【パルコン】大成建設ハウジング【MAX】

1 ：2012/11/12 〜 最終レス ：2013/05/02

コンクリート住宅40年の技術の集大成

2 ：

>>1乙！
次スレまで会社があるとよいな。

3 ：

潰れるか？ではなく、いつ潰れるかのレベルの会社
新商品出したが、全く売れず。
時間の問題。

4 ：

前スレは致命的なことが書かれていたために、削除依頼により削除されましたとさ。

5 ：

PCを針金で結んで壁無くしました！
MAXです！
価格は2倍
わかりました！3割引します！

売れるか！

6 ：

ＭＡＸ 全然売れないどこか、問い合わせすら
ないょ〜
これは、本気でヤバイ‼
展示場で説明しても、90万・坪って言うと
すぐ、帰っちゃうし・・・

7 ：

パルウッドのモデルハウスをつくってください。

8 ：

一年足らずでクロスが膨らみ妊娠線みたいに走り出す！！
参ったね〜
CS担当の心無い言葉に傷ついた。下地のパテが安価なものとかだそうだ！！！
高いものを使うとコスト上がるとのこと・・・
おかしくないか？
大規模修繕されるみになれよ！
既に心の中では他メーカーで建て直し検討中？１年で立て直したら
ワイルドだろ〜

9 ：

>>8
そういや5年ぐらいで立て替えた人がいたな。
あまりにも有名人過ぎて書けないけど。

10 ：

やはりコンクリートは夏は暑く冬は寒い当たり前の対策が
なされてないのか?湿気対策とか？
やっぱセキスイ・ヘイベルなのかな？

11 ：

ボーナスなし
衰退の一途
社員流出に打つ手なし
経営陣、能無し
新商品、全然売れず
もう限界だな。

12 ：

積水が本気出し始めたからもう終わりでしょ

13 ：

積水が本気出すと終わるのか？
向こうはS造だろ？
ﾍｰﾍﾞﾙもS造
RC/PC工法だとﾚｽｺ、百年くれーしかなくね？

14 ：

ソレガ積水もPC始めるのヨ

15 ：

ｴｰ
ﾏｼﾞｽｶ？

16 ：

>>8　こちらも２年たちましたがセキスイで立て直し検討中！！
お金じゃないです。人生一度ですから？？
結局パルコンはだめなのですか？？
コンクリート版は型枠がガタが来てるのか？隅っこがガタガタだし・・・

17 ：

下地もいれないクソ会社

18 ：

賃貸向けに移行しようとしているけど、売れないもんはもっと売れないよね。

19 ：

２、３年前に潰れた不動産屋○リ○ト営業企画Gに在籍していた中里三平（仮名・既婚）。
中里は●井町案件を担当した際、ＭＲオープンの翌日日曜日に広告を受け持ちした
小規模印刷会社S（自称広告会社で○ヶ谷に本社を構え、中里も在職経験あり）の
若い営業を恫喝し、Sの手配によりアルバイトで派遣されたコンパニオン達との合コンを強引に設定させた。
合コンの会場はナゼか○○田の居酒屋だったが、そこで中里の鬼畜本性が目覚める。
気に入ったコンパニオン（Aさん）に何度も一気飲みを強要し、気分の悪くなった
Aさんがトイレにたった後をつけ、○姦まがいの○クハラ行為に及んだ。
彼女の悲鳴で店内は騒然となり、合コンは急遽中止となる。
中里はAさんに謝罪するどころか口止め工作にはしるがそれも虚しく、
当日彼女から被害報告を受けた派遣元の社長は大激怒！
翌月曜日には本来のルールを無視、Sを飛び越しAさんを連れて直接○リ○トに怒鳴り込む事態になった。
驚いた中里の上司YはSの営業、上長、役員を呼び出し事件の詳細を把握。
中里は、はじめ嘘八百からなる言い逃れをするもAさんの証言で轟沈。
Yは○リ○トを代表し派遣元とAさんに謝罪し慰謝料を支払うことを約束することとなる。
しかし、ここで○リ○トの腐った体質が明らかに。鬼畜中里はお咎め無しのうえ、Sに責任転嫁。
Ｓに同罪の言いがかりをつけ慰謝料を支払わせる事と担当営業の変更を強制。
Sは数少ない顧客を失いたくないばっかりにそれを受け入れる。
以後、中里は犯罪者まがいのクセに堂々と○リ○トに居座り続けた。
十五流大学卒で今どきＯＳも満足に使えない中里勘違い発言の代表例は
「オレほど仕事を出来る人間はいない」（はぁ？）
「利益のためなら何でもやる」（ヤルじゃないの？）
極めつけは協力会社に「こんなんじゃ金は払わねぇよ」（バカの真骨頂）
その中里も会社倒産で路頭に迷うこととなる。
中里は就職活動を始めるが未だ無職の身。まさに悪因悪果の典型。

20 ：

パルコンはダメって言うこと！　

21 ：

ＭＡＸになって受注減ってるんですか？

22 ：

営業担当者はいつも忙しそうだけどね

23 ：

忙しいって言えばクレーム処理

24 ：

どんなクレームですか？？

25 ：

PC免震作って金持ちに売れば多少高くても売れるだろ
いまは、木造の免震住宅か、PC/RCの耐震・防火住宅みたいな感じだから、
PC免震住宅作れば、免震・防火にできるじゃん

26 ：

>>25
でも東日本大震災の時パルコンの住宅が一部焼失してたらしいよ。

27 ：

>>26
その手のﾈﾀをかましたいならｿｰｽ載せとけ

28 ：

都市部の一般住宅建て替えならMAXが良いですね。4階建、一部賃貸ならローンも楽勝で返せて、相続税対策にもなる。

29 ：

>>28
2億ぐらいするけどな

30 ：

星家りゃかってくれ

31 ：

ヘーベルに移籍した営業のK君のネガキャンが酷いね。
MAXを見ずして頓死か…

32 ：

【中国】中国が838メートルの220階建て超高層ビルを「90日で建てる」と宣言　完成すれば世界一だが心配する声も ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353655820/

33 ：

寒い 寒い 寒い 寒い 寒い 寒い
寒い 寒い 寒い 寒い 寒い 寒い
寒い 寒い 寒い 寒い 寒い 寒い

34 ：

冬は寒いよ

35 ：

夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　
夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い
夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い
夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い
夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い
夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い

36 ：

じゃあやぱっり大手ハウスメカーが正解なの？

37 ：

好きなメーカーで、建てればいいんじゃない
コンクリートが、好きな人もいるし 、高いけど
安いのが良ければ、安売り木造で、買えば
どこがいいなんてないよ

38 ：

おまえ馬鹿ちゃう！！

39 ：

家の構造の前に建てる場所だよ。
埋立地、造成地みたいなヤワで不安定な土地に建てたら家にお金かけてもダメ。

40 ：

今時地盤保証なんて当たり前なんだけどな
正直施主よりHMのほうが気にしてるくらいだ
地震の場合は除外してるけどさ

41 ：

地盤保証って誰がどういうふうに保証してくれるんだ?

42 ：

地盤改良は必要なくてもしちゃうのが現実。

43 ：

>>41
保険会社
傾いた際は直してくれる

44 ：

パルコンは傾かない！！

45 ：

>>44
旧ﾊﾟﾙｺﾝなら地耐力が少なくて済んだが
maxは逆、地耐力がいっそう必要になった
なので地盤補強はﾊﾟﾙｺﾝと同等ではﾀﾞﾒ

46 ：

>>45
無駄に重いからなあ

47 ：

壁厚が増したからな、でも無駄ってわけでもない
2階建てとかなら強度的には無駄が出るかも知れんが、遮音性は向上する

48 ：

現状でも室内のピアノの音が外からわずかに聞こえるだけなので遮音性は結構高いのでは。
それよりも大空間が実現できるのが羨ましい。
今のリビング、梁が突き出していまいちかっこよくない。

49 ：

>>48
え〜〜〜。普通の防音壁の5倍ぐらい分厚いのに聞こえるのかよ…。

50 ：

結局は団地レベルのコンクリなんだよな

51 ：

団地？
団地のｺﾝｸﾘが良いのか悪いのかすらﾜｶﾝﾈ
今時の団地のｺﾝｸﾘｽﾍﾟｯｸ載せてくれ

52 ：

パルコンは最高ですよ。
とても住みやすいし、かっこいい。

53 ：

こんなに、販売が難しいとは思わなかった。
運搬がちょっと厳しいと、大空間どころかプランが成り立たない。
これじゃあ、売れないよね。
どの事業所も売れてないって。だれがやっても売れないんだから
しょうがないんじゃない。

54 ：

小型のビルなんだから住宅販売と同じ売り方では売れないのは当たり前

55 ：

じゃあ、結果同じだよね。
小型のビルなんて、買う人いないよ。
あなたが、買う事を本気で想像してみてね。
もしくは、売り方を会社で考えてくださいよ！

56 ：

m

57 ：

>>55
うるせーよ貧乏人

58 ：

うちも1トンぐらいの吊ってるよね…。

59 ：

>>58
1トンどころではないパネル

60 ：

あのー落し物ですが、、、
建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署
名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新日本所属で工場内屈指の変態）、
塩飽和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩飽容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩飽容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩飽容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。
編集部 (2012年8月18日 16:45)

61 ：

【国際】 中国が援助の水力発電ダム、水圧に耐えられず突然決壊…カンボジア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354517928/
【栃木】オレオレ詐欺で73歳男性から1000万円だまし取る　名古屋の無職東虔こと鄭圭七容疑者（48）を逮捕　容疑否認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354530037/

62 ：

59まで社員による書き込み

63 ：

積水、住友林業に続き、日建設計、大成建設の社員も一級建築士免許詐称だってww
当事者の一人は、「周りが資格を持っていたので（１級の資格がないのは）肩身が狭かった」と
いってるそうだ。　でもその「周り」の多くが同じことやっていそう。

64 ：

どこでもやっているよ、ばれないだけかと。

65 ：

終ったジジイ数名のシッポ切りで終らせようとは、国交省住宅局も舐められたもんだ
ってか、桜蘭接待は効果絶倫だ

66 ：

どうした？燃料を投下せよ。

67 ：

ボーナスもないし、バイトで忙しいよ。

68 ：

ボーナスはちゃんと出ます。
MAXもジワジワと売れています。
心配ないですね

69 ：

>>68 taisei工作員？

70 ：

>>68が本当なら安心した
住宅事情が厳しい中、屈強なmax、頑丈なmax
ｺｽﾄ度外視でﾎﾟﾘｼｰを貫いているmaxを陰ながら応援してる
こういった企業ﾎﾟﾘｼｰを持っている会社は好感が持てる

71 ：

68
おまえ、いかげんにしろよ！
ボーナスなんて、6年前からずっと、5万しか
もらってないよ！！ 5万で、ちゃんと出たって
言えるとでも思ってるの？
おまけに、ＭＡＸなんて全然売れない。
坪１００万〜じゃあ、買う人いないょ。

72 ：

>>71
あんた、事業所どこ？
結構田舎なのかな？

73 ：

>>68
うそつけ。どこの事業所だよ。

74 ：

あなた達は大成ハウジングの社員さんか？
質悪いね〜　それじゃあ売れないし買いたくもないね！

75 ：

>>74
貧乏人はすっこんでな

76 ：

え〜あんたも大成・・・営業○括部　営業○進部　営業○進室　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根○　聖○郎

77 ：

>>76
あんた、やり過ぎ。
厳しいのは同感だし、存続出来るか不安
だけど、個人を特定するのはまずいぞ。

78 ：

終わりの始まりが、始まったね。
三月が山で、六月が本山だょね。
どうしよーかー( T_T)

79 ：

決算で事業も決算でしょうな

80 ：

MAXへの投資をしたんだから、まだまだ頑張るんでしょう。

81 ：

>>80 頑張るんでしょ？？？　何それ頑張るしかないんでしょ！！！
　 　違うか!!　

82 ：

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
大成建設ハウジング 社長
大成建設ハウジング 責任者・管理役員・取締役
大成建設ハウジング 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

83 ：

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のR状（刑事R）の受理後の示談交渉について
�@会社への通達
会社には「Rした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

84 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

85 ：

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法でRできます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事R
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事Rは会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。
★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

86 ：

現行MAXと以前のと併売してくれるとよかったな！
ところで、TVで映ってたけど阪神藤川ってパルコンだよね？？？

87 ：

従前パルコンは、壁厚が薄くて型式認定違反の可能性が高く、販売出来なく
なる恐れがあったな為、壁厚の厚いＭＡＸを出さざるを得なかった
って話だ。新たに型式認定受けるには、数億の資金が必要だが
今の経営状況じゃあ、無理だからＭＡＸは、一般申請にしたって訳だな。

88 ：

理解困難。
勝手に壁を薄くしていた、というのなら本来の厚みに戻せば良いだけの筈。
わざわざリスクを冒して新設計にした意味は?

89 ：

適当なこと言ってる奴大杉
ま、自民勝ったし、母体の大成建設が潤うだろうからﾊｳｼﾞﾝｸﾞもしばらくは安泰だろう

90 ：

刑事Rによるパワハラ対策
刑事Rの根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）
刑事Rの立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事Rの特徴
刑事Rの場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もR状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。
違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

91 ：

MAXに切り替えて一般住宅から併用住宅にターゲットを変えたって事だよね？
もう住宅展示場からは次々撤退するんじゃないかな。これからどうやって
売っていくんだろう？？？

92 ：

何か秘策が有るからだよ。

93 ：

>>92
あったらいいよね

94 ：

ヨーコンは・・・

95 ：

PALCON Your Style って旧パネル使ってるの?

96 ：

旧パネルはダメなの？心配・・・

97 ：

そんなわけない
旧ﾊﾟﾈﾙでも現行と同様に強度は出てる
表に出てくる違いは、間取り作成時の空間の取り方と、ﾊﾟﾈﾙが厚くなったことによる耐久度ｱｯﾌﾟ
開口の取り方などであって、旧ﾊﾟﾈﾙより殊更強いというわけでもない
旧ﾊﾟﾙなら開口が取れないような所でもmaxなら取れるとかそういった事
強固なのは変わりない

98 ：

ﾖｰｺﾝは寂しすぎるな
工法が似てることから大成の競合相手だったのに消えてしまった
これからは100年工法でいくらしい

99 ：

パルコンは2ヶ月ぐらいでひび割れするね
打ちっ放しなら良いけどおパネルならわからん。

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