★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part7

1 ：2012/12/30 〜 最終レス ：2013/03/30

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今更ながら機動戦士Zガンダムを見た人のために。
ゼロからZガンダムを語るスレッドです。
もちろんコアなファンも大歓迎。

2 ：

>>1
乙ガンダム

3 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

4 ：

ガルバルディβの設定がイマイチ解らん。
デザイン的にはザクの現在風アレンジ→ハイザックな流れで、
ゲルググの現在風アレンジ→ガルバルディβって感じだよね。
んで、プラモの取説に書かれてる設定も
「ゲルググにギャンの格闘能力をプラスした機体云々〜」とゲルググタイプな扱いしてるけど、
ウィキペディアでは（ガルバルディαの方だけど）ギャンの完成系みたいな感じでギャンタイプな扱いしてる。
これってどっちが正しいの？

5 ：

ガルバルディβの元になったガルバルディαはギャンとゲルググの折衷MS（後継機？）
ギャンなのかゲルググなのかってのはどっち寄りかって程度だと思う

6 ：

ガンダム小説（富野）、オリジン（安彦）みてたら、やっぱりファースト（アニメ）って、
２人の合作（富野のアイデアを、安彦がディティールアップ）って感じがするな
たいして、Ζは富野色全開。
富野が一人でファーストリメイクしたらもっとΖとのつながりがしっくりくるような気がする
安彦版のオリジンアニメ化も楽しみだが

7 ：

>>6
富野節まんさいの小説をベースにゼータとつながるように富野監督がリメイクして欲しいな

8 ：

http://sep.2chan.net/may/b/src/1357121448941.jpg
http://may.2chan.net/b/res/164815778.htm

9 ：

>>6
>２人の合作（富野のアイデアを、安彦がディティールアップ）って感じがするな
ガワラ「…」

10 ：

しかし、カミーユがいきなりバイザー開けたりとか、富野さん、宇宙というものをわかってないな

11 ：

俺は冨野節が抑えられたからヒットしたのかなあと思うのだが。
ｚは一般人付き放した感じ。

12 ：

>>10
過去に「私はロボット工学や宇宙に関してド素人ですからその道のプロがガンダムを観たら失笑しちゃいますよ」的な発言をしてるよ。

13 ：

逆襲のシャアでクエス・パラヤは宇宙服無しでモビルスーツ間を移動してたような。
あれは宇宙空間ではなかったのかな。良く覚えてないや。
アニメだからあまり突っ込んでも野暮だけどモビルスーツが拳で殴るのはなあ。
絶対指関節壊れると思うんだよ。

14 ：

>>13
宇宙空間だったね
長年宇宙が舞台のアニメ作りながら、宇宙とは空気がないだけで後は地上と同じと思ったのかw

15 ：

宇宙だからこその
異常な行動を異常な行動として描いてるだけだと解りそうなもんだけど

16 ：

>>13
0083のジム改はザメル殴ってマニピュレータぶっ壊してたな。

17 ：

生きるか死ぬかの時に、MSの指関節守るの最優先にしても仕方ないしな

18 ：

自機の腕引きちぎって鈍器にした奴もいるしな

19 ：

一話が糞つまらんかったのだが・・
モビルスーツもZはいいのいないし

20 ：

キレるカミーユを基地外恐すぎｗｗｗｗって楽しむのがZだから

21 ：

序盤の分かりにくさは異常

22 ：

現代に当てはめれば中高生が戦車奪って暴走するようなマネしてるからな。
きっかけは名前バカにされた程度で軍人に殴りかかったことだし。
完全にイカれてる。キレる十代。
>>19
キュベレイはいいじゃん。
でも種類が多いわりに１STと比べて印象に残るMS少ないね。

23 ：

ハーフムーンラブで最後、サラがティターンズに戻っちゃった時のカミーユの苦しそうな表情が印象的
すごい取り乱してたけど背後にいるシロッコの得体の知れないプレッシャーも怖いし、
自分の事のように感じちゃったから？
普通の子がニュータイプに生まれちゃっただけで、殺し合いの道具にされてるのが許せなかったんだよね
元々共感しやすく他人に親身になりすぎるのかな

24 ：

>>19
おれはZのモビルスーツが一番好きだけどな
リックディアスとかハイザックとかマラサイとかMk2とか百式とかZとかパラスアテネとかジオとかキュベレイとかガブスレイとか

25 ：

全作のメンバーがちょうどよく登場してくれるのがいい
一年戦争の英雄が軟禁生活送ってて大して活躍もしない控え目なとことか、シャアは正体隠してカミーユの上官やったり適同志だったブライドと共闘したり
続編てつまんないこと多いけどΖはなんかツボやわ

26 ：

確かに印象って話なら水中MSのようなずんぐりしたタイプとかジオングみたいな外見怖いのがZは少ないかな
変形はするけど、人型になるカッコいいのが多いな
∀に出られるのは異形なタイプのが多いから
バウンドドックみたいのなら発掘されてたっけ

27 ：

前作の影響モロに受けてるＭＳがある。まあ後継機種みたいなもので当然なんだろうが。
変形するのはその制約から、かっこいいのが少ない。Ｚとガブスレイくらいかな。
サイコガンダムの巨大さには度肝抜かれた。飛行形態の方がかっこいいかな。
でもＺＺのプルツーが乗ってる方がより良い。

28 ：

アッシマーもハンブラビもギャプランも格好いいと思うけどなー
敵味方問わず、ほとんど好きだわ

29 ：

まあジオンの残党狩りが目的のティターンズがモノアイ機だらけなのが違和感ありすぎるけど

30 ：

ジオンの技術を接収した結果なんじゃないのかな
意外と性能やコスパが良かったとか

31 ：

MS自体黎明期の発展期だし
ごちゃ混ぜ感はむしろ違和感無いかもな

32 ：

ディジェださいね

33 ：

カミーユってめちゃくちゃ振り回されてるんだなｗ
ある意味うらやましいわw

34 ：

>>33
そうか?自分は最近の萌えアニメみたいに女に振り回されるのが嬉しいという趣味が全然わからん。
個人的にはやっぱジェリドみたいに見た目と性格良い女と相思相愛というのが憧れる。

35 ：

ジェリドは相思相愛っていうよりも、相手の好意を利用するだけ利用してうまく
立ち回ろうとしてるんだけど、それが全然上手くいかなくてしかも全部相手に
見透かされている、飼い主とペットのような、お釈迦さまと孫悟空のような関係
だと思う。
ところで、ヤザンはオールドタイプだよね？

36 ：

かっこいい変形機
Z
アッシマー
ハンムラビ
スパガン
ガブスレイは虫みたいで…

37 ：

おらおらZ2だぞ！！！

38 ：

tvの方ではロザミアがバウンドドッグに乗ってたな。
こいつの変形はちょっと変わってて面白い。
これ、確かジェリドが最後に乗る機体でもあるんだよなあ。

39 ：

ジェリドは機体を乗り換えすぎ

40 ：

ｚからキャラ変わってｚｚにも出ている声優が何人かいるが
ロザミアの人もエマリーで出てるんだな。
今回ｚ見て初めて同じ人だと気付いた。

41 ：

能無し永野の暗部を小林誠は知ってても思いやりで黙ってるって
ヘボメカデザ惨めすぎる
おうつき地区 ?@Outhuki21
Z、ZZ関係は当初ラフデザを経てフィニッシュという二人体制だったものを、権利問題をわざと複雑にするために何人ものデザイナーを関わらせた。
今となっては真実を全て具体的に語ってしまうと特定の人を傷つけるので、思いやりで小林氏は口を閉ざしてる。
岡本英郎 ?@UMAokamoto
@Outhuki21 えっえ〜！そうだったの！小林誠さん！？ おいおい、あ〜何でもいいか。
※岡本氏はZガンダムのメカデザの1人

42 ：

>>41
★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1352822322/927
927 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 12:26:40.67 ID:???
能無し永野の暗部を小林誠は知ってても思いやりで黙ってるって
ヘボメカデザ惨めすぎる
おうつき地区 ?@Outhuki21
Z、ZZ関係は当初ラフデザを経てフィニッシュという二人体制だったものを、権利問題をわざと複雑にするために何人ものデザイナーを関わらせた。
今となっては真実を全て具体的に語ってしまうと特定の人を傷つけるので、思いやりで小林氏は口を閉ざしてる。
岡本英郎 ?@UMAokamoto
@Outhuki21 えっえ〜！そうだったの！小林誠さん！？ おいおい、あ〜何でもいいか。
※岡本氏はZガンダムのメカデザの1人
マルチご苦労様です

43 ：

アニマックスで放送中のＺでキュベレイ初登場。
だがその初登場シーンのキュベレイは
腰に手を当て小刻みに羽をばたつかせるという
なんだかかっこ悪い飛び方をしていた。
ミネバを擁しやりたい放題のハマーンに
クワトロは一人ベンチに座って首を振り頭を抱えていた。
シャアはカミーユやカツに対してですら怒らないので舐められてるような。
どうもｚのシャアは情けない。

44 ：

>>24
多いな

45 ：

メタス壊れすぎ。でもパイロットの生還率はピカ一。

46 ：

ｚからＭＳが接触していれば敵同士でも会話可能という設定になったため
ＭＳの抱きつきがやたら多い。
離れて戦闘→抱きついて会話→そのまま攻撃しようとするも失敗→離れて戦闘
あまりに多すぎてさすがにイライラしてきた。

47 ：

こないだハマーンとの会談時、ジェリドがジャミトフの警備担当してたな。
ジェリドはｚ倒せずパートナー次々に失って失敗続きだと思うんだけど
ジャミトフは何を考えて起用したんだろう。

48 ：

これまで生き残った運と実績を買ったとか何とか言うてたやん

49 ：

>>46
あるある

50 ：

>>47
真面目に観なきゃ面白い作品も面白くなくなるよ

51 ：

サラって普通の人なのか。ずっと強化人間だと思ってたわ

52 ：

シロッコとハマーンのニュータイプぶりが凄かったな。
あれを見るとクワトロあたりは普通の人に見える。
サラって（シロッコを守って）カツに撃たれて死ぬのか。すっかり忘れてた。
それにしてもカツのウザさは異常。
サラに入れ込んで何度命令違反起こせば気が済むのか。
昔見た時、死んでも全く悲しくなかったのも頷ける。

53 ：

カツがいなかったら、カミーユがカツ並みにうざくなってたかも

54 ：

それはない、カミーユは私欲で出撃拒否とかしない性格のはずだ

55 ：

カミーユ変えたのはフォウじゃないのか？
もちろんそれだけじゃないが
カツは臆病なくらいの方が本人にとっても、ちょうど良かったのに

56 ：

後輩パイロットができたからじゃね

57 ：

小説だとちゃんとクワトロにＭＳの訓練を受けてるカミーユが描かれてて良かった

58 ：

イボルブは？

59 ：

どっかのスレで「Zは青の部分を緑にしたほうがエゥーゴっぽい」とか言われてたっけな

60 ：

1stは最初はガンダムの性能（主に防御力）に助けられていたアムロが
だんだん強くなりニュータイプ能力を発揮していく過程が描かれているが
ｚはすぐ普通に乗りこなして途中も凄く上達したように思えない。
ラスト付近で驚異的なニュータイプ能力が発揮されるが・・・。
カミーユは最初ウォンさんに殴られるくらいガキだったが
ラスト付近ではカツを殴る方になったな。

61 ：

戦争に行って生き残るのって結構すごい事なんだぜ…

62 ：

Ｚガンダムはシールドを持つべきじゃなかったな
やるならビームシールドはＺからで良かった
Ｚに盾の重いイメージは似合わないし、盾なんて本来消耗品なのに変形に欠かせないパーツというのは理解できない
機首部分なんて結局フライングアーマーにパーツ継ぎ足せば部位的に補完可能だし

63 ：

トンでもない複雑な変形をする胴体スカスカ構造の時点で察してやれよ

64 ：

zは終盤に向かって人が死にまくるな。
敵とは言え最初から出てたのにバスクとか超あっさり死んじまった。
ラス前ではカツ、ヘンケン、レコア、ジェリドとじゃんじゃん死ぬ。
大人になって見てみるとカツが死ぬ時ちょっと可哀想と思っちゃったよ。
「サラ、また君に会えるんだね・・」とか。
そんな中、ヤザンの非道ぶりもまた気持ちいいくらいだｗ

65 ：

ジ・Оはツインアイでも良かったと思う

66 ：

カツの死はギャグだろ
隕石に追突して昇天とは…

67 ：

>>59
いや、完全緑は趣がない
一応ガンダムタイプはトリコロールが通説だし真緑はちょっとまずい
やるなら青緑
限りなく青に近いけど緑
真三國無双の趙雲の例だがお分かりいただけるだろうか
http://n2.upup.be/u8gaGpM1o0
碧色とでも言うべきか、他のキャラが緑なのに対して非常に青い
これを左右がジム�Uやネモの色と見立ててもらうとわかりやすい
プラモの塗装なら青色に対して多目に緑色を混ぜ込む感じ

68 ：

>>65
その前に紫色にすべきだと思うよ
黄色って意味がわからない
百式みたいにゴージャスなわけでもないし、じゃあ黄色って作業用機か？って地味さ
しかもシロッコとイメージが合わない
シロッコなら白か紫だろうけど白系にしたらガンダムやキュベレイと被る
なら紫しかないじゃないか
メッサーラともイメージを共有できるし
というか、あれだ
メッサーラはもともとブースターとして設計されたものって設定にして、MA形態でジオの背中にドッキング可能とかにすればいい
プラモのプレイバリューが高まるし、背中が寂しかったジオがラスボス然とした怒り肩の威圧感が出る

69 ：

ティターンズはジオン残党に心理的影響を主目的にしたハイザック以外はゴーグルにすべき
ハイザック以外は機体も紺色で統一してゴーグルは赤
これならゴーグルでも恐く見える
ハイザックの正規軍仕様は色変えだけじゃなく意匠も変える
モノアイはやめてゴーグルで両肩がシールド
色も紫じゃなくてジムカラーの紅白
武装もジムのライフルやサーベルでザクマシンガンやヒートホークは使わない
同じようにティターンズのジム�Uも紺で正規軍とは差別化する
あとカラバの系は橙にしてエゥーゴとの系統の違いを出す
連邦→本来色
ティターンズ→紺
エゥーゴ→緑
カラバ→橙

70 ：

ジュピトリス系はいっそ紫で統一してもいいかもしれないけど、どちらにせよグレーとか深めの色で
熊とアテネの緑色はちょっと意味わからないし
アクシズはガザＣのピンクは趣味が悪い
なんなんだ？ハマーンの髪の色か？
ピンク色見せられてジオン残党です言われてもちょっとイメージ沸かないし
このガザこそ黄色にすべきだな
元々作業機から発展してるんだし、ベースを黄色にしつつ装甲に緑を差し挟むようにすればジオン臭くなる

71 ：

エゥーゴのMk-�Uは色合いをＺと同一に
リックディアスは黒じゃなく緑も混ぜてドム＋ザク÷２ぐらいの感じで赤の一般化は廃止
ディジェは橙
メタスは緑で、レコア機はモノアイ、ファ機はゴーグルに
マラサイは紺
アッシマーは紅白
ガルバルディは赤に白頭
全体的に伝統の踏襲か組織別かで統一感を出してわかりやすいイメージを打ち出すべき

72 ：

完結したアニメの設定を勝手に変えるなよｗ

73 ：

>>72
だって爪好き放題ヤってるじゃないか
ヤらせろー

74 ：

テレ玉、今週でガンダム終わり
次週からZガンダムだよ〜
まさか順番に放送…何年かかるんだろ？

75 ：

ツインアイのジオってのはカッコいいかもしれない。
だが下手すりゃデブなだけの残念ガンダムだ。

76 ：

週一で放送してるの？
だったらキツいね。
昔の長いやつは月〜金で放送してくれなきゃ。
アニマックスで久しぶりにＺ、初めてSEEDを通して見たけど
月〜金だから見続けられたかもなあ。
消化するのちょっと大変な時期もあったけど。

77 ：

週一だよ、ちなみにガンダムの前はターンAだった
MXでも種リマ放送R

78 ：

アニメのメカってのは画面映えを第一に考えてるんじゃないのか？

79 ：

ガンダムに限ってはプラモ映えかな

80 ：

某作のインタビュー見ると色指定の都合もあるみたい

81 ：

ハイパーハンマー...ハイメガキャノン...フィンファンネル...ヴェスバー...光の翼...
Ｚには特徴的な必殺武器がないのが物足りない
メガランチャー？
あんな長物ダサいし機動戦に向かないし、有り体な大鑑巨砲なら他の機体も使ってて没個性
無敵モード？
それはＺの性能じゃなくカミーユの性能だろ
足回りの良いＺなら近接武器で強力な兵装が欲しかった

82 ：

Ｚは飛行機形態への変形が特徴なのかな。
シロッコにとどめ刺したのも飛行形態での突撃だし。
まあ作品通して変形するＭＳ多いんだけどさ。

83 ：

はじめて最後までＺ見ましたが、
最後なんじゃこりゃ…でした。
ファーストがああいうエンディングで感動的だっただけに愕然としましたわ。

84 ：

ハゲの嫌味だからな
もうガンダム終われよっていう
こんな嫌なもの見せられたらおもちゃ会社もお前らもついてくる気しないだろ？っていう
ぶち壊して終わったんだからこの先はガンダムじゃない新しい物作らせろよっていう

85 ：

>>84
なるほど、有り難うございます。
全てをぶっ壊すって程の爽快感も突き抜けた感じも無く、
ただただ画面に漂う間の悪い感じと適当さ加減。
fin…え！？
途中までは面白かったんですけどねぇ。

86 ：

ジェリドの最終機がバウンドドックなんて酷すぎる
ロザミアのお下がりだしピンク色に耳パーツに犬とか完全に女の子イメージ
武器もしょぼいし
まだガブスレイの方がキレがあって似合ってる
どうせならティターンズを象徴するような立派な最終機をこさえてやればよかったのに

87 ：

>>86
ティターンズを象徴するような最終機がバウンドドッグじゃないん？

88 ：

>>83
そんなあなたには劇場版がお勧め
ハッピーエンド(カミーユとファの駅弁付き)が待っています

89 ：

>>87
どこがだよ

90 ：

バーザムだろｊｋ

91 ：

バーザムなんて欠陥機じゃＺに勝てません！

92 ：

>>83
>>88
それか、ＺＺを観ると新メンバーとハマーンの決着が付く
ＭＳには乗れないけど、Ｚ時代、人によってはカミーユの解り辛かったであろう一面はしってて損はない
ヤザン好きにはお勧めしないが
アムロとシャアが観たいなら逆シャアがお勧め

93 ：

量産期が象徴ってのは寂しい、ティターンズでバーザムなら
エゥーゴはネモ、アクシズはガザCか？
ガトーさんがノイエ・ジールを見て言った
「ジオンの精神がなんたらかんたら」
そういう感慨をもたらすものこそ象徴だと思うが…
エゥーゴがZ、アクシズはキュベレイ
ティターンズはなんだろう、サイコかなあ

94 ：

>>81
>ハイパーハンマー
ビームジャベリン｢映画で、なかったことにされるなんて特徴的な必殺武器の面汚しよ…｣
スーパーナパーム「ククク…だが奴は四天王の中では最弱」
耐熱フィルム「…」
ガンダムMAモード「…」

95 ：

既出かもしれないが、ゼダンの門と衝突したアクシズの内部が
壊れていないのはなぜ？
店のガラスも割れてなかったはず。
(48話『ロザミアの中で』より)

96 ：

アクシズの一番強固な部分で青葉区の一番モロい部分に突っ込んだからじゃね？
硬いのとモロいのがぶつかったら硬い方はほとんど損傷受けんよ

97 ：

監督がヤル気ないから作画も演出もヤル気ないだけ
こまかい合わせとかチェック漏れのまま通す
美術は指示通り書いただけ

98 ：

ZZの企画も始まっていたし、小説も書いていたからなぁ
ヤル気が無いというより手が回らなかったんじゃないかな。つじつまの合わない箇所があるとしたら
Zはコンテ見るだけでもツライ作業だったとは言ってたけど、
本気で作るとこういう作品になっちゃうみたいな自分の危険な部分をインタビューで言っていた

99 ：

ゼダンの門、とかネーミングだけはかっこつけたけどあっさり崩壊してたな

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