一条工務店を語れ 20棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/
過去スレ
一条工務店を語れ 19棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1350510094/
一条工務店を語れ 18棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1338622106/
一条工務店を語れ 17棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1329044836/
一条工務店を語れ 16棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1305335772/
一条工務店を語れ 14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ 14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ 13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ 12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ 11棟目
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220460673/
一条工務店を語れ 9棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209646858/
一条工務店を語れ 8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/
一条工務店を語れ 7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ 6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/
一条工務店 社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店 社員の巣 2ヶ所目
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一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/
まだ図面打ち合わせ終わった人でも上棟日によっては標準対応できるらしい。
セゾンもiクオリティと変わらない価格でアップグレードできるらしい。
情報少ないな…。
駆け込み需要で黙ってても売れるんじゃないのって聞いたら、
消費税のこと考えるような人はもう動き終わってるって言ってた。
今年に入ってから全然契約とれなくて、厳しいってさ。
消費税上がったら、もっと厳しくなるだろうけど。
うちもなんとか年内引渡し出来そうで良かった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903
セゾンやアシュレてどうよ？
地方にいけばアイスマやアイキューブより需要が高いようですよ。
やはり地方は保守的なようです。
セゾンの天井高や自由度が高いのはいいのですが、あの壁がね
壁が安っぽい
全部レンガにすればいいとは思いますが高くつくしｗ
壁の問題、あきらめました。中が良ければそれでよしと
確かに住んでる人にとっては過ごしやすさが一番かもｗ
ただ10年くらいたったセゾンは見るも哀れな緑苔むした壁・・・
施主がいかにメンテするかどうか次第ってことでしょうか。
>>15
そうですか壁が残念なのですね
>>16
調べたらシナジオとかいう吹きつけをやってるみたいですが
それでもやはり10年後苔だらけになるのでしょうか？
シナジオ壁になってからまだ10年経過したお家は
ないみたいですが…
なるほど、では緑になっているお宅はシナジオ壁ではないのですね
シナジオに期待したいところ。
でもシナジオって標準施工じゃなかったはずですよね、
もしオプションつけなければ、普通の壁かぁ〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
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家が契約したときはシナジオがキャンペーン対象でサービス
だった。結構な金額だった
シナジオはなんだかんだのキャンペーンで
年中ほぼ標準扱いな気がします。
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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外壁はシナジオ-i
窓ガラスはセルフクリーニング機能付き
だったと思います
つまり３０周年記念キャンペーンのオプションが
標準化されてその分当時より坪単価が上がってるカンジですね
一条の日々もうすぐ坪単価があがってしまいますよトークは
そのへんなカンジで設備が日々進歩してるからかな？
と擁護発言ですが
今度のもうす坪単価アップしますよ？は今度は何を取り入れるんでしょうね？
それともただ今受注が増えてウハウハで多少値上げでも客が喰いついて来る
とタカをくくってるのでしょうか？
もうすぐ値上げトークがあったが
あとから聞くと
希望しているセゾンの値上げでは無かった。
ま、別に契約して後悔している訳ではないけどね。
刑事Rの根拠となる法律： 刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）
刑事Rの立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事Rの特徴
刑事Rの場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もR状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。
違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
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旧トステム（現・リクシル）関連スレ
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※刑事Rは認知されつつありますが、一人親方は不安定な状態おかれており特にRと関係が深いはずです。
【検察】
・業務書類、データベース、メールも証拠品として応酬
・容疑者の拘束
・無制限の資源投入可能。被害者は無料。
【容疑者】
弁護料金（刑事）
・起訴前着手金（特殊な事件で容疑否認だと高額、１名８０万円程度）
・公判日当、接見日当、身柄解放、示談着手金
・報酬額（通常は起訴されても支払う。不起訴を勝ち取った場合は割増金を払う）
・起訴後着手金（起訴されたか検察審査会で強制起訴となった場合）
・公判報酬（通常は敗訴されても支払う。）
弁護料金（民事）
・起訴され有罪・前科となった後に被害者が民事訴訟してくる場合の弁護、着手金と成功報酬
容疑者範囲と支払い
・会社の代表者、役員、業務責任者、人事責任者、担当者。１企業で3〜12名程度の刑事Rがありえる。
・刑事と民事両方の裁判費用負担は高額なため会社の立替え支払いが一般的
偽装請負、多重派遣、多重出向の元請は大半が大企業か中程度の企業なので、代表者個人や役員個人、社員
が起訴され、さらに前科がついた場合の経済的損失は容易に想像できる。
だから払う払わないという駆け引きは必要ない。和解できない場合のコストが
大企業の代表者、役員、社員では大きすぎて、和解金が高額でも俯瞰して見れば安く解決できたことになる。
犯罪者側の立場となれば、Rの受理通知だけで恐怖に震えるのは自然の流れなので、
余裕をもって交渉の場に立って決して安易な妥協はしないでください。
お給料もらってるの？ってくらい熱心だよねｗ
反応すると余計に書き込むのでひかえた方がいいと思うよ。
書き込む方は、如何に反応があるかを監視している。
息してないの？
※刑事Rは認知されつつありますが、一人親方は不安定な状態おかれており特にRと関係が深いはずです。
【検察】
・業務書類、データベース、メールも証拠品として応酬
・容疑者の拘束
・無制限の資源投入可能。被害者は無料。
【容疑者】
弁護料金（刑事）
・起訴前着手金（特殊な事件で容疑否認だと高額、１名８０万円程度）
・公判日当、接見日当、身柄解放、示談着手金
・報酬額（通常は起訴されても支払う。不起訴を勝ち取った場合は割増金を払う）
・起訴後着手金（起訴されたか検察審査会で強制起訴となった場合）
・公判報酬（通常は敗訴されても支払う。）
弁護料金（民事）
・起訴され有罪・前科となった後に被害者が民事訴訟してくる場合の弁護、着手金と成功報酬
容疑者範囲と支払い
・会社の代表者、役員、業務責任者、人事責任者、担当者。１企業で3〜12名程度の刑事Rがありえる。
・刑事と民事両方の裁判費用負担は高額なため会社の立替え支払いが一般的
偽装請負、多重派遣、多重出向の元請は大半が大企業か中程度の企業なので、代表者個人や役員個人、社員
が起訴され、さらに前科がついた場合の経済的損失は容易に想像できる。
だから払う払わないという駆け引きは必要ない。和解できない場合のコストが
大企業の代表者、役員、社員では大きすぎて、和解金が高額でも俯瞰して見れば安く解決できたことになる。
犯罪者側の立場となれば、Rの受理通知だけで恐怖に震えるのは自然の流れなので、
余裕をもって交渉の場に立って決して安易な妥協はしないでください。
なにか壁のところにワンポイント模様を付けている
住宅をたまに見ますが...
窓の花を置くベランダも断った。
標準仕様を全部取り入れると、間違いなくごちゃごちゃした家になる。
かっこいい…
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旧トステム（現・リクシル）関連スレ
世紀のクソ会社トステム-13-
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トステム名張工場
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全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。
消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
バカなの？逆効果なんじゃないの？
刑事Rの根拠となる法律： 刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）
刑事Rの立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事Rの特徴
刑事Rの場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もR状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。
違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。
バカなんだよ。
生暖かい目で見守ってやれ。
バカなんだから。
ボットが書き込みしてるならともかく、生身の人間がやってるとしたら、ものすごい根気ですよね。NG登録してない人でさえ読んでないのに何がそこまでさせるのでしょうか。
ところで、みなさんは床暖房のゾーニングはどうしましたか？寝室、浴室、玄関、LD、Kで春先や冬の始めに床暖房つけ始めそう、消し始めそうなところがイメージできません。
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去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・
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もっと自分の良い方向にもっていけば
幸せになれるのに
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット： 損害賠償
デメリット： 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事R
メリット： １パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット： 人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎R受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についてのRは１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事Rした社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事Rは民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もR状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）ではRした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。
前にも書いたけど
かまってほしいから書き込んでいるんですよ。
何の反応も長期間なければ
バカバカしくなって止めますよ。
あ 本人でなないよ。
刑事Rの根拠となる法律： 刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）
刑事Rの立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事Rの特徴
刑事Rの場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もR状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。
違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。
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旧トステム（現・リクシル）関連スレ
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まぁしゃあない…
10k以上の場合、設備投資も10k以下と違います。
雑収入のある人が10ｋ以上を行うと税金が結構来ますよ。
まぁ申告しなければ来ないですが脱税ですね。
9.3ｋのっけて、２〜３月の実績（４０日）で47,000円だった。
始めたばかりなので、日数が中途半端で申し訳ない。
旧型のパネルだし、営業の出した数字なんか
絵に描いた餅に違いないとまゆつばだったけど、
実際振り込まれてみて、びっくりした。
営業は月当たり33,000円で試算していた。
日中エアコンを使うようになるとまた変わるだろうけど
今のところは大満足だ。
長い目で見ればプラスなんだけど、序盤きついわ。13年後くらいにプラスに傾く。
>>54
試算よりどんだけプラスになるかが超重要なんだよね。110%くらいはでるのかね？そう聞いてるけど。能力だんだん落ちてくるのも実に痛し。
図面上は12kwって事になってるが、太陽光発電の乗せる量やシミュレーションの話しはどんなタイミングで話があるのでしょうか？
私の場合、要求したからかも知れませんが一回目の打ち合わせからシミュレーション結果もらってますよ。
自分から動いてはじめて一人前の施主だからこの会社
一条のシュミュレーションだけど
かなり辛めに出すよ。
夢発電でのトラブルを防止するためらしい。
辛めだと雑収入が20万いっちまうんで困るんだぜ？
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トイレ以外は標準ですよ。あと。キッキンはキャンペーン中だったのでアップグレードしました。
予算がないので全部標準です
ローコスト住宅一条工務店の
i-cubeに決まってるじゃん
オプションではないけど、隠蔽配管の為に一条で買うエアコン3台分が1番高いかも
最後にスピーカーを入れるか迷い中
坪単価70万弱になった
i-qubeと総額100万くらいしか違わなかった
i-cube 50
i-smart 56
がうちの近所の一条価格
タマとかレオハウスみたいな
坪単価30万前後で
ぜんぶコミコミでも50以下になるようなものを
言うんじゃないの？
10k以下であればその単価です。一条本社の指令で
42円駆け込み申請が多数あったとか。
>>47
その価格はオプションや諸経費や外構費用を抜いた
坪単価ですよね。その他もろもろを入れると跳ねあがる。
>>76
確実にいく。
よく聞くフレーズだけど、結局はローコストじゃないって分かって言ってるんでしょｗ
>>76
布基礎が標準だから、まずベタ基礎にするのにＯＰ
網戸ＯＰ
防犯フィルムＯＰ
アイスマートでもアイキューブでもセゾンでも、かかるＯＰですよ
高断熱・高気密仕様のコスパがいいだけで
ローコストなわけではない
むしろ地場工務店や本物のローコスト住宅と比べると
高い
真剣迷った。結局床暖房のコストが性能がよいのに激安だったことと
C値Q値が抜群に高いことで、こちらにした。
地元工務店でオール込みでも坪70万だせば
やりたい放題のことができるが、止めた。
高気密高断熱仕様にやり慣れてる
工務店ならいいけど
いやうちではいままでやったことないですｗ
ていう工務店は安くてもやだなあｗ
LIXIL part7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1364446774/
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903
旧トステム（現・リクシル）関連スレ
世紀のクソ会社トステム-13-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/l50 -
世紀のクソ会社旧トステム-13-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1316599918/
トステム名張工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1256647720/
トステム有明工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221897998/
トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
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リクシル派遣会社スレ
【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1357982687
【LIXIL】リクシル★請負・ハイパーツ三重ってどう
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禿同
監督すら施主がやるべき
皆さんはどうしてますかね
監督すら施主任せか
契約した月によるそうですが、値引き対象の場合。10k以上はkWあたり6万で、未満は3万と聞きました。
デメリットってなんですか？タンクレスでなく。ロータンクにしようと思ってます。
タンクレスにしたらトイレ内に手洗い場を付けなきゃいけなくなるし、付けたら安いので7万位するし
棟梁がフォローつーか先回りすることで成り立ってんだよな。
大完後の無能っぷりはホントに酷い。
1.タンク式よりコスト高い
2.手洗い場の設置が必要な為コストUP
3.水圧の影響で汚物が排出され辛い
4.壊れた時の修理費用が高い（便器ごと交換になる可能性あり）
5.詰まりやすく壊れやすい
見た目だけ…
むしろウォシュレットすらいらない
何に重きをおくかだから別にそれぞれじゃない？
地元工務店で高気密高断熱仕様にやり慣れてる
といっても一条ほどのところはないはず。
こちらの工務店で床暖の湯の設定温度が全然違った。
当然高気密高断熱仕様をうたい文句にしている。
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