ベルリン・フィルの次期監督は誰が良いか 3

1 ：2013/04/02 〜 最終レス ：2013/05/12

2018年でサイモン・ラトル退任。
2019年以降のベルリンの顔は？
…ウィーンやコンセルトヘボウのも合わせて。

2 ：

レオンハルトはもういい！

3 ：

前スレ↓
ベルリンフィル後任常任指揮者は誰がよいか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1358066735/l50

4 ：

ティーレマンで決まりだろ。
ドイツ人のスター指揮者がいるのに
他が多数派を取れるとは思えない。

5 ：

>ドイツ人のスター指揮者
ドイツの一地方オケならなんの問題もないが、国際的メジャーの、それも最高峰ってコトになってるオケのシェフがそれでいいのかと。

6 ：

20年くらい前ならハイティンクでよかったんだが、今は歳とりすぎてなあ。

7 ：

客の一部に熱狂的ファンがいるだけで団員に人気があるとは思えんな
そもそもレコードの売り上げとかいいのか？
良かったら、もっとCD出せてるだろ？

8 ：

ドゥダメルでマンボやろうぜ

9 ：

ティーレマンの何が不満なのよ
ベト全はウィーンフィルによる全集（都合7種）の中でも
未完に終わったフルヴェンのを上回るピカイチの出来だよね！

10 ：

ウィーン、ドレスデン、ベルリン、バイロイトに君臨する帝王になっていただきたい

11 ：

ファンが鬱陶しいところかな？

12 ：

純然ドイツ派だとフルトヴェングラー以来？
それはそれでいいと思うけど、>>10みたいな状況はさすがになぁw

13 ：

どうでもいいけど、前スレ使い切ってから書き込んだら？

14 ：

ティーレマンの５年後は５９歳になる。
丁度いい年齢じゃぁないかな。

15 ：

ウィーンやベルリンで聴いたティーレマンの実演は実に素晴らしかった。
人気も飛び抜けて高いのを目の当たりにした。
ベルリンフィルの常任として申し分のない最適の指揮者だろう。

16 ：

いや、ティーレマンのワーグナーは人類の至宝
ベルリンやウィーンで余計な時間を費やさずに、バイロイトの終身音楽監督になって、その仕事のみに専念して頂きたい

17 ：

テイレマンのベト全の何がいいのか教えてくれ。
ああいう演奏は好かない。

18 ：

ティーレマンは受け入れられないな

19 ：

ティーレマンは新帝王になるかな？

20 ：

あのベートーヴェンでは無理

21 ：

カラジャンのベー全も糞だったし

22 ：

ティーレマンはレハール、シュトラウスファミリー、フロトー
とかの全集でも作ってた方がいいと思う。
そっちの方が似合ってる。
フォルクスオーパーやUnter den Lindenで。

23 ：

常任の条件って基礎的な実力の他に　１．必修課題曲（ベトとマラ）　２．現代曲を含むレパートリーの広さ　３．必殺技
ってとこじゃないかな。
ティーレマンは２が弱い
セガンは３が弱い
ドゥダメルは１が弱い
ってことで、この５年で埋められなきゃバレンボイムとかの短期リリーフなんだろうな。

24 ：

>>23
セガンは、CDにもなってるブル後期が一応の必殺なんじゃないの？

25 ：

とりあえず次回はテンパ禁止で

26 ：

ヘンツェやルジッカを取り上げてるティーレマンェ・・・

27 ：

ラトルと直接関係ない話だが、知合いの英国人によれば
最近の英独間が日中並に悪化してるとか。するとラトル色一掃、
ドゥダメルがフルヴェン死去後のチェリになる予感…。
DGの後押しも鑑みると、ティーレマンかセガンが有利か。
しかしティーレマンを持ち上げる輩って、国民栄誉賞に挙げられた
クソ野郎(ゴジラではない。念のため)をマンセーする信者に近いな。
一時期アバディアンがクラ板で嫌われてたのもこんな感じかね？
クソ野郎はアバドの３つ下、確かメータと同い年だったが。

28 ：

クソ野郎とか余計な話を持ち出すなよ。
だいたい英独間が悪化ってのは具体的になんなんだ。

29 ：

ティーレマンだけは勘弁

30 ：

去年のクリスマスにロンドンに行ったけど、聞いてた以上にムスリム化が進んでた。
それにポーランド人やら、中東系が多かった。
だからかイギリスというと前はラトルやビーチャムのイメージだったが、今はVペト連呼
なんかがすぐに思い浮かぶｗ
チラ裏すまん

31 ：

クソ野郎って、長嶋のこと？

32 ：

>>28
多分経済の話だと思う。
ドイツはボロッボロのEUを一人で支えてるのに、横で眺めてるのがイギリス。
イギリスもユーロに加盟して責任を果たすべきって世論がドイツで高まっている。
まあ、基本的には第一次大戦以前からフランス、ドイツ、イギリスって不倶戴天の敵だからね。
基本的な感情はラトルがBPOにきまった時からさほど変わってないと思う。

33 ：

イギリスってさ、第一次大戦のとき空手形出して中東を混乱させたんだろ?
そんなようなこと世界史の本に書いてあったな。それ、まだ引きずっているんじゃないか?

34 ：

ティーレマンなら大歓迎！

35 ：

なんつーか上のほうのレスで、ティーレマンのアンチやってる人間の陰険で捻じ曲がった心性が出てるな。
だいたい予想どおりだわ。

36 ：

前スレの１０００を征した者が後継とかで、
いま見たらブルックナーになっていたが…

37 ：

ハーディングはダメかな？イケメンですけどwww

38 ：

残念ながらハーディングは若干落ち目なんだよね

39 ：

空席という手も

40 ：

ハーディングは先々の伸び代の点で疑問符。
もちろん素質を認めるのに吝かではないが、意外と早くに頭打ちの時期が訪れるのではないかと…ね。

41 ：

ドゥダメルは先々の伸び代の点で疑問符。
もちろん素質を認めるのに吝かではないが、意外と早くに頭打ちの時期が訪れるのではないかと…ね。

42 ：

ティーレマンでいいじゃん
ベトやマラはもう古い、これからはRシュトラウスの時代だ

43 ：

ティーレマンは先々の伸び代の点で疑問符。
もちろん素質を認めるのに吝かではないが、意外と早くに頭打ちの時期が訪れるのではないかと…ね。

44 ：

ティーレマン+ドゥダメルという手もあるのか?

45 ：

ハーディングはゲルの後釜のLSOで内定してそう。
客演で定期出演６回って、ヤンソンス/RCOより多いぞw
ヘボウはどうか？前スレでガッティ挙げる人がいたが。

46 ：

逆にBPOが嫌われてるんじゃｗ

47 ：

ラトルからハーディングへの英英継承、案外いいんじゃね？
ついでにベルリンフィルも本拠地をロンドンに移したらいい。
そしたらフランクフルト空港でのヴァイオリン没収が少しは減るはず。

48 ：

シャイーかノセダ希望

49 ：

俺もシャイーがいいわ。
ちょっと歳かもしれないが、長期でなくたっていいだろ。

50 ：

シャイーか、妥当だな

51 ：

シャー／ゲヴァントハウス管より合ってるかも。

52 ：

スカラ来日公演もハーディングの振る方ばかり宣伝が目につく。
ということは・・・

53 ：

売れてないの？

54 ：

ハーディングは、コンセルトヘボウの芽も考えられんか？

55 ：

シャイーの演奏は聴いたと無いわ。
今度ＢＳで放送あるようだし来年来日するらしいから行ってみるか。

56 ：

前スレの>>1000によれば
ブルックナーに決定

57 ：

ブルックナーは先々の伸び代の点で疑問符。
もちろん素質を認めるのに吝かではないが、意外と早くに頭打ちの時期が訪れるのではないかと…ね。

58 ：

ハーディング（３７）は、新日フィルでしょ。
本命は、ヤンソンス。でも、もう７０かあ。
穴は、パーヴォ・ヤルヴィ（５０）。でも、Ｎ響かあ。
ティーレマン（５４）は対抗と言いたいところだけど、ないと思う。
ゲルギエフ（５９）も難しいかな。
ドゥダメル（３２）、ネルソンス（３４）、ネゼ＝セガン（３７）
は、まだまだキャリア不足だと思います。
ウェルザー＝メスト（５２）もねえ・・・

59 ：

結局、オビに短し、タスキに長しで、
懇請されてラトル続投に決定！でしょｗ

60 ：

3年位ヤンソンスで繋いでる間に、今30代がキャリア積んで40代になってるよ

61 ：

一時期、ＥＭＩ押しのパッパーノ（５３）かと思ったが、
ＥＭＩは本体がユニバーサル傘下に入ったの？
ちなみに、パーヴォとパッパーノは誕生日が一緒だった。

62 ：

しかしまあみんな、自分とか完全に無縁の人事を考えて
楽しそうだねえ。

63 ：

ユー、自分が無縁だから楽しいんじゃない。
自分がベルリンフィルの音楽監督に選ばれるかどうか
と思ったら気が気がじゃないよ。
しかも、お祝い用にホテル・パーティーまで予約して
しまっていたら！

64 ：

３年くらいのつなぎならハイティンクやマゼールでいいじゃん。

65 ：

パーヴォ・ヤルヴィは髪の毛があった頃は実にイケメンだった。

66 ：

>>61
完全にイメージだけどパッパーノはベルリンよりもミラノの帝王を狙ってる気がするｗ
>>64
ラトル退任が５年後でそこからだから、ハイティンクやマゼールは…
それならムーティーなんじゃない？今は名誉職だけでしょ？
んでムーティからセガンに禅譲と。

67 ：

>>58
だいたいの候補は挙がってるけど
そうしてみると人材いないな。

68 ：

>>66
>それならムーティーなんじゃない？今は名誉職だけでしょ？
ムーティは健康に問題なければシカゴでもう一花咲かせる可能性は十分ある
シカゴ側にしたってあれだけすったもんだで決まった音楽監督だぞ
手放すわけがない（兼任OKなら別かもしらんが）

69 ：

セガンでいいじゃん

70 ：

関係ないけどムーティ今年10月に来日するよ。
もう新しいポジションは興味ないと思う。
シカゴが最後だろうよ。

71 ：

ふと気づいたんだが、パッパーノとレヴァインってなんか似てるな
オペラが得意、開放的であっけらかんとした音楽、専門でもやっていけるくらいのピアノの腕前、ベルリン・フィルとの良好な関係、イマイチな風貌・・・
いや、特に意味はないです

72 ：

>>70
え？
シカゴと？
破産する・・・

73 ：

>>72
東京春祭オケだと

74 ：

某島国のの総理大臣みたいに「次は俺にらせろ」式の一年交代制でいんじゃね？

75 ：

あと30年は活躍が出来そうなマゼール大先生でいいじゃん

76 ：

ティーレマンでいいだろ
ティーレマンしかないよティーレマンで

77 ：

>>75
ショルティもそんな感じだったのが3日後に死亡。

78 ：

禿は突然死が多いけど、まだマゼールは毛があるから大丈夫だと思う。

79 ：

ティーレマンだけは勘弁
ドゥダメルも運命がクソだったから嫌だ

80 ：

運命糞だったよね・・・
ドゥダメルは好きなんだが、運命は確かに糞だった

81 ：

>>78
し、シノーポリ。。(´･ω･`)

82 ：

マゼールはヤバイだろ。問題は毛の有無じゃない。
http://www.washingtonbanglaradio.com/images05/Lorin-Maazel.jpg
http://www.ebbisham.co.uk/ve-aotc/images/Ep2-Mr_Evil.jpg
↓
http://www.ifc.com/wp-content/uploads/2013/03/emperor.jpg

83 ：

>>81
ズラだったんだよ

84 ：

もう３スレ目だが、ティーレマン然りセガン然りドゥダメル然り、
黄色いレーベルの人達を予想(希望？)する住人が多い気がする。

…これでネルソンスかヘンゲルにでもなったら、DG本社荒れるだろw

85 ：

>>84
ラトルがＥＭＩ一本すぎたからな。
ただＤＣＨも出来て昔ほどＣＤのありがたみが無くなってきてるから
なんともいえんね。

86 ：

本当で、３年ほどのつなぎということで、満を持してロリン・マゼール登板なんじゃないか？（その時は、御年８８歳になっているけど）
現在４０〜５０代の指揮者たちだと、前に誰かが書いていたけど帯に短したすきに流しという感じだし、まだ荷が重そうだ。
マゼールしかいない。

87 ：

カラヤン以降のベルリンフィルの監督はウィーンフィルでベト全を完成させていることが不文律の条件

88 ：

それじゃティーレマンしかいないということになるよ

89 ：

首席指揮者を置かないウィーン・フィルとベト全作るということは、
人気があってそれなりに実力も認められているということは確かだろう

90 ：

単なる契約

91 ：

人気なくても契約してもらえるの？

92 ：

ミニカラヤンみたいな奴はいいかげんもう飽きた
ティーレマンにしようよ

93 ：

そんなことより、ウィーンフィルとベト全作ったのに
ベルリンフィルの監督にはついになれなかった
無能指揮者を哂うほうが生産的だよ。

94 ：

>>93
そういう別方向への誘導は断ります(｀∇')

95 ：

>>92
腹話術の人形なんていらないよ

96 ：

ティーレマンはないな

97 ：

いまさら時計の針を戻すような人事はないと思う

98 ：

・ドゥダメル→現ボスの子分、前ボスの弟子
・ティーレマン→前々ボスの弟子、前々々ボス大尊敬
・ヘンゲルブロック→前裏ボスの後継
…何かしがらみない人の方がいい気がしてきた。。。
>>71
えええええええええええええええええええええ
風貌でいえばパッパーノはバルビローリだと思う。
本人もバルビの大ファンみたいだし。

99 ：

セガンだろうな

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