【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 10層目

1 ：2012/08/31 〜 最終レス ：2013/05/03

自分でエッチングなどをしてプリントパターンを作ってしまいましょうというスレ
目指すは208pinQFP＋両面スルーホールビア
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ
　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073549940/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 2層目
　http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1125665848/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 3層目
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1170504768/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 4層目
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192535452/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 5層目
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1220190927/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 6層目
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1250983678/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 7層目
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1279123540/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 8層目
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289276806/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 9層目
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1316935160/
その他関連リンク >>2-10くらい？

2 ：

□　主なフリーPCBエディタ
・PCBE プリント基板エディタ
　http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se056371.html
・EAGLE レイアウト＋回路図入力＋オートルーター
　Lite版は非商用利用なら無償（ただしマニュアル、サポートなし）
　http://www.cadsoft.de/
・gEDA 電子回路設計自動化ツール
　http://www.gpleda.org/
・Minimal Board Editor(MBE)
　http://www.suigyodo.com/online/mbe/mbe.htm
□ PCB用レイアウト・ツール関連のリンク集(DesignWave)
　http://www.cqpub.co.jp/dwm/editors/sn/freeeda/pcbpr.htm
□　プリント基板通販など
P板.com
　http://www.p-ban.com/
olimex
　http://www.olimex.com/pcb/
PCBCART
　http://www.pcbcart.com/
EZPCB
　http://www.ezpcb.com/
松電子 プリント基板
　http://www.matsu.co.jp/
サンハヤト
　http://www.sunhayato.co.jp/
　http://www.sunhayato.co.jp/pdf/06.pdf オリジナル基板製作用品(pdf、5.7MB)

3 ：

OLIMEXでの発注について参考リンク(個人)
　ぱ研 -- OLIMEX FAN
　　ttp://www.paken.org/aaf/eda/olimex.html
　KON's HOME -- OLIMEX 発注手順
　　ttp://park11.wakwak.com/~nkon/diy/eagle/olimex-order.html
　e電子工房 -- EAGLE for OLIMEX
　　ttp://einst.hp.infoseek.co.jp/OLIMEX/eagle.html
　趣味の電子工作(閉鎖して移動)
　　ttp://hobby_elec.piclist.com/eagle46.htm
　　ttp://www.hobby-elec.org　（旧跡リンク）
　OLIMEXで基板を作ろう
　　ttp://www.neko.ne.jp/~freewing/hardware/olimex_pcb/
アイロンによる一般紙からの熱転写
　ttp://homepage3.nifty.com/bitmechakoubou/bit/copy/copy.htm
　ttp://homepage2.nifty.com/NAO_TECHNOHUT/03_KIBAN/03f_copy/03f_main.htm（旧跡：404 Error）
アイロン転写用専用フィルム Press-n-Peel 販売店
　ttp://www.pcb-materials.com/
その他
　LODA＠機械・工学・電気・電子板
　http://loda.jp/mcnc/

4 ：

　　　　　　　　　　　竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　／!＼
　　　　　　　　　　　_　　　_/--　 ::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼　　　! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!::::　　　　"　ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　::::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::.........
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼　　...................
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""　　　　...................
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''

.　　　　　　　　竹島は日本固有領土であり韓国に不当占拠されている
.　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU

5 ：

>>2
□　プリント基板通販など
【 大越電機工業製作所　(有)
★　接続料の節約のため回線を切ってから、ゆっくりご検討下さい。
　http://homepage3.nifty.com/okosi/c/odk0.html

6 ：

＞ 997 ：774ワット発電中さん ：2012/09/01(土) 06:56:18.01 ID:pvcSS6Z+
＞ >>993
＞ UVインクはどうやって入手？
ソルダーレジストUVインクはサンハヤトのSR-222です。
ttp://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=1566&id=10100
↓こんな感じに仕上がりました。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool33577.png
ttp://up.cool-sound.net/src/cool33623.jpg

7 ：

>>5
もう何度目かだけど、大越は何年も前から注文受けてないんだよ。
http://homepage3.nifty.com/okosi/c/nouki1.html
★　接続料の節約のため回線を切ってから、ゆっくりご検討下さい。
◆図面到着後の現在納期は⇒現在、受注を中止しております。

8 ：

>>1
チャンコロ基板通販のスレなのにエッチングどうこうはおかしい

9 ：

スレタイをよく読め
＞　【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ
自作・製作のためのスレであって、発注・通販のスレではない。

10 ：

じゃあ>>2の後半とかなんなんだよ。自治厨気取りたいならそこから正せよ。

11 ：

>>10
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∵∵／　　 ○　＼|
　,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,　 　 　 　　　　　 　 　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　 　　　 ,..-'''~　　　　　　　　~'ヽ,,　　　　　　　／⌒|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　 　バーカ！
　　　,／　　　　　　　　　　　　　　 i,＿＿_,.-''~　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　./　　　　　　　　　　　　　 :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,　　 ,,／　　　＼＿＿＿_／
　 /　　　　　　　　　　　　 ;;;:::::...　　　　　　~ '''-,,　　　　　　~'＼
　/　　　　　　　　　　→...米;／　　　　　　　　　　＼　　　　　 　ヽ
　i　　　　　　　　　　,..- ,'' '　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,,;;;;;,,,,,　　 i
　i　　　　　　　　.／,,.　/　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　~''-,,i
　.l　　　　　　　/　/　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~＼
　 ヽ　　　　　 i　:/: 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ヽ
　　　ヽ ,,,,＿_,ヽ ::　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　ヽ_　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -　 i
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 .i

12 ：

一番馬鹿なのは>>8じゃないか？

13 ：

↓再開

14 ：

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15 ：

↑下手くそ

16 ：

基板の穴開けをしていたが、ハトヤの半月ドリルってビックリするくらい耐久性がねーな。
ガラコン基板1枚に穴を開けている途中で切れなくなった。これ、製品としてダメだろ。
普通の超硬ドリルの方が良く切れるじゃん。

17 ：

>>16
半月ドリルは穴あけ時にスリップしないのがウリなだけ
ハイス鋼なんだから超硬の方が持つのは当然だろ

18 ：

ベーク基板向けだしな

19 ：

道具の使い方も知らんと偉そうに恥を晒しおって
赤面させられるこっちの身にもなれ
これだからゆとりは

20 ：

生基盤にパターン転写って皆どの方法使ってる？
俺はPVA塗ったOHPシートにレーザープリンタ使う方法だけど
未だに綺麗には転写できないんだよね……

21 ：

両面基板の裏表を正確に合わせるのがムズい。

22 ：

30年ほど前までは生基板にインレタやテープとレジストペンの直接法、
その後はハトヤ感光基板、そしてつい最近までは富士薬品のを塗って
自前の感光基板。
で、今は生基板にシルク印刷の一択。
レーザープリンタ持ってるけど、アイロン転写式は用紙の選別やアイロン
の使い方のノウハウ不足で未だトライしていないな。

23 ：

レーザープリンタ＋アイロン転写は出来不出来の差が大きすぎる。
> シルク印刷
もう技術的に確率してるのか？

24 ：

手間とコストがかかるシルクスクリーン印刷はワンオフには向かない。

25 ：

DCジャックなどの長穴を頼む時、
海外の基板業者にはどう説明すればいい？
誰か頼んだ人いる？

26 ：

FusionPCBなら拡張子gmlのgerberにして他のファイルと一緒に投げるだけ
特に何か説明する必要はなかったよ

27 ：

プリント基板てどんなものに使われてるの？
一覧みたいなのがあったら見てみたい

28 ：

え？
来る場所を間違えてませんか？

29 ：

業者って一枚一枚感光転写してるの？
生基板に直接両面印刷できるプリンタが出たら最強なのに。

30 ：

「面付け」って知らない？

31 ：

サイズが小さければでしょ。
重要なのはそこじゃなくて感光基板主流なのかってこと。

32 ：

「定尺」って知らない？

33 ：

感光転写で作ってるのかという話に面付けとか定尺とか関係あるの？

34 ：

「手貼り」って知らない？

35 ：

知らない、なにそれ

36 ：

露光用のフィルムを手で貼って作るんだろ
CADがない時代はどこだって手書きの下図を元に手貼りのフィルムを作ってたもんだよ

37 ：

パーツ屋のおっさんに「直に手貼りもできる」と言われたからやってみたけど、
ぜんぜんダメで諦めた遠い夏の日。
ところで最近、ブラザーのレーザープリンタ関連が、えらく安く売られてるけど、
これって使えるんだろうか。

38 ：

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりチャンコロ通販しようぜ
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

39 ：

　　　　─┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　 　_　, .. - .....　　　　 ｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　───／､):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ───‐‐‐‐　*　← >>38
　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　　/.:.::/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..i　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:.:.::ﾄ;::::::::.:.::.:.:.:.;':.:.:.:.:}＞　　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:;:i:.:.l､ﾉ;;:::.::::::.::::::::.::.:./::.:ヽ／　 ./　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川:.::|ゝ-'';;::;''"';:;::_:ノ ´!::.:.:l　　/.　∵|：・.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ ..　- ─ ﾅ!:lヽ　　　￣ ｀ヽ　　l::.:.:!　/　.∴・|∵’
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　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　_ -'ｰ-'/::　　　　　　 '､　 l:i.:l　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 .ノ._ノ´ヽ　　　　 _ -‐ ´　　　 /　　　 .. : : : : . ヽ 〃ﾉ　　　　　 |
　　　　　　　　　_ -"´ 　 　 }.　　　/　　　　　　/ _..=_.ﾆ,~_ヽ､　　　ヽ
　　　　 __ -‐ ´　　　　　　／　　 /　　 　 　 ／/／::.::.::.::.::｀:..､ヽ､　 ヽ
. -‐ ´￣ ヽ　　　　 　 ／　..∠ノ　　　　　 /, '/::.::.::.::.::.; -‐ ￣｀ ､_ヽ､l
　　　　　　 ヽ　　　／ｰ "´　　　 　　　　 {　/::.::.::.::.:／　　　　　　ヽヽ}
.　 　 　 　 　 l.　／　　　　 　 　　　 　 　 ヽ|::.:::::::::/　　　　　　　　 | /
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　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　/　　　 　 　 　 　 /
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　 　 　 /､
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　ヽ

40 ：

>>37
ビジネスユースでは分らないけど個人レベルでは全く問題ないね
2年前くらいに複合機を2万弱で買ったけど便利便利
コピーもコンビニと同じようにサクサク出来るし、白黒印刷に
インクジェットは一切使わなくなったよ

41 ：

>>37
>>40
ブラザーのレーザープリンタとプリント基板の関係に関してｋｗｓｋ

42 ：

第二原紙にプリントアウトするときに便利かも

43 ：

ブラジャー。

44 ：

感光マスクといえば第二原図用紙にモノクロレーザーで印刷だな。
ボッタ栗なOHP投影用のフィルムなど使わずに用紙はこれ一択。
新宿の世界堂でA3サイズが10枚単位で買える。

45 ：

ブラザーのプリントエンジンがPCBの転写に関してはだめっていうのは、以前よく聞いたけど、最近のは大丈夫なのか？
制作の経験は全くなく、情報収集していただけなので、情報出せなくて申し訳ない。

46 ：

第二原図だとピン間2本もギリギリだからなぁ。
オレはいまだにマイクロドライ＋OHPシート。
余裕でピン間３本がいける

47 ：

>>44
OHP＋染料インクのインクジェットの方がなんだかんだいって解像度出るよ

48 ：

反転印刷してトナーをエッチングマスクに、とかは無理なのけ？

49 ：

>>45
俺はCANONがダメでBROTHERは黒々と転写できた

50 ：

>>49
ブラザーのプリンタって染料黒が無くて全機種顔料黒じゃなかったっけ？
やってみれば分かると思うが顔料黒ってOHPに綺麗に乗らないんだよな

51 ：

顔料にこだわらなくても
今のサンハヤトのポジマスクは閾値が高めになってるぞ。
原稿がちょっと透けているぐらいでも全然いける。

52 ：

>>51
> 今のサンハヤトのポジマスク
1枚数百円のOHPシートのこと？

53 ：

>>45
ブラザーのレーザープリンタで基板作成の例があった。
http://kyoutan.jpn.org/uts/pc/pcb/

54 ：

　　　　　　　　　　　　　/彡彡ﾊ
　　　　　　　　　　　　　{巛ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　__,,,人＿_>{
　　　　　（＼　　　/:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　}　ヽ　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::Ｙ
　　　　　　ゝ_ ﾍ　}::::::}:::::::::::::::::::::::::::{
　　　　　 ＿_{　 >─/::::::::::::::::::::::/::::|
r‐､__,＞'´　　〉' ,／/::::::::::::::::::::::/∧ﾉ
＼　,r──'ｲ__/　/::::::::::::::::::::::/{　´
　 ｀´　　 /　 /　/::::::::::::::::::::::/ .}{{
　　　　 /　 /　 /:::::::::::::::::::::::{　ﾊﾐ､
　　　　{　／　 ∧:::::::::::::::::::::::ゝ-ﾘﾘ
　　　　∨　　 /　}:::::::::::::::::::::::ﾉ''''
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　　　　 ゝ--{／|::::::::::/|::::::::::|
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　　　　　　　　　ミ彡　 {彡=ｿ
　　　　　　　　　|　{　　 |　 ﾉ
　　　　　　　　　}__{　　 {　/
　　　　　　　　〈三ﾘ　 ﾊ三}
　　　　　　　　　￣　　ゝ=''

55 ：

>>53
アイロン工程の再現性を何とかできんものだろうか・・・

56 ：

>>53
乾いているとはいえ、選択ノリが付着している状態のOHPシートをレーザープリンターに突っ込んで印刷なんかしていいの？

57 ：

ドラムが傷むよな。
会社のレーザーじゃないと試す気持ちにならない。

58 ：

一万円程度のレーザープリンタでそんな細かいこと気にするなよｗ

59 ：

CEM-3生基板に富士薬品の感光剤を塗るのが面倒だったので、
ハトヤのクイックポジ感光基板FR-4の100mm×150mmを買って
作業したが、同じパターン面付け4枚のうち4枚とも無駄にした orz
FR-4は布目が荒いから細かいパターンは難しいな。もう次からは
何があってもCEM-3にしよう。とりあえず今感光剤を塗ってます・・・

60 ：

富士薬品の感光剤は楽して均一の厚みに塗布できる技術が確立したら普及すると思う。
今はスピンコーターがいるとか敷居がちょっと高い。

61 ：

>>60
俺はもう100均で買う絵具筆これ一本で均一成功っすよ。
これでサッと素早く塗り拡げて水平乾燥。あとは勝手に均一化
して乾いてくれる。もうお茶の子さいさい。アイロンよりも簡単♪
とにかく下処理が重要ね。脱脂と脱錆これに尽きる。
まずはハヤブライトEXで処理してから流水でよく水洗してから
重曹水にくぐらせ、よく乾燥。

62 ：

下地はスチールウールとシリコンオフでオッケー。

63 ：

>>61
> 俺はもう100均で買う絵具筆これ一本で均一成功っすよ。
え？本当？
スピンコーターかわんでも出来るの？

64 ：

コーターなんてレコードかDCファンの上で回せばOK

65 ：

MJDSK？
と思って机の上にレコード敷いて基板を置いてみたんだが何も変わらない。
レコードの上の基盤を手で回すの？

66 ：

俺は９ｃｍ、１２VのDCファンを動く程度の電圧で回している。
塗装厚は薄いけど普通に使える。露光時間は短めで調整する。
OHPシート2枚重ねならちびライトで3分程度。
0.5mmピッチののCSPパッケージを実装。

67 ：

>>65
ｗ

68 ：

既出と思うがこのサイトに書いてある。
http://zao.jp/photo/contents.html

69 ：

>>68
> プリント基板を作っているとどうしてもフォトレジストでの製作にたどり着く。
出だしで噴いたわｗｗ

70 ：

＞できたのがこれ。
なるほど。TSSOPでも楽勝ですね。

71 ：

今このタイミングでチャンコロ基板通販を申し込んだらちゃんと送られてくるの？
R日本鬼子とかエッチングされて送られてくるの？

72 ：

スピンコートを1枚1000円で受け付けるよ。
最大200x200mmまでOK。

73 ：

じゃあ、俺は800円で受け付けるよ

74 ：

>>71
書かれるにしても表面からは見えない内層だから安心するアル

75 ：

フォトレジスト高すぎる。
使用期間が未開封で6ヶ月とか…

76 ：

>>75
個人使用なんて想定してないからね

77 ：

>>75
そういうときのための共同購入ですよ（ ´∀｀）ｂ

78 ：

冷蔵庫に入れておけば１年以上たっても
大丈夫だったよ。

79 ：

化学薬品を食材と一緒に冷蔵庫に入れておくのはご勘弁を(´･ω･｀)

80 ：

>>79
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいin電気・電子板
51 2005/04/06(水) 12:11:50 ID:6+BTyEo4
774ワット発電中さん(sage)
( ﾟдﾟ) クリームハンダ保管用の冷蔵庫に食品保存して、それ食うなよ・・・・
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

81 ：

もっとチャンコロ基板通販の話題で盛り上がろうぜ！

82 ：

昨晩リフローに使ったオーブントースターで今朝は食パンですね

83 ：

>>81
おい！おまいは売国奴か！

84 ：

俺はエッチングに使ったホーロー鍋でラーメン作って食ってるが？

85 ：

はぁ。

86 ：

>>82
普通にパン焼いて食ってるぜぇ…

87 ：

今一番安いチャンコロ基板通販ってどこなの？
尖閣は日本の領土ってパターン彫りたいんだけど？
もちろん注文受け付けてくれるよね？

88 ：

貧乏人が日頃の不満をぶつけるには手頃な対象だね。
尖閣に土地を持ってるわけでもないので、どうでもいい。

89 ：

あの国は環境汚染がハンパじゃない。

90 ：

今の日本じゃ汚染の話じゃ他の国の事は言えない

91 ：

日本語で…

92 ：

>>90
大気内核実験のことを知らない世代？

93 ：

銭湯をしらない世代

94 ：

銭湯を知らない〜子供〜たちさ〜♪

95 ：

唐突に「銭湯」を持ち出すのはどういう了見か、ご説明願いたい。

96 ：

>>95
おまえ若造だなｗ

97 ：

>94
銭湯を知らない〜子ｲ〜共〜た〜ちぃさ〜〜♪
って感じが正かな？

98 ：

ちょっとまて、俺はもうオッサンなのか……

99 ：

いい加減自覚しろ

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