連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう28

1 ：2013/01/01 〜 最終レス ：2013/04/03

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか意味不明な事を言う荒らし。
次スレが立たない内にスレ埋立てるのが大好物。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1342363169/

2 ：

ガンダムからごっそり線が減らされた設定書を見て
無駄な機能を持たないＧＭにかっこよさを感じた子供時代だった

3 ：

過去スレ
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187055714/
【連邦軍】 「GM」について大いに語ろ10【量産機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202137056/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ11【器用貧乏】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206599308/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ12【主力機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208261561/
【ﾄﾞｳｾ私は】「GM」について大いに語ろ13【ﾔﾗﾚ役】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211715480/
連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233020742/
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう15
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう16
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう17
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう26
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4 ：

>>1乙
>>2
俺は本放送当時はカッコ悪いと思っていたが、年月を経るうちに
GMのカッコ良さがわかってきたな。
駄菓子菓子、MGはVer2よりVer1の方がカッコ良いと思う。
Ver1は俺的に神プラモ認定。

5 ：

1.5が好きな俺は異端なのか？

6 ：

GMの1.5ってあったっけ？

7 ：

ないはずだけど。

8 ：

Zの第二話を見返してみたが、劇中で確認できるだけでも15機以上はジム�Uが落とされてるな。
一方的じゃないか……

9 ：

まーアレはGM�Uよりも性能が上の最新鋭機で、それを駆るのが一年戦争時のトップエース級、だからなぁ。

10 ：

しかしなんでそんなGM�Uを言ってみれば新規金型を作ってまで増産したんだ？

11 ：

一年戦争もデラーズ紛争も終わって、さぁこれからジオンに制圧されていたエリアも
全部改めて連邦が治めるぞ・・・となったので、連邦軍製のMSを地球圏全域に
行き渡らせる必要があったんだろう。まあ警察官的な意味で。
でもって、さすがに旧式化したGMではジオン残党が出てきた時に心もとないので、
まずは「僻地でも最低このくらいの性能は欲しいよね」というラインで再設計された
「標準的なお巡りさん」がGM�Uで、事件の多そうな都会にはもっと高性能な機体を
追加で配備すると。刑事さんみたいなものかな？

12 ：

良く言うハイローミックスのローだからしゃーないか？
問題は劇中の場所にハイにあたんの居たのかなぁなんて

13 ：

>>11
これはわかりやすい！

14 ：

>>12
そのハイに当たる機体の試行錯誤がグリプス戦争期の試作機群なんじゃないかなと思う。
本来ならばネモかマラサイあたりの機体がそれに当たるはずだったけど結局ジェガンまで持ち越した、って事かな？

15 ：

Z序盤の連邦軍におけるハイは、一応はハイザックじゃないの？
ビーム兵器の使用に制限はあるけど、それでもリックディアスとかと渡り合える機体だったわけで。
あとは乗り手を選ぶがガルバルディか。

16 ：

>>14
そしてジェガンまで持ち越した結果、ローの部分のGM�Uはさらに時代遅れ感が・・・ｗ
まあ少し後のF91あたりの時代には、そのジェガンが次代のローを担っていくわけだが。

17 ：

>>16
時代の流れだから必然だな
Vだと、ハイがジャベリンでローがジェムズガンになるわけかな

18 ：

影が薄いな、ヘビーガン・・・ｗ

19 ：

ヘビーガンは「Ｆ９１の（やられ役ではない）量産機」にも関わらず
その時代にはすでにジェムズガンが存在していたという悲しき設定

20 ：

>>10
一騎当千できなくても地球圏を治安できるなら問題ないでしょう
リックディアスなんてモンスターマシンが相手になったのは運が悪いとしか

21 ：

>>20
リックディアスは新型の高性能機ではあっても、モンスターマシンとまで言えるかどうかは微妙と思う
ハイザックやガルバルディ装備の部隊はちゃんと戦えてるし

22 ：

というか第２世代と１．５世代の差なので
リックディアス＞＞ハイザック、ガルバル＞ＧＭ２
あたりの性能差のはずなのに、描写上は
リックディアス＞ハイザック、ガルバル＞＞ＧＭ２
になっちゃってるのな。配備部隊＝パイロットの質の差といえばそれまでなんだが

23 ：

リックディアスも根本的に新しいのはガンダリウム合金装甲ぐらいで、
あとはムーバブルフレーム使ってるわけでもないからジム�Uやガルバルディβ、ハイザックと同等の1.5世代機じゃないの？

24 ：

設定が変わってるけどDiasは2ndGeneration

25 ：

そのガンダリウム合金装甲もユニコーンの時代には超硬スチール合金より下なわけで…
とここまで書いて気づいたんだがもしかしてガンダリウム合金って経年劣化するのか？
テレスドンの気ぐるみが劣化してデットンになったように

26 ：

ヒント：ユニコーンは美形装甲ならぬ武人装甲がある世界

27 ：

>>25
ユニコーンは尋常じゃないほどの「ジオン残党マンセー補正」が掛かってるから
アレを１００％信用しない方がいい。

28 ：

ネモは第2世代に入るの？
GM系としては無駄にガンダリウム装甲とか入っていたけど、
その割には高性能なイメージが無い。
GM‖と比較しても、そんなに高性能な描写が無かったし。

29 ：

高性能な描写が無いのはやられ役だからしょうがない。でもスペック上は第２世代に入るよ。
基本的にスタッフはMSのスペックとか気にしないからな。
やられ役じゃないけどその典型的な例がデスティニーガンダム。

30 ：

ネモは描写的にはGMIIとぜんぜん変わりないよな
それは劇中の役柄がまったく同じだからだろう
パイロットのせいだというのもGMIIと同じだろう
例えばＭＣガンダムの反応速度と装甲があっても
乗るのが一般兵で敵がビームを持っていたらあまりGMとは代わり映えはしない
ネモがパイロットによっては性能を発揮する例として
定番だがロザミアが乗るとクワトロでも捕捉しそこねるという描写があるｗ

31 ：

でもまあ「こんな機体ではZに勝てない」と断言されとるけどな。

32 ：

逆に考えて、パイロット次第ではZにも勝てるGMとは何だろうか？
ジャベリンあたり？

33 ：

>>32
ジャベリンまで行かなくても、ジェスタやグスタフ・カールあたりなら
ギリギリパイロット次第でいけそうじゃない？

34 ：

>>32
Z＋ルーならUC1話を見るにスタークジェガンならパイロット次第ではいけるかもと思うけど、Z+カミーユならジェイブスでも無理ゲー

35 ：

結局、「パイロット次第」って言っても相手だってパイロット次第なので、
実はあんまり意味が無いのだな。

36 ：

パイロットがカミーユのΖなら
およそジムの血統ではもう無理ゲーだよな
初代ガンダムならアムロが乗ってようが
まともなパイロットならジェガンあたりから
対応できそう

37 ：

それだってアムロが「いつ頃のアムロなのか」によって随分違う。
まだ額から光を飛ばしてない頃のアムロなら勝てるだろうが、
ア・バオア・クー決戦の頃のアムロなら非NTパイロットでも
「この大型ジェガンタイプじゃだめだ！」となりそうな伊予柑ｗ

38 ：

ジム�U、ネモのビームライフル出力1.9MW
ジム�Vのビームライフル出力2.8MW
ジムのビームスプレーガンと、ジェガンのビームライフルの出力設定ってあるのかな？

39 ：

誰も知らんのか……設定ないのかな
ところで、ビームライフルと比べたときのビームスプレーガンの特性って何かな？
○安価
○弾数多い
×威力弱い、射程短い
ぐらいかな〜と思ってるんだけど。
速射性が高い、とかの設定ってあったっけ？
ビームが拡散するというのは眉唾と聞いた気がする。

40 ：

拡散するのは当然だと思うけど。
ビームライフルは砲身に収束するためのリングが十分に付いてるからメガ粒子が拡散しにくいけど、スプレーガンは収束リングの数が少ないからメガ粒子の収束が甘い。
だから結果的に拡散気味で射程が短くなる。
ビームが拡散云々はオフィシャルズでも記載されてるから公式設定になってるよ。

41 ：

安いってのはガンダムタイプ用の丁寧に作られた高品質・高出力ビームライフルと比べてであって
ジム用の安価なビームライフルと比較すればコスト的には大差ないんじゃないの？

42 ：

ジム用のビームライフルって、ジム�U用の？
あれはガンダム用相当品なんじゃ。

43 ：

1年戦争のGM用ビーム兵器だと他にはGS型のビームガンとSC型のR-4型ビームライフルくらいか？
RGC-80用はGM�U共通だったか記憶があいまい

44 ：

残りは陸戦ガンダムと共通のビームライフルと陸戦GMスナイパーのロングレンジライフル
どれも安価と言い切れる代物じゃ無いな

45 ：

ジャブローのジムキャノンは普通にジム�U用ライフル使ってたが、0087の話だからな……

46 ：

>>39
拡散が眉唾ってのは、劇中で特に拡散してないから
「スプレーガンという名前は単にデザイン由来なのに
劇中描写もないのに後付設定をつけた」
ことに対する、恒例の後付に対するただの愚痴みたいなものかと
後付でも今では設定は設定
>>45
GMII用ビームライフルは、GMIIが主力になった際に、
一気に大量生産されて供給も容易になったと考えるのが妥当だろうな

47 ：

>>38
実はジム�Vのビームライフル出力とジ・オのビームライフル出力ってだいたい同じなんだよな

48 ：

ガルスJのエネルギーガンやリックディアスのビームピストルも2.8MWだったような気がする
あと、ガザCのナックルバスターはフェダーインライフル以上の出力を誇る

49 ：

ジ・オのビームライフルは劇中で百式の足の裏に弾かれる程度だし
ジム�Vと同じでもなんら驚く事はない

50 ：

ナックルバスターの設定は特に修正して欲しい

51 ：

なんでや！
ナックルバスター一発で敵MS隊を一掃、ガンダムタイプの高級機もブチ落とす量産機ガザCとかロマンありまくりやろ！！

52 ：

ガンダムのスペックの当てにならなさが何かに似てると思ったら
あれだ、ジョジョのスタンド評価値の感覚に似てる
同時に出てるどれかとの比較で、しかも大量に脳内補完を投入すれば何とかわからんでもない程度

53 ：

>>38
>ジムのビームスプレーガン
　
1.4MW
>ジェガンのビームライフル
そっちは設定なし

54 ：

>>53
近距離ではほぼガンダムのビームライフルに遜色ない威力があったんだな
スプレーガンは弾数が多いとか速射が効くとかの設定は眉唾？？

55 ：

>>54
＞弾数や速射
何か差をつけようとして後付されたぽだが
特に根拠もないが、積極的に否定する材料も別にないなあ
個人的には、ビームライフルは序盤で出撃ごとにハイパーバズーカと交互にしか装備できなかったり
不安定な兵器という気がするから、
スプレーガンは安定したものを量産したというだけで、
それ以外のメリットは特に必要ないとも思うが
短銃身のメリットが二言三言くらいはあってもいいとも思える

56 ：

混戦時、特に要塞内へ突入しての乱戦のような状況でも取り回ししやすいとか、
数が作れるしサイズも小さいので、シールドの裏などに予備を持っていきやすいとか。

57 ：

○収束リングが少ないので、元になるエネルギーを出すジェネレータ負荷も軽く済むし、銃本体の負荷も小さい
→弾数多くできる、速射が効く
ってのを今即興で考えたが、どう？

58 ：

高出力だと砲身などが発熱するだろうし
出力を落とすことで銃本体への負荷を減らすのは理にかなってると思うよ
内臓ジェネレーターの設定変更で高出力Verやリチャージレートの調整も可能っても有っても良いかも
(出撃前にアーマメントクルーが任務や技量に応じて調整、とか)

59 ：

>>57
うわ目から鱗だ、確かに加速リングや収束リングは本体ジェネレータに負荷かけるよな。
あんたすげぇ、よくそこに気づいたなぁ。
>>58
一部ゲームなどで見られる「スプレーガンA」「スプレーガンB」の使い分けみたいで
十分ありえる話だ。戦闘中に調整できないあたりもリアルでいい。
設定を調整するのはMS側じゃなくてスプレーガン側でやるとさらにリアルかも。
機体側の供給電力は一定にしておく方が不具合を避けられるだろうし。

60 ：

どっかのスレの書き込みをちらっと読んだだけだから情報の確度はわからんが、
ガンダムMk�UのビームライフルはEパック一個当たり全力で三発、通常射撃で七発らしいね
これは戦闘中に現場で出力変更できてるんだろうか？
だとしたらジム�Vぐらいのライフルになると同じようなことが出来るのかも。
ジム�VのライフルはEパック式じゃないが……

61 ：

ビームライフル話に便乗、何か見てて楽しいのぜ
HGUCのGM2系ライフルのフォアグリップ部と銃口を
ジェガン系ライフルのマガジン(Eパック)と銃口に置き換えると
短銃身なのに取り回しが悪そうなライフルが出来上がるんだけど
ジム臭さが出てなんか良いよ！
後の時代の仕様共通化改修みたいで

62 ：

なんでジム系はジェガンまでEパック式ライフルを採用しなかったのかね。
やっぱりコストと信頼性最優先で、エース機みたいに単機の稼働率を高めるんじゃなく、
部隊全体として戦闘が継続できていればそれでよしってことなのかね？
しかし、そんなライフル装備のジム�Uとネモを数的主力にして、
補給もないまま敵本拠地のジャブローに叩き込んだエゥーゴは恐ろしい。
ライフルの弾が切れたジムとネモは、敵機の銃を拾って戦ったのか？
赤軍も真っ青だぞ。

63 ：

Eパック方式だって所詮は数倍程度になるだけだからなぁ。
母艦に帰ってすぐに補給をうけられる、という状態なら一度の出撃での継戦能力の延長ってことで意味はあるけど。
MSだけで単独突入させる、って言うのは狂気の沙汰であることは間違いない罠。

64 ：

>>63
その数倍の差ってけっこう大事だと思う。特にああいう作戦だと。
同世代量産機のハイザックやマラサイ、ガルバルディβはEパック式ライフルなのに……

65 ：

ジム系はハイローミックスのロー部分を担当する事が多いから、
能力よりもスペックに現れない信頼性重視なんだろう。
ハイスペックが必要な部分はハイ部分を担当する機種にお任せ。
Eパック方式にすることで構造が複雑化するより、構造を簡素化して
とにかく故障しないことを求められたんだと思われ。

66 ：

UCのスタークジェガン用の設定かは知らないけど
あのジム2ライフルもEパック化改修とかされてたんじゃなかったかな
UCのメカ設定本持ってたはずなんだけどちょっと見当たらなくってソース確認できずすまぬ

67 ：

そういやスタークジェガンってなんでジェガン用じゃなくて、
ジム�Uやネモやジム�V用のライフル使ってるの？

68 ：

信頼性が高いから、らしい。
でも機体には予備のエネルギーパックが標準で装備されている。なんでやねん。

69 ：

ジェガン用ライフルはだめな子だったんか……

70 ：

ジェガン用が不十分ってわけでなくとも
ジム２・３用ライフルは合わせると相当長年使われていたので信頼性が高いってのはありそうだ
あと新型のジェガン用よりまだ部品も手に入りやすいのかも
あえて妄想するならそれぞれ長所短所があるとかかね
ジム２用の方が３用やジェガン用より出力が低い分、負担が少ないとか

71 ：

ジム用ライフルにEパックを採用しなかったのは単に生産コストか
あるいはジムそのものの稼働時間と運用コンセプト（単機運用はありえない）を鑑みて
機体毎にライフルを取り替えるよりジムごと帰還させてライフルと補給を一度に済ませてしまうためとか妄想
要するにジム本体はライフルを撃つための延長という考え
>>60
仮に変更できるとしたら08のキーボードみたいなので手作業ないしは簡易的にマクロのようなものを変更するんじゃない？
よほど準備していない限り戦闘中では無理じゃね？

72 ：

>>71
出力：大　中　小
で、だめか？ｗ

73 ：

>>71
ジム2用ライフルの開発時期の問題もあると思われ。
エネルギーパック形式のビームライフルはMk-2のものやハイザックのもののように0087年くらいに量産化されたとおもわれるし。
ジム2用ライフルは生産ラインをビームスプレーガンのものを流用してるらしいからかなり早くに量産開始されて、かつコストも安いと思われる。
ライフルのエネルギーの調整はνのライフルが可能だって言う風に言及されてるな。
戦闘中にモードの切り替え、は90年代くらいまでは無理なのかも知れないね。

74 ：

でも百式で採用されたEパック装備ライフルはジムスナイパー�Uの時点で・・・これ死に設定？

75 ：

でもEパック方式なら予備カートリッジ持っていけるし一応利点はあると思う

76 ：

無理に量産仕様でEパック式を採用しようとすると、
ライフル本体が作動不良を起こす可能性が高く、
なんぼ予備Eパックを持って行っても根本から無駄になるおそれが強かった
実はジャブロー降下のジムネモは、腰の後ろとか盾の裏とかにこっそり予備ライフルを装備していた
とにかく高いのはダメ
この辺のどれかだと思うが、どうか

77 ：

あとEパックってポイポイ捨てるよね。再充電すればまた使えると思うのだが・・・あれだって結構安くはないはず

78 ：

GM�Uスレが閑古鳥なのでここで……
Z二話を見返していたら、鴨撃ちと専らの評判のグリプスGM�U隊もロベルトのリックディアスの左腕を落として、
サーベルで切りかかって撃墜寸前のところにまで追いつめてる場面もあったんだな。
まあその前に十機以上落とされてるが。
ところでジム改の項目をウィキペディアで見てたら、
ジム改高機動型はRGM-79Rジム�Uをティターンズでも採用するかを検討するためにジム改へジム�U規格を組み込んでみた、
そして採用後はRMS-179という型番を与えた、といった感じのことが書いてあったんだが、
RGM-79RとRMS-179は完全に同一ではないってことかね？
というか、GM�Vとヌーベルみたいな関係だったりする？

79 ：

あと、ロベルトを追いつめたジム�Uパイロット（えらく人相が悪い）はロベルトと共犯でビダン家を粉々に破壊したあと、
クワトロ機に頭部を打ち抜かれただけで爆発もせず、そのまま放置されたのでたぶん生き残ったと思われる。
なぜか機体はビダン家跡地にお座りスタイルのままだったが……

80 ：

wikipediaの記述は誰でも書き換えることができるので、信憑性はあまる
考えない方がいい。
一説には、79Rは一年戦争時に生産されたGMをGM�U規格に沿って改修した機体で、
179は一年戦争後、最初からGM�U規格で新規生産した機体だという話もある。

81 ：

なるほど〜
グリプスでリックディアスと戦ったのは179のほうかな？
パイロットはこの旧式じゃあ追いかけられない！とか愚痴ってたが。

82 ：

変化球として"17"はサイド７の番号だから
新造でなく単に「改修」をグリプスで行ったとか
単にジャブロー製素ＧＭ部品の組み立てをグリプスで行ったやつにも179がついてる可能性がある
新造と改修のどっちがRMSとRGMとかもあるのかもしれないがまあいい

83 ：

>>81
仮に改修機じゃなくて新規生産のGM�Uだとしても、0087年の時点では旧式だ。

84 ：

生産完了が0086だっけ？
まあどっちにしろ設計が古いのは事実だが

85 ：

じゃあ、0087初頭に量産されてた連邦軍のMSってハイザックだけ？
ガルバルディβは作ってたのだろうか
旧式ジムのジム�Uへのアップデートは細々とやってたのかな
バーザムはまだ無いし、ネモやマラサイはアナハイムの秘蔵っ子だしなあ……

86 ：

その辺はAOZが詳しいやん
あれこれ理由つけてジム顔ではなくジム改顔出したのはアレだな

ジム顔ダサいからだな

87 ：

一度でいいからジムIIが期待の新型として活躍する姿を見てみたいもんだ

88 ：

むしろ旧型としてさんざん周囲からぶつくさ文句を言われながら、
なんだかんだとショボい活躍する姿の方が見てみたいｗ
ロベルト機撃墜未遂がジム�Uの最初で最後の頂点か……

89 ：

そういえばWikipediaによると、ヌーベルジム�VのライフルってEパック式らしいがマジで？

90 ：

>>89のレスを見て、MS大全集2013を引っ張り出してチェックしてみた。
・・・センチネル紹介されてんのに、ヌーベルGM�Vもカトキバーザムも載ってねぇぇぇぇぇ！ｗ

91 ：

そりゃ量産型ゾディアックは掲載されてるのに、オリジナルが掲載されてない本だからな
何か権利関係でカトキザム共々ダメっぽいな

92 ：

近藤ザム！　近藤ザムは載ってるの？

知ってるよ　どうせ載ってないんでしょ
バリエ載せまくったらバーザムだらけのページできちゃいますからね

93 ：

>>87
一応「カタナ」に『素ジムをジムIIに改修したら、その動きの良さに一同感激』ってシーンはあるな。
あれ0085年だっけ？

94 ：

センサー強化とリニアシート換装だけで動きまで変わるのか？

95 ：

一部ジム系MSではすでに採用されてた、脚部スラスターを標準化したはず
こいつのおかげで、ジャブローで百式に追随してガルダの側からホバーで基地内へ進入していくジム�Uの描写がある
他にもティターンズのT3部隊がジム�U規格にジム改を改修した試験機をジム改高機動型と称してるし、機動性や運動性の向上はあったんだろう

96 ：

そういやヌーベルジム�Vといえば、装甲材はどうなってるんだ？
せっかく新造なんだし、ネモ並みにガンダリウム合金は使ったのかね。

97 ：

>>96
どうやら一部だけガンダリウムとなっているようだ
かつての陸ジムのようなもんだな
特に後期生産分は大半がガンダリウムコンポジットという説もあるようだ（ソース不明）
ガンダムｍｋ−２がガンダリウムに換装された説とあわせて考えると興味深いな
ｍｋ−２の改修はヌーベルＧＭ３の実戦試験だった可能性とかもある

98 ：

もしかしてガンダリウムの利点って強度より軽量化という点か？

99 ：

設定文を読む限りそれっぽいが……
映像本編描写だと、ガンダムMk�UやZ、百式はバイタルパートにビームの直撃もらっても貫通されずに耐えているから、
装甲防御力としての側面も無視は出来ないんだろう

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●●●●●●板荒らしのバカチョンR！●●●●●
バカチョンヤオチョンヤオヨナ早くR！