液晶テレビにスピーカーを内蔵するのをやめろ！

1 ：2009/12/23 〜 最終レス ：2013/04/22

スピーカーは、外付けの物を別途用意するから、内蔵スピーカーは要らん。
音質が悪いし、あってもじゃまなだけ。
内蔵スピーカーがあると、その分価格が上がるし、
何より、表示面の外側の枠の幅が大きくなって、
見た目にも悪いし、マルチディスプレイにしたときに、
二つのテレビの繋ぎ目の死角となる部分が広くなるから嫌だ。
これからは、液晶テレビにスピーカーを内蔵するのをやめてほしい。
普通の人はみんな、液晶テレビには外付けスピーカーを繋いでるんだし。

2 ：

ヘッドフォン使いの方もどうぞ
内蔵スピーカーは不要

3 ：

情報弱者や田舎者が騒ぐから難しい

4 ：

TV見るのにいちいちアンプの電源入れるのめんどくせぇよ。
まあ、リンク機能のあるTVとアンプ使えばいいんだが。

5 ：

やめろ！じゃねぇんだよゴミカス

6 ：

スピーカー無しテレビに「オタク用です！」って張り紙しとけばいいよ

7 ：

誤）普通の人はみんな、液晶テレビには外付けスピーカーを繋いでるんだし。
正）オタクな人は、液晶テレビには外付けスピーカーを繋いでるんだし。

8 ：

俺のアクオスはデジアン内臓でSPは取り外せるぜ
「テレビ」を見る程度なら内臓SPで十分
ゲームとか映画とかならサラウンドアンプ使うよ
そんなにいらんのならPC用ディスプレイでも使えよ
チューナーにアンプにスピーカーに全部別売りだぞ

9 ：

内蔵ね、一応

10 ：

てかマルチディスプレイとか一体何の話をしてるんだ？
テレビなんて部屋に一個あれば十分だろ？
テレビをPCモニタとして使うなら板違いだぞ
R

11 ：

東芝のテレビって音が悪いってことは価格コムでわかった
絶対に買わない

12 ：

>>1
ケータイで酉までご丁寧につけてこんな恥ずかしいスレ立てるとかよっぽど暇だったんだな(笑)
マルチディスプレイとかテレビじゃやんねえだろ、チューナーもスピーカーもないモニターが主流だろ
なんでわざわざ液晶テレビでマルチディスプレイ？馬鹿？

3年くらい前にパイオニアがスピーカーなしのプラズマテレビ(100万)を販売したが、結局売れなくて、
その後のモデルチェンジでスピーカーが内蔵になったし
とりあえず正月の初日の出浴びてRよゴミクズ

13 ：

画質画質と持て囃されてる割には音質は疎かになってる

14 ：

画質画質ばかりで音質が糞なZ9000
これのせいでホームシアター購入確定
映り込みも凄いから保護パネル=ノングレアの保護パネルも購入することになる
Z9000を買った後それ以外の商品を買わされるテレビ
それがREGZA東芝Z9000シリーズ

15 ：

>>10
>テレビなんて部屋に一個あれば十分だろ？
完全に貧乏人の発想だなｗ
テレビを一台買うのがやっとの貧乏人の僻み乙ｗ
>>12
>マルチディスプレイとかテレビじゃやんねえだろ、
>なんでわざわざ液晶テレビでマルチディスプレイ？馬鹿？
液晶ディスプレイでマルチディスプレイが必要な場面を想像することすらできない知的障害児のあなたが馬鹿だと思います。
ID:qiJ2BzDO0とID:PSsYB+CY0の貧脳は、顔を真っ赤にしてRと言うことしかできない無能。

16 ：

それより、地アナチューナー内蔵を早くやめて欲しい。

17 ：

なぁ大阪でＫＢＳ京都入らねぇんだが、仕様か？
しょうがねーから地アナでみたけど・・

18 ：

いくらクリスマスだからといって
こんなクソスレ単発で立てて寂しさ紛らわそうとは愚かだ

19 ：

芝パナ系の薄型テレビのお陰でホームシアター5.1チャンとかも売れてるでしょうね
つぅーか、嫌々で買わされてるのかな？
ヤマハとかウハウハで大笑いだろう
俺は音質の悪いところの薄型テレビは買わないから困ることないけど

20 ：

めりくり。

21 ：

内蔵スピーカーよりもアナウンサーの滑舌の悪さを改善してほしい

22 ：

音声が篭ってるテレビって小さな声とか全然聴こえないよね
映画とか怖い映画ホラーとかの微妙な声とかのやつとか。
怖さ低減ですね
東芝REGZAはいい感じで篭ってるね
動画の映像は怖い感じに流れてるけど音質音声が篭ってるから
怖くないな
あのスピーカーってニュース番組程度ぐらいしか使えない
音楽番組とかバラエティー番組とかが使えない
あの程度だとBDとかゲームでさえ使えないわ

23 ：

>>1
同意。
特に、内蔵スピーカーが駄目な機種を買ってしまったときには強く思う。
ゲームをしたりBDを観るなら、最低でも2.1ch、できれば5.1chの数万円程度のスピーカーは必須。
スピーカーだけに、数十万、数百万出してる人も珍しくない。

24 ：

良くも悪くもスピーカー内蔵が標準
スピーカーだけに1円以上払いたい人は勝手に払いなさいなってこった

25 ：

↓めちゃおもろい！！腹が痛いｗｗｗテレビのスピーカーが糞だと大変ですなｗｗｗｗｗ
60 名前：名無しさん
現在東芝の液晶使用中。
思いっきり籠った音なので、気に入らずオンキョーの安いサラウンド買った。
結果・・・テレビのスピーカー以下の音が出てびっくり。
速攻でフロントスピーカーをBOSEの101ITに交換。
ついでにセンタースピーカーもBOSEの33WERを購入。
でもウーハー自体の音質もメインのアンプの性能も悪い。
結局すべて売却しテレビの内蔵スピーカーだけに戻る。
最近BOSEのComputer MusicMonitorを購入。
音声出力に接続して音を出してみると気に行った音が出てきた。
オンキョーのHTX-11とBOSEのスピーカー代7万がゴミに・・・・。

26 ：

画質はZ9000が一番良いんだよな
だが次点のF5も音は良くない
シャープと三菱は比較的マシだが画質的に却下
画質はどうにもならんからやっぱりスピーカーを買い足すしかないのかね
なんか納得いかないからZ10000まで待つが、それまでなんとかしてくれ東芝さんよ

27 ：

東芝ってテレビのスピーカーには力入れないって昔から有名
東芝ファンマニアオタクの中でも言われてる
ずっと待ってても改善されることはない
100万のCELLREGZAのスピーカーでさえ音がスカスカで細いって
評価されてるのに
ここはシャープ三菱みたいにスピーカーにたいして
力を入れようとはしません
おとなしくスピーカーを買い足しましょう
それが嫌なら奇跡を信じてZ10000まで待ちますか？
そうですかそれならばがんばってくださいね

28 ：

コンデンサー型が低価格で普及でもしない限り、薄型TVで音質のいいスピーカーはむずかしいんじゃないか？
･･･100万するCellレグザなら、あと50万くらい足せば行けたかも。

29 ：

老人、女、機械オンチな層には、
テレビとは別に外付けのスピーカーを買うとか、
自分にあったテレビ用スピーカーを選択する能力が無い。
日本の電器メーカーには、
家電に詳しいオタクさまやマニアさまよりも
家電のことがちんぷんかんぷんな層に合わせる傾向があるから、
テレビから内蔵スピーカーを廃止し、
スピーカーは別に買うのを常識にするのは難しいと思う。

30 ：

DAPにイヤホン付けるのもやめてもいいわ。

31 ：

外付けのスピーカーを買うのはマニアだけ　マジキモい
そこらの家で外付けのスピーカーを常時使用しながら
格家で使われてると思ってんの？
こんなもんほとんどいないよ
あまりにもテレビのスピーカーが酷いから
嫌々で外付けのスピーカーを買う人のほうが遥かに多いけどね
それどころか外付けのスピーカーを買うのが生理的に無理で
もう一度新しい薄型テレビに乗り換えてくる人だっているのに・・・

32 ：

あまりにもテレビのスピーカーが酷いから嫌々で外付けのスピーカー買ってるんだが
テレビのスピーカーの音が良けりゃわざわざ別にスピーカー購入しようなんで思わねえよ
外付けしてる奴らは皆そうだろ

33 ：

>>32
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもいっきりワロタわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやらシャープ三菱以外の薄型テレビを買うと
もれなく外付けのスピーカーを買うはめになるみたいですな
この事をどれだけの人が知ってるんだろうかｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：

外付けのスピーカー付けて満足してるのは一部の連中だけみたいだね
それなのにあたかも皆全員って・・・
>>1って相当アホでマヌケで能無しだよね
すぐに死んだほうがいいとおもう
マジ気持ち悪いもん

35 ：

>>1
俺もそれは思う
全部そうしろとは思わんが選択肢としてあってもいいと思う
まあ俺は仕方なくHDMI付PCモニタを流用しているが
ただそれだと大画面が難しいんだよなぁ
一気にプロジェクトに行くしかないか

36 ：

カタログの最後らへんにスピーカーなしの液晶モニター部があるが
全然売れてないだろうだれが買うのあれ？
スピーカーが付いてない薄型テレビなんか売れるわけないじゃん
１って頭悪いんじゃないの？

37 ：

テレビにスピーカーはいらないってどんだけ基地外なんだ
1って頭おかしいじゃないの？

38 ：

ツンボなんだろ

39 ：

そこらの家電量販店で
「この薄型テレビにはスピーカーはないですその分高画質で綺麗です
スピーカーのほうはホームシアターを導入してください」
これ張り紙してみろよできるもんならやってみろや
一般の人はだれも買わないぞこれ
マニアだけ売れる薄型テレビで終わるわ
テレビってさ画と音をだすのが仕事だろう？
その両方を満足にさせないテレビって不良品なんだよボケ
画が悪ければ批判される音が悪ければ批判される
こんなことは当たり前だつぅーのぉ
この両方のうち片方に問題があるとすれば批判されると思え

40 ：

じゃあ携帯電話や携帯ラジオ並みの音源でいい

41 ：

オーディオの需要はそんなに少なくないよ
大型の家電量販店ならどこでもスピーカ鎮座したオーディオコーナーが設けられてる
しかもなかなかの面積が確保されてる、規模の大きさは需要の多さとみて問題ないだろう
エリアがある以上、一定の需要があって一定の利益を生み出せてるってことだ
ただ、それでもスピーカ外したタイプが売り出されないのは単純に製造コストの問題
わざわざスピーカ外すのに製造ライン別にすりゃ、逆にコストがかさむ
どうせ薄型テレビのスピーカなんて大した代物は積んでないだろうから、スピーカ外しても多分安くはならない
需要を狭めてまで大して安くもならないスピーカ外したテレビ作る必要が見出せないってこった

42 ：

シャープのLX1もサラウンド感はあるけど、肝心の音自体はスカスカだよ。
テレビ単体として、ある程度ちゃんとした音出してるのは三菱のMZW300くらいだろ。

ちなみに価格コムでZ9000の音質について
「全く問題なし！」「クリアな音質」とか言ってるやつがいるんだが・・・
>>1よ、こういう人もいるんだぞ。

43 ：

音も良さげな液晶TVはこれ
http://www.bang-olufsen.com/beovision8

44 ：

実家にあるプラズマテレビは内蔵スピーカー簡単に外れるぞ。
もちろんそのまま使ってるけどな

45 ：

>>25
オンキョーのHTX-11ってアクオスEX5よりかなり音が良いんだけど
東芝の液晶（REGZA？）ってそれより良いならかなり良いほうなんじゃないの？

46 ：

>>45
きみは東芝の液晶REGZAと相性がいいと思うので買ってあげなさい

47 ：

へー、こんなおもしろいスレあったのか！

48 ：

>>26
おまえとっととREGZA買えや
1が言ってるだろう外付けスピーカー買うのは普通で当たり前って
REGZAの購入者は外付けスピーカーを買うのは当たり前なんだよヴォケが

49 ：

頭が悪い人たちには、スピーカー内蔵のテレビしか選択肢がない

50 ：

>>1-49
REGZAかBRAVIAとLogicoolのZ4Rをセットで買っとけ
たったの\8000なのにテレビの中では良いとされてる三菱MZW300なんかよりも格段に良いぞ
半端なテレビ内蔵スピーカー目当てで肝心の画質を妥協するなど愚の骨頂

51 ：

実家で昔使ってたブラウン管テレビはスピーカー別筐体で、テレビからスピーカケーブル
がでてて、筐体の両サイドにスピーカー取り付けられるようになっていたなぁ。
液晶でも無理矢理同一筐体内に押し込まずに、別筐体にすればええのに。

52 ：

昨日REGZA買って、ここに来ました。
そうゆう事なんですね。ありがとう。

53 ：

>>52
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎたごめん
だけどワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：

>>52
まぁ、気にするな。
買い足せば良いだけだし、三菱だろうがシャープだろうが
普通に外部にするから皆同じ。

55 ：

>>52
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはははははははははは　おもろい最高！！！！！ｗｗｗｗｗ

56 ：

ニュースや天気予報はテレビ内蔵SPできく
アニメや映画は外部SPだけど

57 ：

どれ買ったってちょっと良いラジカセに余裕で負けるレベルだ
薄さと低価格で、音質は両立できないんだから
REGZAが糞音質でも、他も優劣言えるようなレベルじゃないから気にするな
あとREGZAはSRS WOWだったかバスブーストだったか音声エフェクトっぽい機能がONになってたら切れ
あれでますますゆがんだ変な音になる、籠った音ならそれが原因じゃね？
切れば人の声聞くには問題ない程度にはなる

58 ：

ここでけちょんけちょんに言われている香具師がいる。
PC用スピーカーのカテゴリーだからか？
でもBOSEはTV等の接続と２M−３M程度の距離を離れて聴くことも
このスピーカーは想定した設計である。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/01702210564/SortID=10696872/
とにかく、安くて音の良いアンプ内蔵スピーカーが世に出れば
バカ売れ！とまではいかないが、ある程度は売れると思う。
ごくフツーの耳を持った人なら。

59 ：

マルチディスプレイをするときに内蔵スピーカーが邪魔ってことは、
テレビを上下に二台以上並べるってことだよね。
>>1は、一体どういう用途でどういう状況でテレビを使ってるの？

60 ：

言えません。

61 ：

何故言えないのだ？

62 ：

このスレを見て
三菱のテレビを買えば外付け必要ない事が分かった了解
MZW300っていうのを買うわ

63 ：

いや、一番買うべきでないのが音が少しだけマシなだけで残念画質のシャープ三菱
画質がいいメーカーのテレビとスピーカーの組み合わせが正解
スピーカーは安いやつでもシャープ三菱よりまともなやつが多いから

64 ：

テレビ内蔵のSPなんてニュースとか天気予報くらいでしか使わないからどうでもいい

65 ：

弟にREGZA A8000選んでやったんだが、あまりのスカスカ音に驚いた。
自分のソニーJ3000も良くないが、比較にならん！

66 ：

実際、スピーカーレスのテレビなんてあったとしても一般人は購入しようなんて
思わないだろ

67 ：

NHK教育のクラシック聴くのに早速外部スピーカ使った

68 ：

８０歳を越える人達に外部スピーカー付けろ！って言ったって・・・・・
>>1だけの為にテレビ作っているのではないYO!
と、言っても、最近のTVはコストダウン（ではなく、ホントはデザイン優先だろうけど）でスピーカーなんて裏向きに付いてる。あの音は￥１０００くらいのポケットラジオの音だよな。
実際は、「TVの上に何も置けない！」って、文句言ってる人達が意外と居るのに。
１９７０年代の家具調TVを復活して、裏のスペース全部スピーカーボックスに使えば映画館並の音がだせるのにNE!

69 ：

業務用の液晶買えば良いんじゃね

70 ：

どのテレビもPCモニターのスピーカーからすれば神音質だ
携帯電話のスピーカーがステレオで鳴ってるようなものだからw
あまりにも情けないから2.1chスピーカー買ったけど1万円もしないのにどのテレビよりも音が良いと思う
やっぱり下手なテレビよりレグザとかブラビアとかとスピーカーを買うのがいいんじゃないかな

71 ：

>>68
>実際は、「TVの上に何も置けない！」って、文句言ってる人達が意外と居るのに。
そういう知的障害者のキチガイどもに、
テレビ受信機はもったいない。
カスどもにテレビは必要なし。

72 ：

テレビの上に小物置きてーだろうがっ！
テレビごときが偉そうにスタイリッシュにしてんじゃねーぞボケ。

73 ：

>>72
知的障害者乙

74 ：

内蔵スピーカーを背面に取り付ければ、
内蔵派も>>1も納得できるんじゃね？
正面や側面のスペースを食わないし。

75 ：

昔はプロフィールプロなんて機種も有ったし
SP無しもそれなりに需要有るかもよ

76 ：

>>52
俺も安かったから買っちゃった。一緒だぁ〜。
東芝社員も、こんなの買って　馬鹿みたいと思うだろう。ｗ

77 ：

テレビはともかくとして、PCのディスプレイ買うときは
「スピーカーいらないのに。無ければいくら安くなるんだろう」とか思ったりするな。
うちに古いパナソニックのブラウン管テレビがあるが、
大画面のオーディオマニア用だからなのか、スピーカーはついてないな。
いやほんと激しく同意するよ。
買ったとしても既存のオーディオ機材のシステムに組み込まれるので、
まったく内蔵スピーカーが必要ない。

78 ：

CRT時代は、奥行きに余裕があったけど、液晶になってから奥行きに余裕がないからなぁ
メーカーが高音質うたってても所詮自称で、ブラウン管時代にくらべたら酷い音質

79 ：

今42Z9000 or 40F5を検討中です。AVはあまり詳しくないので教えてください。
液晶TV＋2CHピュアはありですか？ホームシアターやら5.1CHの言葉は聞くのですがTV+ピュアって聞かないので。
DVDや映画音楽番組の時だけ2CHピュアに繋げるということですが
TV---BDレコ---TRV300ST(A級真空管アンプSP出力1系統)---SPスターリング
こんな具合ですがおかしくないですか？あとピュア用のアンプ1個と2組のブックシェルフスピーカーが
余ってますが使い道はありますか？プリアウト2系統のプリは持ってません。

80 ：

日本の消費者はバカが多いし、家電メーカーもバカを重視した商品開発や宣伝をするから、
スピーカー別テレビは主流にならないだろう。

81 ：

内蔵スピーカーは便利だよ。大抵の人はテレビを見るたびにいちいちテレビと
スピーカーの電源を別々にオンにするのが面倒と思っているから。スピーカーの
電源だけ常時ONという手もあるが、電気がもったいないと感じる人は多いだろうな。
>何より、表示面の外側の枠の幅が大きくなって、
>見た目にも悪いし、マルチディスプレイにしたときに、
>二つのテレビの繋ぎ目の死角となる部分が広くなるから嫌だ。
そういやPCモニターで画面自体がスピーカーとなって音を出すのがあったように記憶してるけど
あの技術はテレビでは採用されないのか？高級オーディオスピーカーでも
凄く薄いのがあったよね。だから大画面でも大丈夫だとは思うんだけど
何か短所があるのだろうか。

82 ：

>>80
いや、だれも主流になって欲しいなんて思ってないから。
ラインナップの中に入れて欲しいだけだよ

83 ：

KURO買えばいいだろ
液晶ならPC用で

84 ：

スピーカーなんて飾りさ。えらい人にはわからんのですっ

85 ：

>>81
最近のテレビは、あらかじめ設定しておけば、TVの電源ONで自動的にアンプ（HDMI接続可なものに限るが）の
電源もONになって、音声出力がアンプに切り替わる、って仕組みが付いてたりする。

86 ：

液晶テレビを上下に並べて使用するって、
一体どういう場面なんだ？
教えてくれ。

87 ：

デイトレ？

88 ：

上位機種はスピーカー無しでもいいだろうな。拘る人が買うんだろうし。
むしろ下位機種こそスピーカーを充実させるべき。
アンプなんて買う予定の無い人が買うんだから。

89 ：

レグザは音声関連の設定を見るに、アンプ接続前提で設計されてる
レコと同じくコアな人間が買うべきもので、安易に薦めていいものじゃない

90 ：

>>88
同意

91 ：

東芝が音悪いってのは
逆に言えば外付けのものを使うなら特に欠点がないって事か

92 ：

車だって高級車だったら内装を革張り・モケット・ツィードみたく選べる幅が広がる。
だからテレビも上位モデルこそ、そう言うの想定してスカスカなスピーカー取った方が良いだろうね。
だけど上級モデル以外は付けとかなきゃ。
音と映像あってのテレビ。買った時は映像だけってわけには行かないだろう。

93 ：

東芝の技術者は、耳鼻科いって見てもらってきなさい。

94 ：

1はそこそこサイズの液晶を4台とか9台とか組み合わせて使いたいんじゃね？
組み合わせて大画面、ながら見の時はそれぞれ別チャンネルとか
凄くマニアな使い方だと思うけど、上下となるとそれしか思いつかね

95 ：

>>94
たぶん>>1はゲーマーで、
FPSとか、ギャルゲーとか、エロゲーとか、RTSとか、カーシムとか、フライトシムとか、
その辺りのゲームを複数のテレビを並べた大画面でプレイしたいんだろう。
内蔵スピーカーがじゃまと言ってるから、それしか思いつかない。
それとも、何かの実験や研究でもしたいのかも知れん。

96 ：

何でオタクは、自分基準・自分中心でしか物を考えられないのだろうか？

97 ：

>>96
オタクだから仕方ない

98 ：

スピーカーなし大画面ディスプレイなどいくらでもあるだろ、下らんスレを立てるな。
縦置き50型もあるぞ、キモオタゲーマーにはピッタリだ。
http://www.nec-display.com/jp/display/digitalsignage/index.html

99 ：

>>98
スレタイ読めない阿呆は１００年ROMってろ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【ZH-BX300】ゼロオーディオのイヤホン【ZH-BX500】 (282)
【QC15】BOSE QuietComfortシリーズ Part11【QC4】 (575)
AKG ヘッドホンスレ K72 (430)
専用ﾒｶﾞﾈを掛けないとｲｹﾅｲｳﾁﾊ3Dﾃﾚﾋﾞは普及しない! (293)
【アニソン】ヘッドホンイヤホンを語ろう Part49 (257)
【UE・JH】カスタムIEM 総合 34 【UM・Rooth】 (422)
--log9.info------------------
ビリヤード川柳 (455)
【キューリペアショップ総合スレ２】 (569)
北海道のビリヤード事情 5 (302)
タップについて語るスレ7種類目 (478)
【SNOOKER】スヌーカー総合スレッド fr.8 (557)
【メガネ？】視力の悩みを語ろう【コンタクト？】 (401)
■■世界選手権！■■ (332)
(´･ω･`)　知らんがな　３ラック目 (377)
【専門店】栃木県の玉事情【漫喫】 (842)
【314】プレデター専用スレッド【 Z 】 (658)
あえて４つ球を熱く語るスレ (341)
【314-2FAT】ハイテクシャフト5【OB Classic】 (209)
【万年Bが】千葉県のビリヤード事情３【住人です】 (592)
国内公式戦総合スレ２ (502)
ヽ(,,ﾟ∀ﾟ)ノ★ 賭けビリヤード ★ヽ(ﾟーﾟ,,)ノ (957)
新潟ビリヤード不満の穴 (368)
--log55.com------------------
すまん、「おじさん」になる恐怖で頭がおかしくなりそうだ…傲慢不遜で醜悪、異臭を放つアレになりたくない　対処法教えろ [535650357]
札幌、キタキツネが街にすみつく　コロナとエキノコックスのダブルパンチ [368289528]
街でよく見かける、変な歩き方のおじさんって何でああなっちゃったの？ [242521385]
(ヽ'ん`)「それはブラックリスト入りですねw」(^-^)「はい黒人差別、キミ明日から来なくていいよ」 [535650357]
【黒人差別】アトランタ黒人射殺事件、撃った警官が女性市長に解雇される。拳銃を奪われるまでは反撃は駄目な模様 [331847141]
【悲報】まんさん「私達は渡部に”買われた”」 [854257486]
れいわ新選組って面白いよな　信者もアンチも両方ヤバイ政党はここだけ [466255231]
安倍晋三「これ飽きた。あげる」←くれそうなもの [746598975]