【林業】総合スレ　植林３年目

1 ：2012/07/27 〜 最終レス ：2013/04/30

前スレ
【林業】総合スレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1307843484/

2 ：

もう林業ｲﾗﾈ

3 ：

林業ｵﾜﾀ

4 ：

ばかやろう、まだ始まっちゃいねーよ

5 ：

>　植林３年目 補助金もらえるあいだしょうもないスレ続けますんでよろすく

6 ：

ここのスレの皆さんは代々の林家なの？
山持ち？

7 ：

山持ちもいるしオペレーターもいるしきこりもいるし趣味程度の人もおるで
たまに覗く人はけっこういるんじゃないのレス欲しいときは２日は待て

8 ：

林野庁や林務課の役人もいるｗ

9 ：

前スレにもあった緑の雇用で和歌山へ家族連れで来て国の政策が変わって雇用切りになった人達はどうなったの？
裁判がどうとか見たけど・・・

10 ：

緊急雇用ごときで家族引っ越すのがそもそもバカちんだがな…
御愁傷様です

11 ：

>>9http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=219470

12 ：

>>9http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=225852

13 ：

みなさん、がんばっておられるようです。
こういう時こそ、その人の真価や地域住民の心問われるわけで、ダメ森林組合（＝“「どこにも行けないかわいそうな人」と地元の人にすら思われている人”のための福祉施設）にズルズルいるよりは、こちらの方がこの人達と地域のためにも、よかったのかもしれない。
facebookに馴れて、2ちゃんの書き込みミスしまくり。
ここやキコリスレに書き込んだり見ることも、最近はほとんどなくなってたからなあ。（コテハンもやめたし）

14 ：

「明日は我が身」ですけど。2,3を除いて、このへん−紀伊半島南部−の森林組合は似たりよったりだからな。
彼らの中の2人は、知人の知人だし。

15 ：

>>11そういえば、海木挽さんというコテハンの方がいましたね。あの頃のやり取りは勉強になったなー。森林組合の想像以上のダメさ加減は、実際に組合職員になって実感しております(泣)。

16 ：

>>15
何処地方の組合ですか？
差し支え無ければ教えてください

17 ：

組合もだが森林関係の役人もダメばっかり

18 ：

やはり森林林業再生プランで多くの森林組合が赤字団体になってしまいましたね
このまま行くと数年後には全国でごく少数の森林組合しか生き残っていないのでは・・・？

19 ：

>>18
最近国もそれが狙いなのかって気がしてきたよ。材価にしてもとことん下げて輸入材にも対抗できる価格にして｢自給率50％になりますたｗ｣なんてドヤ顔でいいそうだ。国内の林業者がどんなにたいへんでも50％さえ達成できればいいんだろうな国は。

20 ：

>>18
現政権が山村の現実を見ずにくだらんシンクタンクの夢物語を押し付けようとするから・・。
多分取り返しがつかなくなるだろう。その時に誰が責任を取るのだろうか？

21 ：

淘汰を進めるのは必要と思うけどね。みんなで我慢比べで共倒れでは仕方ないので。

22 ：

>>19　多くの森林組合はじめ林業事業体が債務超過に陥り倒産や解散するので木材自給率５０％は達成できないだろう

23 ：

>>21
確かに淘汰は必要だと思うが勝ち残った森林組合等が森林組合等が無くなってしまった
場所へ行って一から山林を取りまとめて作業道開設や搬出間伐ができるかどうか
下手すると森林組合等が無くなってしまう町、郡部、市はおろか県も出てくると思うのだが・・。

24 ：

木材生産自体減らさないと淘汰の意味がない。放棄地で下流の治水とか関係ないとこは放置でいいのだろう。温帯なのでじきに落ち着いた植生ができるだろう。
土地という意味では太陽光発電とかに使える可能性あるのかね山って。

25 ：

>>16 さすがに差支えがあるのでお教えできません。夏休みですか？

26 ：

>>16お役人さんになるような人は決して頭は悪くないはずなのに、なぜ役人になると阿呆になるのでしょう。不思議です。

27 ：

失敬。>>17でした。

28 ：

>>18　昨年度までは、加速化事業の切捨間伐でそこそこやりくりができる環境にあったと思うのですが・・・それでも平成23年度決算が赤字になるところがあったのか。森林組合の経営は一体どうなっているのか。

29 ：

>>28
県によっては切り捨て間伐予算が平成２２年度でほぼ終わって森林林業再生プラン路線に
移行している途中の場所もあると聞いています。
その関係ではないでしょうか？

30 ：

某県では、森林プランは使い物にならないから、独自の森林税か何かを
使って国庫補助は捨てるらしいよ。だから独自の切捨て間伐は続けられる。
その隣接県では、独自予算がないから国庫補助を使わざるを得ないので、
森林組合が逃げる算段してるみたいよ。作業班整理したり。
ここだと、隣接だから乗っとりできそうだね。

31 ：

>>30
年度末に国の予算が余って県職員が困るんじゃないの？

32 ：

>>31
県が最初から補助金申請してなかったら困らないよ。
困るのは財務省に返還しないといけなくなる林野庁。

33 ：

>>30
今まで国補で作業していた切捨間伐の事業量分を県単補助金だけで賄える？
県単事業量に合わせて作業員や事務方を減らすとか？

34 ：

どうにかして補助金依存度を下げていかない限り、安定した事業運営はできないだろうね。今後も国の補助は細る一方だろうし。

35 ：

ここ数年の緑の雇用を含めた緊急雇用事業や切り捨て間伐バブル？の
補助金頼みによる作業員が増えている事業体が沢山あるはず。
補助金依存度を下げて安定した事業運営をする為には規模縮小・人員削減しかないだろう。

36 ：

え、じゃあ今、森林組合に就職してもすぐ切られる可能性が高いのか...

37 ：

外材にエコポイントなんてつけるんじゃあねえよ。

38 ：

>>36
すぐ切られるというよりもまず雇用してもらえない
搬出間伐や作業道整備の即戦力なら話は別だが・・。

39 ：

ヾヾ(((* ﾟ∀ﾟ)))ノﾉﾉｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

40 ：

森林組合の本音は早く政権交代して元のように切り捨て間伐にどんどん高い補助金を付けて欲しい。
ってこと

41 ：

せっかく民主が悪者になって切ってくれたのを、わざわざ復活しないだろ。
政権じゃなくて官僚の意向。

42 ：

>>40
それはそうだと思う。
日本の山では搬出間伐はぶっちゃけ特定の地域、特定の山に限られる。
切り捨て間伐後→複層林か切り捨て後に成長させて皆伐の方がいいよ。
列状でも搬出後は傷だらけになってるからね。
無理に道をつければ山も痛むし。
あと、重機系統をリースしたり購入する場合、維持費が莫大にかかり過ぎる。
どんなに上手な人が乗っても仕様類度によって必ずあちこち故障するし。
切り捨ての場合だと、数年前の補助金形式だと組合は頭だけはねて
請け下ろすことが出来たので、かなりおいしい仕事だったんだよ。
搬出の場合にはあまりに下準備での管理費もかかりすぎる。
現在の搬出ですら、一応10年後に補助金無しで皆伐が出来るようにとの、
訓練段階みたいなことすら言ってるんだぜ？公的な人達は。
一部の名産地、一部の地域、一部の山しか無理だって。
だから合併と解散が増えるだろうね。
あとは、組合は作業班は捨ててプランナーに専念ってことになるだろうが、
職員だって現状の半数以下でいいから、クビにされる奴が出てくるだろうね。
都市部の組合なんてどうやってやっていくんだろうね。
治山事業や電力会社関連の仕事もたかが知れてるから。

43 ：

切り捨て日当3万、除伐その他も2以上にしてくだちい

44 ：

>>42
都市部の組合もだが奥地で造林や保育のみで細々と経営していた組合なんかは
作業道や搬出にシフトするにもできないので解散しかないだろう。

45 ：

通年の仕事の無いような零細現場を集めて、広域の森林管理ビジネスとかはあり得るかもね。作業員は派遣やアルバイトで。

46 ：

将来的に治水目的で人手のかからない山にしていくなら、樹種も杉や桧の単一植生が最適とは言えない。
解散や縮小のための政策というのもあるはずなんだがなぁ。

47 ：

大豊町で製材会社が安全祈願祭ttp://www.nhk.or.jp/lnews/kochi/8013655241.html
高知県大豊町などが出資して設立した製材会社の工場建設を前に大豊町で安全祈願祭が行われました。この安全
祈願祭は高知県大豊町や岡山県の製材会社などが出資して設立した第３セクターの製材会社が工場建設を前に
行ったもので、高知県や大豊町、地元の森林組合などから関係者５５人が集まりました。
はじめに神職が祝詞を読み上げたあと、関係者が順番に玉串をささげ、かしわ手を打って工事の安全を祈りました。
このあと製材会社の中島浩一郎社長が「木材の重要な供給地であった大豊町から木材の新たな価値を提供できるよう
頑張りたい」とあいさつしました。
大豊町に新しく建設される工場は来年５月に操業を開始する予定で、高知県内の原木を仕入れて住宅に使われる角材
などを生産し関西や関東の大手住宅メーカーなどに販売するということです。
この製材会社では操業開始から３年後には高知県内で１年間に切り出される原木の５分の１にあたる１０万立方メートル
の原木を取り扱う予定です。
中島社長は「時代にあった新製品を提供していきたい。また、この会社から雇用を生み出すことで、地域にも貢献して
いきたい」と話していました。

48 ：

>>43
切り捨ては日当どころか１ha３万円以下で宜しく

49 ：

一町10万だろ、最低

50 ：

>>49
森林林業再生プランで単価が下がっているはず。

51 ：

一町十万。受けても良いよ！

52 ：

その内、外材を輸入するだけでなく、森林組合の職員も外国から輸入するのかな...
もしかして、もうそうなってる？？

53 ：

>>52
森林組合ではないが不法外国人を作業員に使っていて入札指名停止になった事業体があった。

54 ：

労働力はむしろ余ってる。必要なのはコストカットだろうな。

55 ：

恒例　木頭の一本乗りttp://jrt.jp/nnn/i/picture/JRT_15691.jpg　ttp://jrt.jp/nnn/i/news8671569.html
ttp://www.jrt.co.jp/nnn/picture/JRT_15691.jpg　ttp://www.jrt.co.jp/nnn/news8671569.html
この日は県内外の１２歳から８６歳までのおよそ１００人が一本乗りに挑戦しました。すとり-みんぐ&動画
競技は長さ４ﾒｰﾄﾙの杉の丸太に乗り３ﾒｰﾄﾙほどの竿でﾊﾞﾗﾝｽを取りながら水に落ちないよう乗った距離を競います。
本番は一回きりです。挑戦者は乗った距離に応じて１０級から名人級までの認定書がもらえます。
ことしの大会では水に転落してしまう人が続出、参加者らはあらためて伝統芸の難しさを感じているようでした。
伝統も教えないとな-

56 ：

>>54
労働力が余る＝リストラ＝コストカット

57 ：

花粉アレルギー対策でのスギ伐採に厚生労働省から補助金がたんまり出ないんですかね...って思ったら
tp://www.rinya.maff.go.jp/j/hozen/kafun/qanda.html
みたいなのがあった。
CO2削減目標達成の為なのか。

58 ：

木材価格低迷で県に間伐支援など要請ttp://www.itv6.jp/catch/news_detail.php?date=20120801&no=0007
県産木材の価格の低迷を受け、県森林組合連合会が、県に急傾斜地などで採算がとれない間伐への支援や
木材需要の拡大に向けた対策を進めるよう要請しました。
県森連によりますと円高ユーロ安による北欧の木材の輸入促進などが影響し１立方メートルあたりの県産ヒノキの
価格は１９９６年の３万９０００円から先月、過去最低の１万円にまで値を下げた他スギも大幅に低下しています。
要請を受け中村知事は間伐支援策や住宅リフォームへの補助金などを検討する考えを示しています。

59 ：

円高がすべて悪い

60 ：

そういや天帝同マップチャレンジやりだしてからこのスレ平和になったな煽りたいだけの愚か者が居なくなったことはいいことだ

61 ：

すまん・・・また誤爆してしまった
すまぬorz

62 ：

何かのMMOだなw

63 ：

CIV4は名作だな。

64 ：

文明を林業で豊かにしてくれ

65 ：

>>60の書き込みって、
午前の山の下刈が終わって、昼休みに入った所で書き込んだのかな
昼休みに電波入る所に居られるとは羨ましい限り。

66 ：

>>65
山持ってる自営きこりなんで最近はおにぎり持って５時くらいから仕事して１１時には飯　午後は２時から５時までって感じです
昼は家と山が近いんで飯は自宅で食べてます
>>63civ5でしたまた誤爆してしまいそうで怖い

67 ：

自営きこり多いな。
うちの周りでも不整地車持たずに重機一つで
ウインチで引っ張って出してる人ら結構いる。
ほだ木の方が儲かるんだけど手間がかかりすぎるんだよなあ。

68 ：

山師が知恵を絞ってるなか、施行プランナーを認定制度にして天下り先を確保。
さすが役人は知恵の使い方を知っているｗ

69 ：

>>67　こちらでも、備長炭の原料木やシイタケほだ木を人力（シュラ）やウインチ、モノラックで出している人のほうが、商売になっていますな。
>>68

70 ：

また書き込み失敗したｗ
>>67
山持ちにとっても、ほだ木山や炭木山持っている方が、20〜30年で伐り出せる上に林業機械の経費も安く、地空け＆植樹の経費もかからんからずっといいかもしれない。
こちらはウバメガシ軽トラ満載で、2〜4万円ぐらい。
>>69
天下り先自体が、沈む泥舟な罠が。

71 ：

今度はアンカーミス。眠いのに無理に起きて書き込むと、ロクなことがありませんね。
もう寝よう。
「現代林業」だったか「森林組合」だったかに、静岡大学の教授だったか（ばっかり）が
施業プランナーの仕事のあり方やその進め方、フローチャートなどを連載しておられましたが、その中で最も重要な言葉は
「仕事の方法論や技術についてはいままで述べた通りで、誰でもそれを学び取得することが出来るが、山林所有者を“その気にさせる”方法は、誰にもわからない。」
まあそれがわかれば、セールスマンなりコンサルタントなり、あるいは詐欺師なりで林業辞めてどの世界でも食っていけるわけですがｗ

72 ：

下手なプランより高率高額補助金がいい♪
台風バブルもう一度（笑）

73 ：

国も金ない。いつまでも自立しないのを養い続けるのはもう無理。

74 ：

>>68
やっぱり、お役人さんも天下ってくるのだろうか。
当面は、全森連の人件費圧縮を兼ねて、全森連の部長サンあたりが事務局長にでもおさまると睨んでいる。

75 ：

俺は1からやってるけど、いまだにCiv3厘。
シド神すぎる。
一応4は買ってあります。

76 ：

日本最大の樹海(あるいは森林地帯)は、どこですか？

77 ：

サイズだったら北海道じゃね。

78 ：

>>77
ありがとうございます。
小説とかでは樹海や秘境と言うと山梨、東北、近畿あたり。
実際、一番広いのは北海道ですか

79 ：

北海道には、道がないから海からしか近づけない森があるって雑誌に出てたな。

80 ：

岡山の西粟倉村での取組に注目している。
情報を積極的に発信していくことはとても大切なことだと思う。
しかし、なんだか嘘くさい。
８９歳のおばあさんがオオカミの鳴き声を聞いたことがある・・・って？
西粟倉産の木材をいかにも使用するようなことを言って、実際は市場で入手した県外の材を使用しているようだし、嘘も方便ってか。
気に食わない。
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/nishihour/tsugino/?_logitter_sns_id346862=2
http://nishihour.jp/lifestyle/tatara/

81 ：

県森連の部長さんは、賄賂たくさん貰えるんでしょ？

82 ：

>>81
県森連に、贈賄するメリットなんてあるのだろうか？
森林組合が補助金を利用して大型林業機械、設備等を導入する際に系統購買がどうのこうのといって一括引受しているので、そうした納入業者からまいないをもらえるのか？
補助金を利用して導入する林業機械や設備を県森連を通して購入する仕組みの是非を会計検査院に検討していただきたいものだ。

83 ：

>>81
のせいで、81居住の県森連に来年、会計検査が入ることは確実だな。
それ以前に、81と81の県森連の部長に司直のチェックがこれから入ることが確実になったな。
「賄賂」って言うだけで、根も葉もなく、うわさだけでも大事（おおごと）なんだわ。

84 ：

>>81
のせいで、81居住の県森連に来年、会計検査が入ることは確実だな。

85 ：

で、どこの県森連？

86 ：

>>83
県森連に会計検査が入ったら、単組にもしわ寄せがくるじゃないか。
どうせなら、司直の手にかかって欲しい。
でも、県森連はみなし公務員でもない民間だから、贈収賄は法に触れない？
やっぱり、会検マターか。
県森連の行いは官製談合みたいなもので補助金適正化にひっかかる？
結局、単組もとばっちりをくう。

87 ：

>>85
大阪が怪しい。対抗は北海道。穴狙いなら京都。

88 ：

81以降が、自作自演みたいだ。

89 ：

>>85 大阪が怪しい。対抗は北海道。穴狙いなら京都。
東京を忘れている。

90 ：

神奈川忘れてるで

91 ：

森林林業再生プランによって全国的に森林組合が規模縮小や倒産（解散）に追い込まれるので
県森連や全森連も大変になるだろう

92 ：

>>87
大阪に森連ないで。何年か前に全部合併して単一森組になってる。

93 ：

賄賂部長のおかげで、補助金返還。国費が無駄にならずに良かったね。

94 ：

組合：県森連の指示で仕方なく従いました。
組合長（県森連理事）：そんな事実は知らなかった。
県森連常勤理事：そんな事実は承知していない。賄賂部長が勝手にやったことだ。
賄賂部長：良かれと思ってやりましたが、決済はいただいております。
県森連監事：ゆゆしき事態だ。賄賂部長の独断で行われたに違いない。
賄賂部長：一身上の都合で退職したいと存じます。
というやり取りが複数の県で来春行われる。

95 ：

>>94
こうして賄賂部長は、同じ敷地にある別団体の事務局長におさまるのです。

96 ：

>>83
会計検査に入って欲しいなら会計検査院へ封書を送るべし
ネット情報では動かない

97 ：

>>96
やめたほうが良い。誰も得はしない。

98 ：

つか、何もしなくても、昨年から会検は森林組合を潰す方向に動いてるよ。
自由入札で土建屋を林業流入させて、組合と林業体系の両方潰れる。
補助金の改悪も合わせて、数年以内に日本の林業はつ触れるよ。
で、十数年後には海外から水源林買収完了。
合法的に日本国土のっとり。

99 ：

木材価格（平成24年７月）（概数）【272KB】
⇒ ttp://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/mokuryu/kakaku/pdf/mokuzai_kakaku_1207.pdf
［農林水産省メールマガジン］
ttp://www.maff.go.jp/j/pr/e-mag/chg.html

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