龍狼伝その17

1 ：2013/01/06 〜 最終レス ：2013/04/06

龍狼伝　全37巻
龍狼伝 中原繚乱編　現在10巻まで発売中
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龍狼伝その15
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2 ：

落ちてた上にだれも立ててなかったんで立てた

今月号読んだが、まーた･･････････････
ﾊｧ

3 ：

また、場所変更ですか

4 ：

こりゃあまた話止まるな

5 ：

地味な呉との小競り合いから
一気に司馬イとの最終決戦へ進めたいのかな？
もう端折ってでもいいから一騎に総力戦みたいな展開へもって行けばいいんじゃね？
曹操軍が絶体絶命になったところへ劉備軍が駆けつける。
それで曹操軍+五虎将+甘寧vs五色大王（名前忘れた…ｗ）て東映映画祭みたいなノリで

6 ：

終わらせにかかりに来た？

7 ：

いや、あの砲塔の描写だと、常用攻防戦もしっかりやる気だろ
周喩を現代体験させるとかキーキャラにしてるし

8 ：

そろそろ終わりでいいな

9 ：

陸遜、甘寧、ライに続いて周喩も相手に救われる恥さらしの仲間入りだな
つうか周喩さんまだやる気なのかよ・・・いい加減みっともなさすぎｗ
主人公も自分は情けをかけて気分がいいかもしれんが
継戦すればその分だけ配下の兵が犠牲になるって事をわかってんのかね？

10 ：

今月の展開だと、今後は曹軍と漢軍の闘いが舞台に
ますみを暗Rる舞台を仲達が用意
そこへ志狼が…
みたいな感じか？
なんか仲達の思う壺の展開だな
凰雛は襄陽城を守れるのかも無理っぽいし
ﾊｸﾒｲｺ、ｾｷﾋｺ、ｸﾛｼｮｳｺ、虚空、青龍の真の姿バージョン、仲達
倒す敵多過ぎ
一人じゃ無理だろ
単純に人数でもあと5人くらい味方になってくれないと

11 ：

>>7
ﾎｳ統の襄陽防衛戦
曹軍漢軍入り乱れての闘いへの志狼の参戦
この辺はあるんだろうな
ただこれ両方ともまともにやるとかなりのページ数になりそう
特に志狼の参戦は曹軍と皇帝軍の戦況解説や、どういう作戦でいくのかとか、戦闘に入る前段階でかなりかかるだろうな

12 ：

いよいよ
最終話へ向けた総括をはじめたのか
それともただの救出失敗パターンの３回目か
ひとえに作者自身の健康次第だぬ

13 ：

>>1
龍狼伝その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1331824716/

↑これその１６だから
１８たてる人がテンプレにいれてね

14 ：

>>13
頭の方にあるだろう
基本ココのテンプレは、前スレを提示した下に１からのが順に書いてある方式
最新のは上になる

15 ：

しっかし、また同じことを繰り返すのか

16 ：

王家の紋章が先か、龍狼伝が先か、気になる
但し、完結が、じゃないよ。未完になるのが、だよ。

17 ：

また
「志狼くんごめんなさい」
で真澄が居残って無限ループ

18 ：

王家の紋章ってまだやってるの？？
でも龍狼伝は作者の体調があるからなあ
そういえばガラスの仮面はどうなんだろうか
もう終わってんのか

19 ：

王家の紋章は、３０年以上連載中で今５７巻まで出てる。しょっちゅう休載あるけど。
この間、もう８０過ぎにもなる作者が足骨折したんだよね

20 ：

http://i.imgur.com/qaotP.jpg
中原の一巻だけど、初期構想は違った模様

21 ：

今回はますみを助けに行くシロウと、それを引き止めるレンファとの修羅場になるかと思ったが、
そんな雰囲気はなくいつも通りの進行だったな。
レンファファンとしては、結局ますみには勝てないのかと残念に思ってしまう。

22 ：

どうせまた失敗して戻ってくるのだから
蓮花の勝ちでしょ

23 ：

「主人公と真澄は常に別々でなければならない」みたいな境遇の固執が鬱陶しいよな
この点に関しては初期からほとんどカタルシスが無くて延々と続いてるんだよな

24 ：

赤壁の最初の方で、兵士に変装して曹操軍に潜り込んだシロウが
兵を救護するますみとばったり出くわす場面が一番カタルシスあったな。
もう十数年も前になるが。
黒装虎の邪魔が入ってますみ救出に失敗したシーンは、ますみが本当に死ぬかもと思ってハラハラした。
赤壁最終戦、分かれていた二人が初めて同じ軍で力を合わせて戦ったシーンが最後の盛り上がり。
以降は二人の運命とかはどうでもよくなった。

25 ：

ますみは最後の最後まで引っ張ったあげく死にそうな気もする

26 ：

12巻はいつ出るの？

27 ：

山原センセ、五虎神が許チョよ（だったかな）より強いいう
設定忘れてるでしょ
黄、虚空、青龍はともかく、黒は真澄に不覚とり
白は本人の武力はからっきし
赤も幻影使うだけだし...
あと青龍本人は永遠の命（？）から開放されたがってたのに
匈奴編で退場させてあげないとか

28 ：

ランのスルーっぷりに泣いた
てかﾜﾛﾀw

29 ：

>>27
あ、あれはウージェンが言ってただけやし

30 ：

単于が五虎神に比肩する実力ってことで青と良い勝負した辺りはともかく
黒は完全な格下のおっさん扱いでライに舐められてたし
最近は蓮花ですら対抗できるとか言われる始末だよｗ

31 ：

てか今まで出てる情報だと青龍が多分一番強いんじゃね
念体も通じない
気脈を閉じたまま仙術を使える
気を操る仙術では到底及ばない
人を凌ぐ力
大狼のことさえ知っていて考え方も近い
肉体そのものが不死
本来の姿でまだ戦ってない
勝てる気がしない
仲達より強いんじゃね

32 ：

まぁ超人バトルの部分は
中身が何もないから読み飛ばすので
まったく記憶にないわ

33 ：

>>27
赤は空破山があるやないですか

34 ：

基本的にこの漫画のキャラの強さってのは志狼との比較で決まるんだよね
１．志狼と同等以上の能力。身体能力の高さだけでなく、仙術や超能力も自由に使える
２．極めて高い身体能力で状況によっては志狼に匹敵するが、仙術を含めた総合力では及ばない
３．高い身体能力と超能力を持ち通常の武将相手ならまず負けないが、志狼とのガチ勝負は厳しい
４．志狼とは勝負にならず、レンファやウーヂェンなど脇役が主に戦う相手
１に含まれるキャラってのは仲達、虚空、青龍、ライだと思うんだけど、
こいつらが基本的に全部敵側ってのが問題なんだよね。

35 ：

張飛ｖｓ虚空とか見たかったけど
関羽や超雲と違って張飛は話の中で使いづらそうな感じだよな
なんとなくだが

36 ：

>>35
台詞自体、赤壁からないんじゃね？
あったっけ

37 ：

最近の決闘だとVS黄尸虎がおもしろかったな

38 ：

この10年の成果
黄倒したけど青龍でてきたお
呂布の息子たちがでてきたお

たいして進んでない(´・ω・｀)

39 ：

これ本気で襄陽離れたら、学習能力無さすぎやな。
周瑜も知ってるから、実は罠で伏兵とかで
呉軍敗走させてから行くであってくれ

40 ：

っていうか勝算無いでしょ
念体は青龍にもその真の姿の鳳凰にも通じないだろ
仲達はわからんが

41 ：

青龍は確かに別格の強さだったと思うが、戦い自体はあんまり盛り上がらなかったな。
味方側複数vs青龍１人という構図でメリハリがなかったのと、
倒したと思ったら復活みたいな展開が多くて間延びしたのが原因か。

42 ：

>>38
この漫画で総括をやるとキツイよな
赤壁以降は超人バトルに終始しただけだし・・・
作者の人生が２００年くらいあるなら完結できそうだが
もともと終わらすつもりもないだろうけど

43 ：

仙術系もやり尽くしてネタが無くなってそうだなー
もう龍気とかしか残ってなさそうだ

44 ：

> もともと終わらすつもりもないだろうけど
もう現代日本にも帰れないだろうしな
っつーか、過去の中国にタイムスリップした筈なのに、
なんでシバイとかがあんな超人になってる世界なのか訳がわからんｗ
志狼が勝とうが負けようが、以後のアジアの歴史は大きく歪むと思うぞ
ぶっちゃけ、志狼がいなけりゃシバイ一人で中国全土どころか倭国含めてアジア全域征服できそうだし

45 ：

"仲達"さんの目標はその上行ってるんだよ
地球上から人類根絶させたい
アジア全域征服は通過点

46 ：

>>44
志狼がタイムスリップしたのがあの世界の普通の歴史なんじゃね
本来ここにはいない未来の人間だから史書の記述から削除してくださいとかいえばいい

47 ：

>>35
志狼が味方側の最強キャラになってからおかしくなっていった気がするんだよね。
むしろ張飛辺りが最強のが物語を上手くまわせた気がする。
例えば敵と志狼が戦って志狼が苦戦してるときに張飛乱入して敵を退かせるとかね。
敵側も策略として志狼と張飛をどう引き離して孤立させるのか？がポイントになって
知略合戦みたいな感じになって良かったと思う。

48 ：

知略戦中心の方がっていうのも作品傾向としてそういうのもありだろうし
あとなんでそもそも仲達があんなんなって…っていうのはよくわかる
仲達は晋の基礎作りして、没して師が受け継いで、これも途中で死んで昭が魏帝殺して、また途中で死んで
いつの間にか司馬炎
ところがこの司馬一族の晋もあっという間に滅んで、また群雄割拠
その後ずーっと群雄割拠で、長い戦乱の時代
この流れ見ると仲達は新しい王朝の基礎作っただけで、何もかも滅ぼそうとしたわけじゃないし
むしろ魏帝殺した昭の方が破凰っぽい
ただ三国志の時代じゃないから舞台が違うんだけど
三国志の時代なら仲達より曹操の方が破凰っぽい気する

49 ：

やはり主人公が軍師では設定弱いからかどうか知らんが、シローが妙な超人設定になってからおかしくなったと思う。
現代の知恵を駆使して戦う軍師シローが面白かったんだけどな。
やっぱりそれだけじゃネタにも限界があるんだろうけど。

50 ：

無理が出るくらい引き延ばしたからな
ほどほどの引き延ばしなら今頃…

51 ：

もともと大ゴマ多くて進行は遅めだったんだが、
勢いあった時はページ数でカバーしてたんだ。
最近は月刊誌なのに週刊誌並のページ数で困る。

52 ：

>>49
軍師なんて高等なものは
小学生のガキには理解できずウケなかっただけ
まぁガキ向けの雑誌に連載されている
漫画だから仕方がない
ガキ以外には超人バトル（内容があればまだいいが）は
つまらないものでしかないだろうな

53 ：

>>52
流石に小学生舐めすぎだとは思うけどね。
例えばコナンみたいな推理ものでも少年誌で連載されて人気を博してる。
結局は魅せ方であり作者の料理の仕方だと思う。

54 ：

>>53
アレが連載され始めた当時って、コナンあったっけ？
コナンのような知略勝負モノで２０年前頃に連載開始って何あるっけと思ったら
龍狼伝が９３年開始、コナンが９４年開始かー　金田一少年が９２年開始
うん。山原が悪い。
それか、月マガで始めた編集が悪い。

55 ：

まぁ、バトル物でも別にいいんだけど、主人公を強くしすぎた所為で三国志である意味がなくなっちゃってるのがな……
あと、最近では帝が虎と戦うとか言うどうでも良い話をだらだらやってたのは最悪だった

56 ：

引き延ばしのせいで勢いがどんどん無くなって亀みたいな漫画に成り下がったな
20巻辺りでは絵が凄いって注目されてたのに

57 ：

キングダムの単行本の表紙見て絵の塗りが龍狼伝チックと思ったわ

58 ：

仙術超人バトルもあれはあれで好きだよ。
この漫画みたいなのは他にあまりなかったし。
でも引き伸ばし過ぎて絵も話も劣化しちゃったな。

59 ：

>>53
赤壁まで面白かったというのが
このスレの大半の意見だと思うけどね
なぜその面白かった軍師バージョンは受け入れられなかったか
料理の仕方はおもしろいと感じている者が多いわけだから
間違っていなかったと思うよ
ただ小学生にはやはり軍師なんて不人気だったという事だろう
逆に超人バトル路線が変更されないのも
小学生にはそれしか理解できないからだろうさ

60 ：

今、本来の三国志の歴史でいうとどの位まで来てるんだっけ？
延々続く超人バトルで話の筋を見失った気がする…orz

61 ：

つーか小学生は龍狼伝なんて読んでない気がするが・・・
小学生は月刊マガジンなんて買わんよ
人気以前に単に作者が頭脳バトルが書けないか、連載に飽きてきたってだけだろ
でなけりゃ 虎 VS 帝 とかどうでも良い話を長々と引き延ばしたりするかよ

62 ：

>>55
主人公全然強くないだろ
青龍なんかあれどうやって倒すんだ
念体は通じない
気脈を閉じたまま動けて自然の摂理を超えている
不死身の肉体
暴走した治癒の力は体に触れただけでダメージを食らう
しかも次は真の姿でとか言ってるし

63 ：

>>60
帝が曹操討伐に行くなんて蝶・展開差っ引けば、横山三國志で30巻過ぎる辺り？

64 ：

>>62
真の姿って確か女だよね
オラァハァハァしてきたぞ

65 ：

赤壁の戦い終わって数ヶ月後ぐらい？

66 ：

>>65
もうちっと経ってる
数ヶ月の頃→許で大猿とかフォン?とか暗殺者とイチャコラ
１年超えてる頃→ふんぬー
２年〜３年超えくらい？←ｲﾏｺｺ

67 ：

>>63
顔の描き分けすら出来ず
横山のあの汚い絵と比べたら山原は
まさに神だな
山原の画力にはもっと光があたっていい

68 ：

>>67
未完になったら画力も糞もねーぞ
横山はあれだけの数の作品を描きあげてきた
それも今じゃない古い時代に
単純に較べられるものでもないが、比較するなら描きあげたか描きあげなかったかだ

69 ：

そもそもこいつも顔のかき分けは出来てねぇだろw
同じ顔ばっかだ

70 ：

>>68
横山作品は未だ語り草となっているが、山原作品にそこまでの魅力は無いな
未完になればすぐに忘れ去られて消える程度の代物だ

71 ：

龍狼伝と横山三国志じゃ比較対象にならんよ
比較できるレベルなのは園田三国志か、塩崎の一騎当千くらい

72 ：

未完じゃ作品ですらないからな

73 ：

顔のバリエーションに関しては横山先生の方がずっと多いな

74 ：

横山も千葉あきおに比べるとまだマシ
千葉は兄も酷いが弟は小学生の落書きレベル
当時はアニメの巨人の星などの背景画を見ればわかるが
いまじゃ考えれない手を抜いたド下手なものがまかり通っていた
それでも他になく、他を知らずやむなく見ていた感じ

75 ：

この作者は巨猿が出て来た辺りで画力の成長が止まってると思うわ
あの頃は頭一つ抜けて輝いてたんだけどな
今は顔のドアップ大ゴマ連発
アシが描いてるのか知らんが構図もなんかおかしいし

76 ：

画力は１８巻辺りで完成されたよね
造形はフィギュアみたいだから苦手な人はとことん嫌いだと思う

でもイモトとネプチューンの番組でタイでの漫画売り上げ６位に入ってたのは驚いた
他の１０位以内の作品はＮＡＲＵＴＯ、ハガレン、コナン、２０世紀少年、バガボンドなど全てアニメ化、実写化してる有名所。そこに食い込んでるのはすげェよ

77 ：

長い間読んでなかったんだけど今虚空と五虎神ってどうなってる？

78 ：

仲達…帝を擁護し、丞相となる。考えはよく分からないし、何をしたいのかが不明。
虚空…呂布の弟、現在は虚空衆なる直属部隊を持っている。
天運の相を持つ呂布の子「ライ」を育てたが、実は呂布に重傷を負わせて死ぬ原因を作った。
志狼との戦いで仲達の洗脳？呪縛？が解けかかっている。
赤飛虎…仲達の愛人で催眠の達人。呉の山越と何らかの関わりがあるみたいだが不明。
戦うシーンは志狼との一戦以来ほとんどなく現在は仲達との絡みのみ。
黒障虎…正体は張角。裏方らしく暗躍している。現在は、死の病に侵された周喩に対してアプローチをかけ、呉と志狼のいる巍をお互いに戦わせようとしている。
黄屍虎…鎧に身を包んだ槍の達人。鎧の中身は死人の髪が詰まっていて、それを念で動かしていた。
正体は趙雲の父親と同門の男。病に侵されていたためサシで決闘するが不完全燃焼。
そこを仲達達につけ込まれ、配下となる。最期は志狼とのサシでの勝負で敗れて満足気に死亡。
白冥虎…寄生虫をバラまき、巍軍を壊滅に追いやった。
毒を使うと言われているが、登場が遥か昔で数ページ程度。現在に至っても登場せず、失踪中。
青龍…不死の男。回復の力を持ち、その過剰な回復力を相手に流し込み相手を破壊する。
仙人を師に持ち方術も使用する。
志狼との戦いで上半身と下半身がちぎれる痛手を負ったがそれでも死ななかった。
現在は、鳳凰という女性になり（二人で一人）志狼との再戦を伺っている。

79 ：

>>78
丁寧にどうも、黄屍虎しか倒してないのか
こりゃ完結まではまだかかりそうだな

80 ：

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

81 ：

赤飛虎は山越のイェンウー
白冥虎はウージェンと因縁があるっぽいから意外と志狼が倒すのではないかも

82 ：

劉協の虎退治とか後々生きてたくるのかな

83 ：

>>78
誤植大杉ワロスｗｗｗｗ
×周喩
◯周瑜
×巍
◯魏
×黒障虎
◯黒瘴虎
×黄屍虎
◯黄尸虎

84 ：

もう単行本買ってないんで
ストーリーの時系列推移がよくわかんなくなってる。
>>78みたいなのは本当に助けになる。

85 ：

テンプレに入れたいな。

86 ：

>>78はわかりやすいね
テンプレ化賛成

87 ：

>>83
×大杉
○多過ぎ

88 ：

>>82
劉協は今までは竜の子を目の敵にするだけだったからな
それがいろいろな出来事で成長した
ただ、真澄が劉協を良き皇帝に導こうとした努力が、虎退治と曹操討伐の執念になってしまった
行軍は竜の子を対象とした軍の動きではないのは、劉協の成長なのかも知れないけど、曹操との遺恨なんとかしないと、いくらでも利用されてしまうだろうね
劉協は曹操、竜の子どちらとも何らかの和解か、あるいは過去を水に流す方向にいかないと、仲達に操られたままだろ

89 ：

厨達は、今のところ特に悪いことはしてないような。
自身を含め強すぎるので、いつでも革命起こせそうなのが問題かな。

90 ：

きょちょが最強じゃ魏ヤバいじゃないですか
しろういないしどうすんだ？

91 ：

そもそも皇帝に術をかけているのが
赤飛虎なんだからこいつを始末すれば
状況は大きく改善するだろう

92 ：

>>91
もう術掛かってないんじゃないの
曹操討伐は純粋に皇帝の意思だと思うよ
真澄への執着はあるみたいだけど、竜の子を第一のターゲットにはしてない点は成長していると思う

93 ：

シロウVSリョレツ

94 ：

ネタバレ頼む

95 ：

>>94
シロウVSリョレツ開始

96 ：

リョレツって誰だっけ？

97 ：

龍騎兵のナンバー2

98 ：

一気に終局に動くと思ったらまたグダグダかよ！

99 ：

また超人バトルか
ゲンナリだな

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