに持っていくと
死んだ時計もよみがえるってうわさだぞ
成功報酬はそれなりに高いらしい
まさにアンティークウォッチ界のブラックジャック

45 ：

eBayとかで買うのに慣れちゃうとちょっとな。

46 ：

アンクル別作とか出来るのは俺の知る限り多分あそこだけ

47 ：

アンクル別作って、スイス工房と同レベルってコトですかい！？
よく懐中時計のアンティークショップはeBayからの転売（仕入れ）って話を聞くけど
本当なの？
（吉祥寺もそうなのかな？）
だからショップで買うのも、自分でeBayで買ってメンテにだしても
結局は同じだから自分でeBayで買った方が利口て話をどこかで聞いた気が・・・

48 ：

どっちにしても高い罠

49 ：

パスタイムはガチ
値段は高いが仕事は確実
持ってる物が別格すぎるわ

50 ：

でも、ググッてもパスタイムで購入したって話やブログが無い
もしかして一般市民ではない特権階級の方々御用達？？
>>49
そんなにスゴイんだ。
新古品じゃないけど、後々トラブルや後悔をしたくないから
別格クオリティーならパスタイムかなぁ

51 ：

自演乙だな
お前にはマルマンで十分だ
2 名前:（　＾ω＾）おっ ◆OTTUKUUT1w :2013/01/19(土) 21:56:39.07 ID:cCQFxVgk
<丶｀∀´>

52 ：

>>50
値段だろ
オクで死にかけの懐中を安値で拾ってもパスタイムだと中の修理で5万以上軽く行くだろうし
あそこのちゃんと整備されてる売り物を買うのが一番いい気がする
20万くらい出したら色々買えるよ

53 ：

>>52
＞あそこのちゃんと整備されてる売り物を買うのが一番いい気がする
やはり・・・
いろいろググってるけど、初期出費のデカさに目をつぶれるなら
安心感や品質面等、処々トータルで考えたら意外に安かったりしそうな感が
ＯＨは３５千と高いけど、ちゃんと手が入っている品だってなら５〜７年毎で考えればイイし

54 ：

みんなカネもってるんだな

55 ：

>>53
安心としっかりしたメンテを求めるならパスタイム
あそこは値段も品質も鬼だが
安かろう悪かろうとか形だけそれっぽけりゃいい時計は他所に出すけど

56 ：

ガラクタいじりが好きな僕にとっては縁のないパスタイムっす。

57 ：

ジャンク品イジリのオレも無縁

58 ：

フュージーのチェーンが切れたので細い釣り糸巻きつけてみたら一応動きましたとか
あそこの店長に言ったらぶっ飛ばされるかも

59 ：

>>58
鎖になる前はガット使ってたみたいだし、ありなんじゃない？
釣り糸は滑りそうだけどｗ

60 ：

>>58
糸で？しかも自家メンテで！？　すげぇ
なに、ココの住人って全バラかませるの？
>>55~57
ホビーとしての趣味者やコアなコレクターには高額がネックだけど
道具「時計」としてや「虎の子」って面での購入やメンテならＭＰは悪くないってことかな？
なんか値段だの鬼だの言っても、なんだかんだいって皆さん一目置いてる感じがするのは気のせいか？
否定や非難は不思議なほど無いんだよねぇ

61 ：

仕事が完璧すぎてケチつけるところがないからな＞パスタイム

62 ：

あまりに高額だから
2ちゃんやっていような人は行かないんじゃない？

63 ：

>>59
はるか昔には猫の腸とか使ってたらしい。三味線やにでも行こうかなw
楽器の弦だって羊なわけだし

64 ：

詳しい人がいたら教えてほしいのだが
１９００年前後の時計って、９５０やバンスペ２３Ｊ、マキシマとかフラッグシップ
当時はどれくらいの値段で売っていたんだろ？
（比喩としては家一軒分とか聞くが）
当時、金一オンスが３５＄で普通の時計が３００＄とかってのまではググったのだが・・・
そうすると現レートで一オンス１５６千円だから一＄は４４５７円
つと普通の時計で１３３万７千１００円？

65 ：

カネの話しか・・・

66 ：

金が全ての物差しって寂しい人だね

67 ：

↑なんのこっちゃ？

68 ：

>>64
前に色々調べたけど、当時の労働者の日給や食料品価格から、だいたい1$≒\5000-8000くらいだと感じる。
マキシマや922など最高級品で100万弱、
バンスペやヴァンガードが20-50万くらいじゃないかな。
あと300$もしたのはプレステージだけだぞ。
プレミアマキシマが500-650$、ハワードのサファイアが300$。

69 ：

こんにちは。
先日、海外サイトで買った１９１７年製とされる懐中時計が届きました。
巻いたら動くのですが巻き切った時のリザーブメーターの針の位置が
おかしくて満タンの位置にこないんです、
また一番困ったのが時刻の合わせ方がわかりません
普通竜頭を引っ張れば出来るはずなんですがどんなに引っ張っても
竜頭が上がらないんですねぇ^^;
そんなの事も含めてオーバーホールしたいのですが
信頼のおけるショップが分かりません、お薦めございましたらお願いいたします(..)

70 ：

>>69
とりあえずここに写真をupしてみようか。ショップに写真が残っていればそれでも大丈夫。
http://up2.tachiuo.com/up/

71 ：

>>69
>竜頭が上がらないんですねぇ
レバーセットじゃね？

72 ：

>71
そうですね、検索してみましたけどその可能性が高いと思います。
いろいろな時刻合わせの方法があってビックリしました。
早速ふたを開ける道具を買ってやってみます。
>70
ちょっとやり方が分からないのでスミマセン
取り敢えず様子を見てみますので。

73 ：

>>72
ネジ式の場合があるから試してみてね。

74 ：

>>68
情報ありがとうございます。
興味を持っても、意外に当時の情報ってないもんですね〜
カタログとか有ったら取り合いでしょうね。
プレミアマキシマ、ムーブ画像もないし、ご高名だけは・・
しかし上には上がありますね。

75 ：

>73
69.72です。
蓋を開ける道具がアマから届いたので開けるべく
ごそごそやったんですが隙間に入らずキズが付いてしまいました
凹みながらもしかしてと回したら
なんとゆう事でしょう〜　くるくる回るじゃありませんか
そう、ネジ式でしたせっかくあなた様がネジ式の場合と忠告してくれたにも
かかわらず道具まで買ってキズ付けてしまって自分の無知さ加減に凹みました
それでレバーセットがありまりた〜
解決しました、ありがとうございます！

76 ：

時計もココロも傷ついたわけね

77 ：

>>75
ドコのサイトで買ったか分からないけど、不親切だなぁ...
（分かる人は彫金柄で予想は出来るみたいだけど）
リザーブメーターってならハイグレードなのかな？
ケースなら研磨とか救済手段はあるので、気を落とさずに。

78 ：

>77
ご心配ありがとうございます。
そう目立つキズでもないので何かに折りに直します。
>分かる人は彫金柄で予想は出来るみたいだけど
確かに縁に回しやすいように彫刻がありました^^;
買ったのは海外オクでセカイモンを通しました（手数料高っ！）
懐中時計初心者なのでいい勉強になりました。
また分からない事がありましたら
こちらの住人様方よろしくお願いします(..)

79 ：

パスタイムのＨＰ見てたら、意外にカスタムしてるひと多いんだね。
受け板の彫りや青焼き？
結構ハイクラス（バンガードとか）でもやってる人が...

80 ：

あんなの刺青と同じ邪道

81 ：

当時の状態を維持するのがベストですよね。
カスタム(笑)っすね。

82 ：

>>79
パスタムの客層的にバンガードがハイクラスかはさておき、青焼きは
ある種の漂白剤に付け込めば元に戻せるよ〜ｗ。個人的には花王のが
おすすめ(というか花王以外の製品は知らん)。
デザイン的にはさておき、青焼きは熱を加えたりするので金属の劣化
を進めるので個人的にはあまり好きじゃないけど。
あとマサズでウヲルサムのハイクラスというとアメリカングレードか
AMNグレードのイメージが。

83 ：

＞パスタムの客層的に
え...バンガードがハイクラスじゃないのか！？
タイムのみだと、一番上のマキシマとかオールドハワードくらいしか無くなるじゃん
彫りや腕時計は微妙な感じがしたが正直、青焼きは少し心をひかれた。
マキシマやバンガード、ニッケル無垢の銀色に青いネジって良さげかなと

84 ：

>>82
８３です。
驚きのあまり反射で投稿、失礼な言い回しになってしまってすみません。

85 ：

バンガードは結構安いし玉数あるしでハイクラスだとは認識してないなあ。
ハイグレードではあると思うけど。

86 ：

>>83
アメリカのハイクラスでタイムオンリーでマキシマとかオールドハワード
しか出てこないようでは少々さみしいかと。
スイスとかイギリスとかドイツとかデンマークとかの欧州系は置いておい
ても、ポッターとか・・・ポッターとか・・・大手以外はあんまりないな〜。
とりあえず、ウォルサム、エルジンあたりだと、プレステージウォッチといわれ
る7強は覚えておいて損はないかと(うち2個はアメリカ製じゃないけど)
バンガードに関しましては>>85に同意。

87 ：

>>86
Ｐって物がすくないせいか名前だけが独り歩きしている感が…

88 ：

>>87
そうかな？
・希少性
・珍しい機構
・素晴らしい仕上げ
・ポッターの来歴
これだけ特長があれば蒐集家の憧れの的になるのは当然だと思うが。

89 ：

蒐集家には色んなタイプがいますからね。
国産、商館、アメリカ、金無垢(笑)等々w

90 ：

ポッター、ググったら一つばけ見つけた！
玄人受けしそうな感じ？つか教わって初めて知りましたばい・・・
プレステージ７強ってなんだろ？　「プレステージ　懐中時計」じゃ出てこんかった。
グリュエンとか？　でもあれは５０周年モデルだからかな？
ちなみにコレクターでない自分は、分かりやすい豪華絢爛が最強。

91 ：

国産懐中はクソ

92 ：

>>90
http://www.awco.org/Prestige/index.htm

93 ：

ポッターは仕上げは良いんだけどれどもわざわざ独自のパテントを取って
変な構造にしてるところが好きではないな
ポッターを崇めているのは、例えば石が大きいか赤いか丸いか受けに波模様があるかとか
スイス的な基準で時計の良し悪しを計ろうとする人たちだよ
アメリカ時計ではウオルサムよりエルジンが良いと言ったり上のリンクにあるページを
鵜呑みにしてわかったような顔をする、そんな印象

94 ：

>>90
ありがとうございます。
眼福です！　プミアマキシマなんてなかなか画像がないから、感謝々です。
でも個人的にはプレマキより普通のリバマキの機械の方が、正直そそるかな
グリュエン５０”は・・・素人目でも「尋常ではない」と分かりやすくてソソル！！
>>93
良いものは、人を選びますからねぇ
自分はまだまだ修行が足りず、素晴らしいモノとは（聞けば）分かっても
ビビビっとはきませんが、分かる人には分かる「深み」ってのがあるのかもしれません。

95 ：

>>91
久しぶりだな

96 ：

>>88
もちろんポッター好きだしいい時計だと思うんだけど、それを広く理解してもらうには品数が少なすぎだと思うんです。

また懐中好きな時点でかなり一般からは外れた嗜好だからなんとも言えたもんじゃないけど(笑)

97 ：

ありがとうございます！
ありがとうございます！
朴だけのすれです！
ありがとうございます！

98 ：

恩賜の銀時計を売ってるところ知りませんか

99 ：

私怨の銀時計を売ってるところ知りませんか

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