いまだからこそ冷静に KAGEROU を再評価する

1 ：2012/09/18 〜 最終レス ：2013/05/02

そろそろ冷静に評価できる時期だと思う。

2 ：

>>1軽い話。本当の意味でlight novel。3日で忘れてしまう。
小説販売業はマスコミの宣伝によって捏造されてるっていう話。
芥川賞からNobel賞まで全部そうだけど。ステマ的な売り方している。
文藝春秋と文芸5誌による独占を、新興の畑違いなポプラ社が侵攻した。
それで純文学畑の人間が怒り狂っていたが、ギルドやカルテルを崩されるから。

3 ：

最低智裕だっけ？

4 ：

マスコミのlevelだと、
ライトノベルも大衆小説も中間小説も純文学と標榜する私小説も境はない。
単に「小説」というくくりで同列に報道した。
それで純文学視されて多くはAmazon reviewにみられた貶しの評によって話題になったが、
太田光の様にこういった垣根をあえて無効化して評価しようとした人もいた。
ピース又吉みたいに私小説の影響を受けた芸能人もいる。
J文学化による文壇の芸能化と歩調を併せて、
芸能界から小説を書く、文芸誌から芸能界に出て行く、どちらも
マスコミによる宣伝志向の点では本質が変わらない状態になっている。」
全般として内容卑俗化の傾向も、この俗受けがそのまま商業的利益につながる所から生じている。

5 ：

１００年後の日本平成文学全集にＫＡＧＥＲＯＵは入りますか
実際はなにが入るでしょう

6 ：

>>5少なくともKAGEROUは入りませんよ。質の面から。
あと10年後には殆どの人が存在も忘れているでしょう。

7 ：

小説は原点回帰
土佐日記を見習えカス

8 ：

KAGEROU日記

9 ：

作家活動は二作目が勝負

10 ：

KAGEROUの『全ド協』はドはドレイの訳での意味もありの芸能界での立ち位置を医療で表し容赦のなさ金儲けの道具のように扱う前事務所の研音に例えている
直喩素晴らしかったな
水嶋ヒロの本だな

11 ：

本日のどうとでも言えるスレ

12 ：

俳優水嶋ヒロとしての経験があってこそ書けた…共演したであろう俳優女優陣の当時の役柄が誇張して表して水嶋ヒロ色を濃厚に表現して魅力的な作品に昇華した

13 ：

>>12馬鹿のリトマス試験紙に感動してくれてどうも。もっと堕ちてね。東京愚民さん。

14 ：

KAGEROUで
OやG(ﾔｽｵ)がいなくなって…でKAERU…深いですよね
スゴすぎる

15 ：

『KAGEROU』はタイトルが陽炎､蜉蝣､かげろう､カゲロウではなく『KAGEROU』なんだそうした中間的にある概ねを『KAGEROU』概念

16 ：

ﾔｽｵが金の為に…と脳がほかの臓器に比べて…だって本心と違う発言だったり行動だったりして金儲けの道具にされた意味もありヤスオ=水嶋ヒロなんだよな

17 ：

キョウヤに関しても腕がのところは本来は足でのことと解釈してサッカーの腕を表しそんなキョウヤをマネキンと例えていてまた自分本心でことでは出来ないであろうとしてのことでキョウヤ=齋藤智裕

18 ：

アカネに関してもなぜ少女にしたのかは純粋で庇護欲をそそるようにでありの定番設定の年齢オジサンと少女
具体的に負担がかかる場所をデフォルメ設定で絢香
ありがちだが雰囲気で安らいだ

19 ：

概念の命は芸能界での活動に変換して時間軸はアカネで多少違うが全ド協がヤスオの行動にすべて関係監視していたとした場合には怖すぎる｡
恐怖描写も考えさせられる。

20 ：

予見してかのようにヤスオと同じ人物が出てきて末路は福士蒼汰に重ねるとスッキリ
ユーモアに富んでいるよ

21 ：

ちょっと感動してしまった

22 ：

>>16-21死ぬほど安い筋に感動できる脳の安さも、感動。これほどあんたみたいな衆愚は堕落したんだ。

23 ：

>>22
ここまで広げた事に感動したの。

24 ：

>>23深読みは解釈学でしかない。

25 ：

KAGEROUはポプラ社から出版していて
ポプラ社は児童書→一般書
水嶋ヒロは特撮→一般ドラマ

と似た軌跡で子供から知名度を上げただから読みやすく子供に重き置き幅広い年齢の読者を対象にした作品だった。

26 ：

KAGEROUの主人公は一見ふざけた感じだが時に鋭く時に控えめになる
やっぱり鈍感主人公はオタクな作家特有かな？

27 ：

ＫＡＧＥＲＯＵ
２　２　９　１
本の値段に合致させて凄いよな１４００円

28 ：

独裁者バカ石原は文芸に口出すな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1331565227/350
　　　　.／~三三三＼
　　 ／彡≡≡≡ミミ ＼
　 .///　　　　　　　 ヾ_ﾉﾍ
　.ﾋ｜　　　　　　　　 ..｜｜
　.ﾋｲ _三_＿　_＿_三_ Y｜　　　　
　■■■■■■■■■■
　｜|丶＿_ノ 丶＿_ノ　.|｜　　オマエはクソ食ってりゃいいんだよｗ
　...ﾋ|　 ___ノ(＿)丶___ノ .ﾉ　うるさいんだよクソ喰いは　　　
　　|　　　〈ﾄｪｪｪｪｲ〉.　　｜　　　バカは黙ってろ　
　 丶　 　 　.￣￣　 ／/　　　　　　　
　..／丶`ー――ー .／＼　　　　
　　外患誘致罪の独裁者

29 ：

KAGEROUを話題にだしたりKAGEROUに関して笑ったらヒロの掌の上だな

30 ：

主人公が内面を見つめ直し自覚するところがすっと心に響いた
言葉の重みが違う
起伏の表現切り替えが抜群だ
カブト見ていた層を意識してか文字数少なく難しい漢字を控えてひらがなにカタカナしてファンを思いやっているかのように…優しい文だった

31 ：

キチガイがお世辞言って楽しいか？　何が目的なの？　東京Sodom土人とlooksに発情した下衆女。

32 ：

いまだからこそ忘れてやれよ
KAGEROUなんだから

33 ：

『KAGEROU』概念は本の中に散りばめていて
上手いと下手の『KAGEROU』
豊富と乏しいの『KAGEROU』
ゴメディとシリアスの『KAGEROU』
ギャグと感動の『KAGEROU』
表現の過剰と軽薄の『KAGEROU』

34 ：

読者層の『KAGEROU』
作者の年齢『KAGEROU』
装丁と内容の『KAGEROU』
値段と内容の『KAGEROU』
黒と白の『KAGEROU』
は疑惑でのあれこれにもあたる。

35 ：

受賞金２０００万円やポプラ大賞が『KAGEROU』なことの皮肉も入っている。
つまりほとんどが演出さ
奇抜な発想で凄いよな

36 ：

ゴーストライター｢KAGEROU｣マジック八百長｢KAGEROU｣マジックスゲー
虚構の演出スゲー

37 ：

>>5
何が入ってくるのかはちょっと興味あるな

38 ：

100万部と煽って話題重視で売っていたのでKAGEROUの価値もまたかげろうとして表現した

39 ：

KAGEROUで
OやG(ﾔｽｵ)がいなくなって…でKAERU…深いですよね

40 ：

ｋａｇｅｒｏｕは水嶋ヒロのファンクラブをさらに楽しめるまた宣伝の為の本だった
水嶋ヒロ要素を追加したから綻びが所々あるのだろうな

41 ：

Slip streamを含め中間小説化していた純文学市場の閉鎖性へ
大衆小説ど真ん中だが倫理水準は最低ではない異物を
マスコミ宣伝、という手法を模して、ポプラ社と水ヒロその他の芸能組が持ってきた。
それに動揺して既存の純文学界に住んでいた魚が混乱した。
J文学化して芸能界と私小説界は同じ水準に堕していたので、境界浸食が起きたのだろう。
どちらも商業主義文芸、とまとめられる。

42 ：

ＫＡＧＥＲＯＵ『ヤスオ(水嶋ヒロ)が思っていた以上に全ド協(研音)の根回しのシナリオ通りだとしたら怖すぎる…もっと前から決まっていた自分の意思での行動なのに…』

43 ：

ＫＡＧＥＲＯＵ『キョウヤ(齋藤智裕)が最後の場面からどうするのかを続きは現実に投影して納得している』ヤスオ(水嶋ヒロ)の意思はどうなるのか…楽しみだ
ＫＡＧＥＲＯＵ『ヤスオ(水嶋ヒロ)の外見と脳との釣り合っていないことを踏まえると前にバラエティー番組に出たときの夫婦ラブアピール等は研音の指示だと自分では４０歳ぐらいからだと思っているのだろう』

44 ：

水嶋ヒロは個人事務所でも研音からの人もいると言うことなので監視者と言えるかもしれない目立った行動研音の不利益にならない都合のよい行動になっているのだろうか…
去年の水嶋ヒロのＣＭ絢香を売るために見えるが実際はフォーゼを売るために水嶋ヒロにフォーゼに近い髪形をさせたのではないのだろうか…

45 ：

好んで具体的比喩を多用していて深読みさせる簡潔さのある文章が良い
KAGEROUはタレント本としての見方ができブログなどからだからかと納得できる繋がりを見い出せる
KAGEROUのテーマの一つ見た目と中身は違うを関連付け現状に投影させている

46 ：

ポプラ社はかいけつゾロリを出してるよな
子供向きで大人も楽しめるようにしたのがKAGEROUなんだよな

47 ：

KAGEROUを読みこなすには何も考えず黙々と読む深読みしてKAGEROU法則を水嶋ヒロの周辺環境を考えてよむ俗にいうジブリ形式がこれにあたるのだろう

48 ：

孤独な熱帯魚→榮倉菜々

49 ：

キャゲロウ、という可能性は？

50 ：

KAGEROUはヤスオ(蜉蝣)キョウヤ(陽炎)として表して深い意味合いを対照的に交差させた

51 ：

シリアスは水嶋ヒロが書いてるという先入観を利用して抑えて読者に深読みさせる形にしてその空いたページをコメディをユーモアに入れ込んだ。
著者がどういう人間が有名すぎるのでこの形が生きたな。反省点があるとすれば本事態を堪能したかった背後関係を知らない人には物足りなかったのだろう。

52 ：

“エンターテイメント小説”として抜群に奇抜さを放ったな

53 ：

失笑してしまうほどあの場面は響いたよ

54 ：

ポプラの賞は新人が対象だろ？
それなら、このメディアミックスの時代に、有名タレントの
水嶋ヒロを新人とみなして受賞させるのは不可だ。
昔なら知らず、タレント本が横行し、本の映画・アニメ化、漫画化、
ゲーム化が常識で各種メディアが一体化したような今の時代は、
新人といえば、まっさらの純潔無垢の新人でなければ意味がない。
タレントにはタレント本のルートがあるし、現に今まで水嶋作品を
まともに評価する動きも皆無だった。あえて受賞させるような力の
ある作品では毛頭無い。
だが、『kagerou』のおかげで、新人賞全体の持つイメージは著しく
傷付いた。新人賞にとって最も必要なのはコネ、あるいは知名度？
という不信感を世間全体に振りまいてしまったポプラ社の自分さえ
良ければの近視眼的思考が文芸出版全体にとって大変な迷惑を
及ぼした。ポプラとか宝島とか、高橋源一郎とか、いまだに
ポストモダンやってるところは早急に潰れて欲しい。

55 ：

>>54おのれの阿呆さかいてたのしいか？
ゴミ川賞って石原がとってるやつだぞ。
Imageも糞もゴミ都民だけじゃん、自慢してるの。

56 ：

ヤスオから一部がアカネにだからアヤカになるよな

57 ：

水嶋ヒロ=ヤスオとして、退社前の発言行動が本意ではなく、研音からそうせざるえない状況であったと示唆して、本心は別にあり自分ではあんなに滑稽だと思っていたと、ファンの認識を訂正の意味もあったな。

58 ：

キョウヤ=齋藤智裕として、素の部分を一般人として、概念を如実に表したな。

59 ：

日本文学最先端

60 ：

水嶋ヒロって小さくて足が速そうで
モテそうだね。

61 ：

水ヒロ小説のアホさ加減（小学生らしさ、子供じみた脳）をそのアホさゆえにほめる人は、
ヘタウマ的AKBのアホうたをかう恥ずかしいアホと同類。しかもなかばからかって正直な評価しない性悪。
つまり俗物。
芸能人小説、以外の評価してる人は綿矢りさ評価級のゴミ老人。
石原は政治でうごくゴミ。ゴミを無理やり評価して他者をおとしめる邪な性悪土人で都政独裁。

62 ：

人間味の欠如を、または、最後のあの状態がKAGEROUなのかを考えさせられる
。
王道な物語だった。
今の時代巧みな技術より、奇抜な発想が重視される、傾向があるので、妥当だな。

63 ：

石原が必死で水ヒロもちあげてるな。あたまわる。

64 ：

カブトに思い入れがあるのだろう。
親子で読める暖かさも感じれる気安くも的を射る言葉もセンスひかる。

65 ：

古臭くて、くどく、長々しい文より、KAGEROUの方が尊い。
時代の流れを、古臭いのは廃れる、風潮を感じ得た。

66 ：

日本を痴愚にしたい石原一族早く全滅しろ。
　ﾋ| _ノ (＿)丶_ ノﾉ　　『完全な遊戯』http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/6/8/6801a359.png 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 | 〈ﾄ ｪ ｪ ｪ ｪｲ〉　｜　　＞身障者の女性を監禁し強姦、最後に崖から突き落として殺害するというお話。
　 丶　 ￣￣　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　丶`ー――　／＼　　石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
　 ／|＼￣￣ ／　/｜　気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。子供にさらさないように処置しただけ」とし、
　/　| /ﾄー＜　 / ｜　　現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。
　　 |/ L_/　＼/ ＜　　　石原が売れ出したあたりから強姦の件数は急激に上がっている
　　　　　　　　　　　　　　http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg

67 ：

前事務所の“研音”に妨害行為を、甚だしくされて、苦肉の策での、KAGEROUにメッセージ性、絶大に感じたな、なんでこんなこと、どうしてこんなこと、“研音”に対しての憤りも感じた。
普通に伝えるにしても、いろいろ問題あるから、とにかく言いたいのは、“研音”の圧力に負けず、頑張って欲しいものだな。
必ず努力は報われるものさ。

68 ：

本気でみる目ない>>67
もういい加減黙ったほうがいいレベル
このひと二度と文学参加しないとおもう

69 ：

KAGEROUのそこはかとなく不思議な世界観に惹き付けられ熟読したな。

70 ：

KAGEROUは純文学！？

71 ：

賛否両論なんだし、否定的な意見あるのは、仕方ないが、明らかに読んでないのに、評価してる様滑稽だな、まさにＫＡＧＥＲＯＵ
宣伝乙

72 ：

ねた・・・

73 ：

内容読んだら、KAGEROUにどんな意味が込められているのか、分かると思うけど？
パフォーマンス見事だった。

74 ：

延々イシハラ老害がトキオジャイアン主義でほめてる偶像

75 ：

生と死を対比的に表して、本人に気付かせる所が、アクセントが妙にしっくり来た。

76 ：

脚本ぽく、水嶋ヒロが書きました、と表現されて巧みだった。
実際だと車内と病室でのリアクションは鬱な感じだが…すれば前向きになれるのだと、水嶋ヒロは笑い好きだなと思う。

77 ：

読んだ感想？
実際のゴースト作者は主人公同様の年、
その作品と水嶋を結び付けたんだろうなぁ
ってこと。

78 ：

もう水ヒロが日本文学でいいよ。素で
だれもこまらないわけでしょ？
老人はよろこぶ、下衆女は歓喜
別にいいよそれで。素でね

79 ：

>>77脚本めいて書き慣れてない感じが出てて水嶋ヒロに関係する直喩がある
。
水嶋ヒロの本で問題ないな。

80 ：

しかし、こういう発現の数々みてても、石原慎太郎ってとんでもない馬鹿で下衆だね。
人間として最悪の型。東京がソドム化したのは必然と思う。

81 ：

KAGEROUで
OやG(ﾔｽｵ)がいなくなって…でKAERU…深いですよね

82 ：

研音と自分たちのことを絡めているだけあってリアリティーがありありと感じれたな。
他の小説にはない独創性があったな。

83 ：

なんでKAGEROUの話になるとU氏がやる気出すんだよ

84 ：

ヤスオが四十歳なのに若者のような考え言動は脳が違うからで説明できて
伏線もうまく回収できてる。

85 ：

世にも奇妙な物語

86 ：

>>83?

87 ：

KAGEROUで
OやG(ﾔｽｵ)がいなくなって…でKAERU…深いですよね
何回も読むことで意味合いも浸透していくな

88 ：

これが日本文学かあ、すごいですねえ！

89 ：

前事務所の“研音”に妨害行為を、甚だしくされて、苦肉の策での、KAGEROUにメッセージ性、絶大に感じたな、なんでこんなこと、どうしてこんなこと、“研音”に対しての憤りも感じた。
普通に伝えるにしても、いろいろ問題あるから、とにかく言いたいのは、“研音”の圧力に負けず
頑張ってほしい。
魂が入っていたな。

90 ：

全ド協(研音)をオブラートに包み過ぎてるな
だがその設定でなんとも言えない怒り(厳密には直接的ではないが)とも達観ともいえる描写になっていたな

91 ：

世界よこれが文学だ

92 ：

驚くほど初歩的なリアリズムだから
世界から見ればとりのこされたガラパゴス世界なのだが、
そういうガラパゴス芸能人がなにかを書けば
とぶようにうれるわけで、いわば
日本人というもの全般が退化的で奇形なんだろうとおもう。
年寄り達がつくりあげるパンとサーカスのレベルがひくくても
特別おどろくにはあたらない。歴史上最低の質だろうと。
それらの年寄り達はもう脳が満足にはたらかないにもかかわらず、
前線からしりぞかず、金権独裁で日本をしきったつもりになっている。

93 ：

まさに日本の縮図

94 ：

賛否両論なんだし、否定的な意見あるのは、仕方ないが、明らかに読んでないのに、評価してる様滑稽だな、まさにＫＡＧＥＲＯＵ
見せかける､強調する
KAGEROU
宣伝乙

95 ：

KAGEROUはヤスオ(蜉蝣)キョウヤ(陽炎)として表して深い意味合いも

96 ：

イケメン小説はすごく売れる
ゴキブリ東海道土人が買いあさってくれるから

97 ：

もしもドナーになったらの、望まずだけど生かす物語
もしもドナーで提供した側からの最高に良い例としても読める
未来では起こり得ることが多分に含まれている
現実にもあることもあるだろうけど

98 ：

>>97そうなったらいいな〜感がある｡

99 ：

300年遅れの自然主義リアリズムしか分らない人達は、
ガラパゴス文芸界でもラノベより遅れていくわけだから、
いわば奇種とみなして放って置いた方がいい。
このKAGEROUも初期浪漫主義的なものしかみあたらないわけで
時代からいえば非常に遅れて出てきた奇形性とみなせる。
では、なぜそれをほめる老人や女がいるかいえば
それらの人間の文学的な知能が遅れているから。
そういう時代遅れた人々の小さなガラパゴス趣味を重く見なくていい。
おそかれはやかれ世界からは消えていく、小さな世界だから。
そしてそういった人間の自慢がうるさいほどだとしても、
精神的に遅れた東京人の芸能マスコミがらみの低俗さとみなし、
無視、ほうっておくのが大事だ。私小説界と同様に。
相手にしても文学上何かがえられるわけではない。
むしろ積極的には悪所として自滅する運命にある。

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