【科学力は】シグマレンズ 51本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】

1 ：2013/04/18 〜 最終レス ：2013/05/04

シグマレンズ専用スレッドです
SIGMA Webサイト
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
前スレ
【科学力は】シグマレンズ 50本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359818807/

2 ：

シグマってコーティングで遅れをとり始めたよね
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62868682.html
山木：センサーからの反射が大きいので、フレアの処理が大変になったのです。
例えば新型レンズが出るたびに、コーティング技術の効果が高らかに喧伝されたりするのですが、
私の知る限りでは、コーティングがフレアに与える影響はわずか20％ほどしかありません。
その20パーセントの差が大きい・・・

”最強”ニコン　ナノクリコート
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/life/imaging/nano/index.htm
キヤノン　特殊コーティングSWC　ナノサイズのくさびが反射を抑制
http://cweb.canon.jp/ef/technology/eflens-technology.html

ペンタックス　エアロ・ブライト・コーティング
http://pentaxplus.jp/focus/lens/003/003s/index.html
ナノテクノロジーから生まれた最新のレンズコーティング。
ペンタックス　HDコーティング
http://www.pentax.jp/japan/news/2012/20120911_8.html
ナノテクノロジーから生まれた当社独自の特殊レンズコーティング技術“Aero Bright Coating（エアロ・ブライト・コーティング）”に近い光学特性
そしてまさかのタムロンまでナノコーティング完成
http://www.tamron.co.jp/lineup/f004/technology/02.html
超低屈折率のナノ構造膜と、従来のマルチコーティング技術との融合により、飛躍的な反射防止性能を発揮します。
そのため、フレアー、ゴーストの原因となる光の反射を大幅に抑制

3 ：

*まとめ*
■Art | SIGMA 35mm F1.4 DG HSM　　最安価格(税込)：\88,947　発売日：2012年11月23日
ユッケ山木社長「どうしても渦巻きボケが気になるという人は買わなければいいのではないか―――」
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/35f2_bokeh.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/a/0/a0752ce5.jpg
http://blog.sigmaphoto.com/wp-content/uploads/2012/11/IMG_3040-1200.jpg
http://blog.sigmaphoto.com/wp-content/uploads/2012/11/IMG_3029-1200.jpg

■AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G　　　最安価格(税込)：\149,547　発売日：2010年11月19日
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/792/792790_m.jpg
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151493/SortID=12254914/ImageID=792790/
ナノメートル*オーダーの精度による高精度研削研磨非球面レンズ
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/optical/aspherical_lenses/index.htm

■CANON EF35mm F1.4L USM　最安価格(税込)：\141,780 　発売日: 1998年12月19日
Camera:1DMk2N / Lens:EF35mm F1.4L USM / SILKYPIX
http://pds.exblog.jp/pds/1/200510/25/25/b0038825_1353845.jpg
CANON 5D Mark II + EF35mm F1.4L USM
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201206/10/19/e0149319_2349522.jpg

4 ：

*よくある質問とその回答*
Q：　APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSMってフルサイズで使った際の問題点教えて？

A：　70-200OSはウンコだよ。
テレ端は旧型のほうが解像してるな。
どのみち5D2の解像には達していない。

http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=271009&SPM_ID=1&CM_ID=0040001010E04&PM_No=919&PM_Class=N&HN_NO=00400#mokuji
立ち読みボタンでみれる

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=96&fullscreen=true&av=3&fl=70&vis=VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_70-200_2p8_os_c16/5
5D2ですら、周辺解像できない。

5 ：

20パーセントを舐めてるユッケ山木ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62868682.html
私の知る限りでは、コーティングがフレアに与える影響はわずか20％ほどしかありません！！
私の知る限りでは、コーティングがフレアに与える影響はわずか20％ほどしかありません！！
私の知る限りでは、コーティングがフレアに与える影響はわずか20％ほどしかありません！！
↓　↓　

特殊レンズコーティングの技術
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/628/
特殊レンズコーティングの技術は、ニコンのナノクリスタルコート（超低屈折率膜）や
キヤノンのSWC（SubWavelength Structure Coating-サブ波長構造コーティング）があってすでに製品版レンズに活用されている。
ペンタックスのABCもそれらと基本的には同じレンズコーティングである
　ゴースト／フレアーの大幅低減のためのこうしたコーティング技術は、レンズ性能を飛躍的に向上させるための｢三種の神器｣ともいわれている。
そのためゴーストやフレアーが目立ちやすくなり画質の低下を招く。
ABCのような特殊レンズコーティングであるのだが、この技術がめちゃくちゃ難しい。
レンズを作っているメーカーはどこも、いま優先順位ナンバーワンで開発を進めている注目の技術でもあるわけです。
レンズを作っているメーカーはどこも、いま優先順位ナンバーワンで開発を進めている注目の技術でもあるわけです。
レンズを作っているメーカーはどこも、いま優先順位ナンバーワンで開発を進めている注目の技術でもあるわけです。
↓　↓　
ニコンナノクリ　キヤノンSWC　ペンタABC　タムロンeBAND 　シグマ「無し」

6 ：

シグマ製品を組み立てているのはラムダ。時給 850円
http://www.angle-web.net/job/job_each/lambda.html
http://www.angle-web.net/job/job_each/lambda/manabe_s.jpg
http://www.angle-web.net/job/job_each/lambda/lambda1.jpg
就業場所 福島県耶麻郡磐梯町
事業内容 カメラ・レンズ製造下請 労働者派遣事業 般０７−３０００５９　　　雇用形態 一般（フルタイム）
募集職種 （請）製造（交替勤務）　年齢 18歳以上　　学歴 高卒以上
必要な経験等 職種経験（あれば尚可）　　必要な免許・資格 普通自動車運転免許（通勤用）
採用人数 5人　　就業時間 交替制あり 1）08:05〜16:45 2）19:05〜03:45
休憩時間 　時間外 あり
給料 時給 850円〜900円
a 基本給（月額平均）又は時間額 134,572円〜142,488円
b 定額的に支払われる手当
a + b 134,572円〜142,488円
c その他の手当等付記事項 ・深夜手当
１０，６５０円〜１１，２５０円　　賞与 なし
休日 土 日 他　　週休二日 毎週 ＊会社カレンダーによる。
年間休日数 124日　　育児休業取得実績 あり
利用可能な託児所 なし　　加入保険 雇用 労災 健康 厚生
定年制 あり 一律 65歳　　再雇用 なし
入居可能住宅 　　マイカー通勤 可
駐車場あり：無料　　通勤手当 一定額 月額:5,000円
仕事の内容 ○カメラ・レンズの成形加工　　○加工後の微細な傷等の目視確認作業
など

7 ：

αがβをκらったらεした。なぜか。

8 ：

E-3のAF＝SD1のAF
E-3のAF＝SD1のAF
http://1.bp.blogspot.com/_eQLWnTU0IRM/TJhPa4dXe0I/AAAAAAAAFgc/4fo5XoMx83w/s1600/SD1.jpg
http://fotozakupy.pl/img/produkt/13712/900x700,Olympus_E-5_1.jpg

ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/35-100_20/
ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/14-35_20swd/
フォーサーズとAPS-Cのセンサーサイズはあまり違わないということ
http://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/img/merit2/211.jpg
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/aps-c-e7d5.html
APS-Cを１とすると、フォーサーズの倍率係数は1.33・・・・�@になっているからです。(2/1.5=1.33)

また、通常私は展示用には使いなれた4:5程度のアスペクトを好みますが、3:4も好きです。
長年TVを見慣れたせいかもしれません。APS-Cは普通2:3のアスペクト比なので、3:4にするには端をトリムすることになります。
この結果、対角線長は0.925倍短くなります。すると、先ほどの�@の値は1.33ではなくて、1.23になります。
つまり、APS-Cを１とすると、フォーサーズは1.2です。
これはそれほど大きな違いではありません。面積比は１．４倍でしかありません。
つまり、フォーサーズの20mmは、APS-Cの24mm相当つまり、フルサイズの36mm相当ということにもなります。
つまり、フォーサーズの20mmは、APS-Cの24mm相当つまり、フルサイズの36mm相当ということにもなります。
つまり、フォーサーズの20mmは、APS-Cの24mm相当つまり、フルサイズの36mm相当ということにもなります。

9 ：

> 長年TVを見慣れたせいかもしれません。APS-Cは普通2:3のアスペクト比なので、3:4にするには端をトリムすることになります。
ここからしておかしいし。コピペだろうけど。

10 ：

アス比を4:3で計算してるから、3:2で計算したら面積比はもっと差がでるねw

11 ：

18-35/1.8と35/1.4の比較
MTFチャート、周辺光量
http://imefix.info/20130418/211037/rare.jpeg
ディストーション
http://imefix.info/20130418/591038/rare.jpeg

12 ：

1835、さっそく予約入れた。今から楽しみだ

13 ：

どこで？

14 ：

>>13
ペコ

15 ：

定価も確定してない内から予約するとは
勇者だ　勇者がおるぞ

16 ：

なんかスレが伸びてると思ったら、スゲえもんが出るんだな。
APS-Cはオワコンという人もいるけど、現在市場に出てる一眼レフの大半はAPS-C。
そこに向けて野心的な商品を投入してくるのは、理にかなっているのかもしれない。
問題はAPS-Cを買う層が出せる金額の値付けがされるかどうかだが…。

17 ：

>16
SDユーザーとしてはフルサイズFOVEONが期待薄な以上、
出来のイイDCレンズに投資するという選択肢しか無いわけだよ。

18 ：

シグマ自分とこのカメラに向けて製品出してる感じするよね

19 ：

35/1.4は各社レンズに対して価格的なメリット出すためあと一歩感がるが、
これは比較対象ないんだから思いっきりやって欲しいところ。

20 ：

せめて実売10万はきってほしい

21 ：

>>16
6DやD600と迷う程度の価格です

22 ：

35単が9万くらいだろ?
10万超えるだろうな間違いなく
定価15万
実売12万くらいとよそー

23 ：

ま、ボケ量がフォーサーズとAPS-Cで１段分違うからAPS-Cとフルサイズは1.3段違うとして
フルサイズのF2.8標準ズームといい勝負だろう。

24 ：

焦点距離的にボケを重視して買うレンズでもない気がするけど

25 ：

おまえは何を言っているんだ

26 ：

シグマは変態（褒め言葉）

27 ：

APS-C専用レンズの画角表示は、1.6倍しないでそのままの数字の画角なんですか？教えてくだしあ

28 ：

そうだよ
科学力世界一ｯｲｲｲｲ!な換算8mmレンズが5万なんてお得でしょ？
魚眼なんて4.5mmだよ？買うしかないお

29 ：

表示は基本的にフルサイズ表示だお。

30 ：

ところで
OS無し70-200/2.8を調整に出したら、｢本当はサービス対象外なんですよ｣と言われたんだけど。シグマてそうなん?
向こうの手違い?でボディまで送ったから、内部基盤交換してまで調整したらしいけど。

31 ：

10万切ってくれとかいうなら17-50でいいだろ。

32 ：

>>27
どこのカメラ使うと画角を1.6倍する必要があんの？

33 ：

>>32
キヤノンAPS-Cは基本的に1.6倍。
ニコンだとDX一部機種で1.6倍換算になる(3100とか)
ややこしいのはニコンだね。機種によってセンサーサイズが違うから

34 ：

キヤノンの場合はファインダーの視野率と同じで”約”の範囲が想像を絶するほど広いので約1.6倍と言ってもNIKONの機種ごとのサイズ比以上に違う。
殆どの機種で実寸が違う。

35 ：

めんどくさいからニコンは1.5、キャノンは1.6って考えとけばいいんでね？

36 ：

どうしても気になるなら、カタログからセンサーサイズを調べて三平方の定理で対角線の長さを求めて、
それでフルサイズの対角長43.266615mmを割れば何倍かは出せるし。
そんなことよりも、DGの標準レンズをもっと増やしてくれ。今2種類しかないじゃん。
24-135mm F2.8-4.0とか、他社も出してる28-300mmとかさ。

37 ：

シグマはレンズメーカーじゃなくてカメラメーカー、ライカを目指してるのだから
低感度縛りで高感度が物理的に使えないSD1向けに、
18-35F1.8というfast lenseを増やしていくっていう宣言とも考えられる。
ある意味ユッケ山木社長がSD1ユーザーの事を真剣に考えているレンズという事だ。
シグマが他社レンズ用にフルサイズの標準ズーム作っても、全く意味無いんだよね。
フルサイズなんて市場パーセンテージで見ると”屁”のような数字だから、
正直無視しても良いレベル。
http://bcnranking.jp/news/1212/121228_24511.html
フルユーザーは純正標準ズームで十分だよ。

38 ：

３５mmのαマウントまだかね
蒼がきれいに出るのでシグマの色づけ好きなんだけどなぁ

39 ：

しかし、シグマのズームレンズの回転方はどうしてバラバラなんだよ、広角はニコン回しでその他はキヤノン回しと
マウントごとに統一するのは無理だろうから、マルチマウントで商売してる以上、八方美人的でこの方が良いのかもな

40 ：

光学系設計者の好みで決めてたりしてｗ

41 ：

回転方向は光学設計じゃなくて機構つか鏡筒設計だな。
まさか中華品みたいに「コピー元が右回しだから右」てなことはないだろうし。

42 ：

>>33
それは焦点距離だろ

43 ：

画角っしょ

44 ：

>>27
画角は角度だからAPS-C専用ならAPS-Cでの画角が書いてあるはず。
フルサイズ用のレンズならキヤノンAPS-Cでの画角は1.6で割るんじゃね？
計算したことないからわからんけどw
1.6倍するのはフルサイズでの換算焦点距離を求めるときね。
因みにレンズの焦点距離はセンサーサイズ関係ないから
フルサイズ用もAPS-C用も表示は変わらない。
フルサイズ換算の焦点距離ならAPS-C専用でも
キヤノンのAPS-Cカメラなら1.6を焦点距離にかける。
>>43
1.6倍の話はフルサイズ換算の焦点距離でしょ
画角はあくまで角度。写る範囲を示す点では同じだけどね
>>27がミスリードさせるような書き方するのが一番悪いw

45 ：

シグマはいいかげんズームリングの向き直せよ
純正と逆とか欠陥品もいいとこ

46 ：

18-35、10万以下とか言ってる奴アホだろw
確実に20万近くかそれ以上。

47 ：

デジタル専用レンズで20万の札つけるかなぁ
17万くらいかしら
実売15万

48 ：

>>45
そう思うならスルーしろよ。
純正だけ買ってればいいさ。

49 ：

レンズ構成見るに相当高価そうだよな18-35
２０万は覚悟しとけと思っている

50 ：

値段が出たら貧乏人どもが手のひら返して叩き始める様が目に浮かぶ。

51 ：

5D3やD800に24-70/2.8付けたのと、7DやD7100に18-35/1.8つけるのと、どっちがイイのかな？

52 ：

24-70の方が範囲が広いだろ。

53 ：

んー、このレンズが必要な層はフルサイズ買った方がいろいろ幸せそう。

54 ：

うん、10万以下とか言ってるのは馬鹿だと思う。
もし、シグマが10万以下で出してきたら、シグマも馬鹿だよ。

55 ：

でも、そんな馬鹿は嫌いじゃないんだろ？

56 ：

オリの14-35より大幅に安いようならスペックだけのゴミだろう。
安くて10万後半、20万越えも想定の範囲内。

57 ：

18-35mm F1.8もうサンプル来てるのか。発売近い？

58 ：

17-50mm F2.8が価格コム５万円だからF1.8なら１０万程度だろう。

59 ：

初値で実売15万切るわけないだろ

60 ：

１２〜１５万ぐらいじゃないんかい

61 ：

実売五万円くらいでお願いします

62 ：

F2.0でイイから安くして!

63 ：

別にボケが必要ではないんですが、F1.8だとピントあわせがしやすそうですね？

64 ：

ぃぁ
被写界深度が浅くなってピント合わせがシビアになるぜ

65 ：

8万でだしてくれたらシグマ信者になります

66 ：

なんでみんな高い純正レンズ＝高性能だと思っているの？
シグマレンズが最高の光学性能とコストパフォーマンスなんであって、純正レンズが高いだけのゴミなんだよ？
おそらくArt 35mm のように、「純正」品の半額近い値付けだと思うよ。
完全に同じスペックはないけど、高くても15万でしょう。

67 ：

70-200osはまさに安かろう悪かろうの代名詞。
35/1.4にしたって開放の解像っていインパクト以外は値段なりだろ。
そういうのはいらんから、価格高くても性能追求したレンズ欲しい奴もいるんだよ。

68 ：

>>67
70-200OSはな・・・
ユッケ山木社長が販売を停止しようとしたレンズだからな・・・。
元々ニコン70-200VR初代をベンチマークとして開発してて、
それの代替商品を目指してたのだが、新型VR2が出てシグマがぶったまげた。
とてもじゃないが売れる性能じゃない70-200OSを、どうするかと営業と開発で揉めたんだ。
結局、ちょっと遅らせて再設計して発売したのだが、
その後にキヤノンから最強性能のIS2が出てトドメを刺されたな。
プロ用純正とぶつかるとシグマは勝てないという面が浮き彫りになったな。
基本的にプロはF2.8ズームで揃えるし、70-200はテレコン使用も想定されて、
プロが組むシステムの核となる一本だからね。
中途半端な気持ちで70-200を作ったのが過ちだったな。

69 ：

> 価格高くても性能追求したレンズ欲しい奴もいるんだよ。
純正に行って下さい。何ならツィアスブランドにでも。

70 ：

純正だよ!

71 ：

17-70 2.8-4の新型出たし、一つ前の2.8-4でも買おうかな
中古で安くなってるだろう…

72 ：

>>71
17-70は新型の方が画質かなりいいらしいよ。まだ出たばっかりで割高だけど

73 ：

>>67
>>68
70-200OSは売れてるんじゃないか？
性能そこそこ、お値段ほどほどのレンズもないと困るよ。
みんながお金持ちじゃあないんだから。

74 ：

Art 30 1.4さんを忘れないであげて。。。

75 ：

>>74
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=20535
歪曲は一見して旧型より少なくなったな。

76 ：

>>72
今年レンズ買ってしまったから金かけられんし、自分は旧型で十分なんだよね
中古屋巡ってくる

77 ：

>>73
スペックだけは見栄えがしてかつ安いから売りやすいんだろうけどね。
個人的には堂々とサンヨンズームを送り出した頃のシグマに戻って欲しい。

78 ：

>>73
テストチャート診てるだけのバカ相手にするなよ　おまけに67-68レビューの原文読めない文盲だしw
70-200 VRIIもテレコン耐性大したことないし
lenstipでも、テレコンつけた時の画像はもっと良いものになってほしいとは書いてるけど、実際は実用十分と書いてるし
テストレビューなんて解像度チャートまでの距離での限定テストだし
何期待してんのかね、この67-68馬鹿

79 ：

あ、価格でも４輪駆動のバカが、おんなじようなバカカキコでもっと安くなれって叩いてるから
ネガキャンしておけば、シグマ70-200 os安く買えるのではないかという貧乏人かｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140428/SortID=16014727/

80 ：

70-200osみたいなのまで擁護しだす奴が出ると>>66のようなレスに真実味が一切なくなる。

81 ：

>>73
元々定価20万で売り出したレンズだからね・・・
純正に比べ低性能過ぎたり、色々内部で揉めたレンズだから
最終的に安くバラ撒くことで回収しようとしたんでしょ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110131_423913.html
20万吹っかけた割に多くの期待を裏切ったレンズだったんだよ
初値で買った人は怒ってるだろうなあ。

82 ：

アホか。値段の割に大した事ないレンズなんて幾らでもあるわい(´∀｀ )

83 ：

おもろいレンズ作ったなあシグマさんよｗ
http://lcap.tistory.com/entry/Sigma-ART-18-35mm-f18-Preview
18-35域は2.8と2.0でガラッと表現が変わるから一番面白いところ
それを1本のズームにするとは憎いねｗ
等倍だとf2は甘いけど、使い方次第だと思うし、それこそ動画用途なら全く問題ないレベル
お安めだといいなあｗ

84 ：

>>37
そういうことかも知れんね。
画質に徹底的に拘ったレンズはDCな上に高額、
普及価格帯のレンズはフルサイズ用でスペックだけは豪奢なのと
120-300、50-500みたいな他にまねのできない便利ズームで勝負。
SAも持ってるからその路線は歓迎。
他の所だとAPS-C専用レンズは手抜きな上に高いから、意外にDCの高性能高額路線はいけるかもしれん。

85 ：

OS無しの70-200とOS有り、評価はどうなの?
中古で買って調整出したんだけど。

86 ：

なんか、調整するのに基盤替えたとかいわれたわ

87 ：

シグマ今度は24F1.4と135F1.8か
楽しみ

88 ：

>>87
これか
http://www.canonrumors.com/2013/04/135mm-f1-8-dg-os-art-next-from-sigma-cr1/

89 ：

まあ、良くも悪くも、SD1のレンズテスターとしての優秀性がはっきり分かる結果だなｗ
各レンズメーカーとも、SD1を買ってテスターにしないとなｗ

90 ：

SD1に合わせたらAPS-C20M越えだと甘いレンズになるぞ。

91 ：

>90
隅に配置すればいいじゃね

92 ：

>>88
Kマウントも頼む
KQアダプター経由でQに使いたいんだ

93 ：

だっKマウント出しても売れないじゃないですかーっ

94 ：

Kマウンターはもう少し気合入れて買い支えないと危ないんじゃないかな・・

95 ：

おれKのカメラ全部処分しちゃった…

96 ：

Kにシグマの巨大レンズは似合わん
SAを別に買え

97 ：

17-50を中古40Kで買ったけど、ほとんど使用感も無く、
ピントもちゃんと合ってて、アタリを引いたようだ。

98 ：

撮影会で50-150mmを借りた
画質は良いものの重すぎた

99 ：

俺なんてパナソニックのF2.8ネオ一眼で余裕。

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