自営業　悩みごと相談室 37

1 ：2013/02/16 〜 最終レス ：2013/05/03

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|　.　,
　　/.　 |：：　|゜;;;'';. ';;=-*　…*│ ：：|　＜　500人以上が負傷し、5人が入院
　　|....　|：：　|.゜　　 　 　 　 　 │ ：：|　　|　亜鉛工場の屋根が被害を…
　　|....　|：：　|ロシア隕石落下.|　：：|　　`
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　┌────┐　 　 .|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　丸無毛電子に、んー…　メテオ！
アソコに落ちても
　ウチに一銭も落ちないわよ？　　　　ハハハッ　
　 　 　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　∧_∧　ホント、ウチにもっとお金落として欲しいよ。
　　　　(* ゜-).∫　　　　　　　 　 ∫ (っ^　）　　
　　　 /　　 っ旦￣￣￣￣￣￣旦 (_,,　　 ）
　　　/　　/／　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ヽ
　〜(＿＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|○__）
　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。
電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。
荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1344772144/
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁　相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html

2 ：

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/
25: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/
26: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252667626/
27: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/
28: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1267765171/
29: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1277463832/
30: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284210496/
31: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1292822966/
32: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302790800/
33: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1313649277/
34: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323071917/
35: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1333349784/
36: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1344772144/

3 ：

　i;i　　 　 　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　|;i　　　 　 |ii　　　　　　　　　　　　 i;i＼　 (´⌒)
　|;;i　　　　 iii|　　　　　　　　　　　　|;;|　　(´)
　i::i　　　　 |iii|＿＿＿＿＿＿＿＿|;;;|
　|;;i|　 　 ／;＃＃＃＃＃＃＃＃＃／
　i*|　 ／＿|＃／＃＃＃＃＃業.／
　i;;;|／　|丸| .＿ ＿　＃＃;i;; |／／
　|;;;|　　 ￣　|無||毛| 　 ／|;;;|／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
二7二7 立入禁止 7二7二7 立入禁止 7二7二7
火事だから入んないでねー
　＿＿＿
ヽ＝＠=ﾉ　　　　　 ∧＿∧　納〜品〜♪　って、うおっ！
.（　・∀・）　　　�� （　　　　)　（まさか俺のメテオか！？）
./|￣У ﾌつ　|￣￣|"[]"|⊂
∪＝◎=|　　 |＿＿|_＿_|ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
（_＿）＿）　　　 ／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
このシリコングリスはサービスだから、まず塗って落ち着いて欲しい。
うん、「謝金」じゃないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「あちゃー」みたいなものを思い出してくれたと思う。
空気が乾燥しているので、静電気だけでなく、火の元にも注意して欲しい
そう思って、このＡＡにしたんだ。
じゃあ、悩みを聞こうか。

4 ：

朝、現場行ったらマジ焼け跡だった事あるから

5 ：

>>1
新スレ、ありがとう。
タイムリーなネタで、良い感じ。

6 ：

でも、亜鉛工場は「壁」が吹っ飛んだんだよ。

7 ：

さあ仕事だ、確定申告だ

8 ：

朝もはよから、ヘアーの乱れをせっせこせっせこ整える。

9 ：

高雄電設株式会社乙

10 ：

ここは動力が通るから太いダクトにしよう
ここは制御だけだから細いダクトでいいや
あれ？太いダクトがスカスカだお
ぬおおおお！制御線のダクトの蓋が閉まらねー！
もう設計やめよかな

11 ：

ソ連驚異のめかにずむが大いに参考になる

12 ：

メガソーラーを建設するのは富津市内にある砂利採取場の跡地。
全体の面積は約200万平方メートルあり、GPIは北側の約50万平方メートルの土地を賃借して太陽光発電パネルを敷き詰める。
リサイクルワンはミツウロコグリーンエネルギー（東京・中央）と組んで、南側の土地に設置する。2015年春にも稼働する見通し。
出力はそれぞれ3万キロワット。発電した電気は再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度を使って売電する。

13 ：

DigiKeyの振込先変更案内のメールが来た。
本物か偽物か......
DigiKeyににはつながらないし、ラン何とかには何にも書いてないし。
いつもカード払いだから関係ないけど。
PayPalのメールも本物かどうかわからないんだよなぁ。支払い通知メール以外は無視。

14 ：

いつもカードだから「ふーん」って感じだったけど、
本物じゃないかもしれないのか

15 ：

飯野賢治が死んだらしい。42才だと。

16 ：

ちょっと教えて★い。
古いPC（PC9801のC-BUS)のI/FボードをSH3でドライブする必要があるんだが、ソフトを見るとI/Oのバイトアクセスを
している。A0,BHEの制御が良くわからない。
outp(1, 0x55);　//バイトライト
の場合Cバスはどうなるのだろうか？
A15-0　＝１
DB7-0=0x55
DB15-8＝？？
それとも
A15-0 = 0, BHE=0
DB7-0 = 0x55
DB15-8= 0x55

17 ：

>>16
メモリアクセスと同じ。
AB16-19=(0000)2
AB0-15=(0000 0000 0000 0001)2
DB8-15=(0101 0101)2
DB0-7=(???? ????)2
-BHE=0
DC/AC特性・タイミング特性等は手持ちの以下の書籍に載ってた。
PC-9800シリーズ テクニカルデータブック HARDWARE編
アスキー出版局テクライト編集　アスキー出版局
ISBN4-7561-0442-8

18 ：

＞１７
　なるほど。有り難う。
　その本オークションに出すと、高く売れるかもしれないよ。
自分は一度捨てたので悔しいから買わない。W

19 ：

イエローソフトが廃業するんだってね。一時期かなり買っていたので寂しい限りだ。

20 ：

PC98XL/XAテクニカルデータブック持ってるけど、いくらぐらいで売れるかな？

21 ：

300円

22 ：

105円(税込み)

23 ：

100円(送料込み)

24 ：

100円かぁ・・・
俺には高嶺の花だ・・・

あれっ？夢？か？？

25 ：

引き取り料金一万。

26 ：

いまだに9801とか使ってるのか？
さすがに見かけないが？

27 ：

＞２０
　８０００円くらいだよ。
＞２６
　バリバリ使ってる。W
　今でも新品がある。新品なら100万以上するぞ。

28 ：

このスレの住人、秋月スレに移住してないか？　そんなニオイがする。

29 ：

移住じゃなくて出張でしょ。
あ、おらの仕入れ先は「サトー電気」町田店ね。

30 ：

そうか、サトー電気か、町田店か！
なんという運命のいたずら
これでおま電とのうしは繋がったな

31 ：

オランウータンとか言うなよwww

32 ：

おま電さん、シベリヤ抑留からもう復員したの？

33 ：

実を言うと回線切り替えた。
たかが１．５万円の仕事でも見事に３ヶ月シフトという会社があり、
まあ、向こうは気をよくしているのだが、正直受けたくないので
「忙しいから〜」お茶を濁してやんわりと逃げてる。
でかくて堅い会社ってホントこういうところ駄目だわ。
担当側で建て替えて即金というのならいくらでもすぐ行ってやるのに。
おいらがやんわり逃げてるの、多分まだ気づいていないだろうな・・・。

34 ：

逃げるな

35 ：

「絶体絶命のピンチでもなんとかなるもんだな。」という感覚を若いうちに掴んでおくと
いろいろ便利だよ。
　そのためには逃げないで、なんでも「ハイ出来ますよ」ってやってしまう。そうすると
絶体絶命のピンチがやってくる。
　でも何とでもなる。
俺もヤクザに追いかけられた時は、もうだめかと思ったこともあったが、そんなにシツコク
は追いかけられんらしい。何とか生きている。
　「なんとかなる」という感覚は、結局のところ「成り行き任せでいい」ということだな。
これは「後先考えずに、好きなことをやって、成り行きは運任せ」ってこと。
いい加減でもいいということにはならない。好きなことをいい加減にするわけはない。
寧ろ真剣にならざるを得ない境遇に身を置くことになる。だから力量も人間的にも成長する。

36 ：

自分一人で生きているなら、それでもいいよね、

37 ：

>>34>>35　それってやっぱり、はっきりと「即金でよこせ！！」と言えということ？
まあ、たしかにはっきり言っちゃった方が良いのだろうけれども・・・。
デモ最初にこの会社の仕事受けて話したときに「ウチは即金現金なんですが・・・・」
と言ったにもかかわらず融通効かなかったから・・・・。
かといって「受けん！！」と突っぱねるわけにもいかんし。
まあ、こういう会社は見積もり／請求書にも「当社は即金商売です」と
注訳書いても無視する品。ついでに振り込み手数料分さっ引いて
振り込んでくるし・・・・。
やはりこういうのはある程度の「ハク」がないと駄目なのか。

38 ：

>>37
見積もりに「３ヶ月分金利」・手数料」という科目を載せて見積もり出してみたら？

39 ：

やっぱり無視されて終わりのヨカン

40 ：

　自分たちの取引条件を押し付けてくるような客には、最初から高めの金額を提示するしか
方法がないよね。
値引き要求されても、その分の割引手数料などは見越した金額でなければ仕事を断る位
のつもりで望まないと、最後は安く叩かれる。

41 ：

客先との間に商社が入っていて、口座貸しをしてもらっている。
俺は客先と打ち合わせして金額を出して、商社に言うと、商社が乗せて客先に定時する。
客先は「予算が厳しいから負けて」と俺の所に来る。少し負けた見積を商社に出す。
商社はいつも通り乗せて客先に提示する。
いつも満額乗っける商社は、儲かる。何か変。

42 ：

　そうでもない。最初はシステムが良くわからないからそう思うだけ。
俺の場合は100万で見積もると、懇意の中間業者は200万で見積もりする。
こんなにも利益を乗せていることは、こちらには分からないようにして
いるのだが実は解っている。長い付き合いだから。
　一方、自分も中間になることがある。やはり同じように倍くらいは
利益を乗せて見積もりする。とくに切羽詰って頼みに来るような時は
3倍は上乗せする。これでお互い様だ。

43 ：

起こりが出す金を蔓は半分とって仕掛人に渡す。
仕掛人が手伝いを使うときはさらに半分にする。
起こりから見ればたったの1/4。中間搾取が７５％。
しくじりの尻拭いとか、変な風評を押さえ込むのに
金が要るとかいろんなリスクもあるだろうから
まあ妥当なところなのかね。
困ったヤシには３倍上乗せか・・・・・・ｺﾞｸﾘ・・

44 ：

ガレキ処分の金も同じロジックなんだろうか

45 ：

そうだよ。だから一つ上にいくと、ビックリするほどもうかる。
不条理のようだが、実際に上受けをやってみると仕方がない。優秀な下請けなら
それほど利益を乗せなくても十分なのだが、たいていの下請けは中途半端な仕事
しかしないので、平均すると倍くらい取っておかないと赤になる。

46 ：

外注頼むと150/人月とかふざけるなって所から
50/人月で、大丈夫かよってこっちが心配になるところまであるよね。

47 ：

仕事はちょこちょこ入るが
人生飽きた

48 ：

>>43
仕掛け人だけに香具師ですか

49 ：

ちょっとヤマトに荷物出してきます。
納品物とヤフオク発送。

50 ：

おっと、マスク忘れた。

51 ：

桜の木の下に埋まりに行ってくる

52 ：

>>51
梶井くん、まだ桜は咲いてないから安心しなさい。

53 ：

安吾君に言っているのかな？

54 ：

坂口君のほうは森。

55 ：

基次郎君、これは失敬

56 ：

屋敷の周りには返り討ちにあった刺客が数え切れないほど・・・・

57 ：

檸檬　　　ゼッタイ書けない

58 ：

檸檬と獰猛と啓蒙が並ぶと見るだけで疲れたり

59 ：

必殺技 何故か絶対死なない

60 ：

中学生レベルの文学史ネタを自慢気に延々とやるあたり、さすがは自営業ですなあ。

61 ：

憂鬱と書く事が鬱陶しく感じるのが鬱病の始まりだとか・・・

62 ：

醫學の本に

63 ：

ようやくの規制解除。ストレスは溜まったが仕事ははかどった。

64 ：

>>57
檸檬は漢字書けないし読んだこと無いけど、歌えてギターも弾けます。

65 ：

外注さんに支払をしたら、お金が無くなってしまいました。
明日からバイトです。
早朝McDonalds
深夜の地下鉄工事

66 ：

安請け合い

67 ：

豊胸サプリの転売やる方が儲かる・・・とかね

68 ：

無茶苦茶安いのに、ガタガタ文句を言われて、現場で監視付きで徹夜の缶詰になって、しかも
支払で大幅値引きされる。
　それでも尚快感を感じるのだ。最強なのはマゾだと思うな。
俺だったら、マゾの性質を良く知っているので、より快感を強く感じるように安く乱暴に使って
やれるよ。
実は俺もマゾかもしれない。明日が納期という瀬戸際なのに、平気で自分のテーマで仕事をする。
面白い技術を見つけて夢中になってしまう。

69 ：

そうじゃないとストレス溜まってやっていけない

70 ：

土曜は朝から飲んだくれているので、生活を変えようと思って、
近くの寿がきやで「お

71 ：

けったましーんふりゃあ人かよ

72 ：

とろいこと言っとったらあかんてや。
俺は名古屋人だないで、よー知らんけどが、名古屋人は、ほんな言葉使わせんじゃんね。
おまえさん名古屋のこと、よお知らんだら？
いっぺん来てみりん、みんな綺麗な標準語しゃべくっとるで。
横で聞いとるだけで、どーらい気持ちえーでかんわ。
おっと野並だ。降りなかん。

73 ：

名古屋あたりでもりんりん鳴くのか

74 ：

りんは、三河地方ね。

75 ：

世界的いなかもん。ってのが名古屋の印象だな。

76 ：

俺のとこも景気回復しないかなー

77 ：

名古屋をなめちゃいかん。
世界のトヨタがある。
世界の山ちゃんもある。

78 ：

風来坊か山ちゃんか。手羽先はうまいな。
出張の帰りに、途中下車して手羽先食べて帰ったことがある。

79 ：

えびふりゃーとういろうとしゃちほこ
これだけあれば名古屋はあと10年はたたかえる

80 ：

なんばでたこ焼きを買って近鉄の車内で食べて、
名古屋で手羽先を食べて名鉄特急の車内で食べて、
豊橋から浜名湖でうなぎとうなぎパイを買って東京までの新幹線で食べる。

81 ：

名鉄の車内では、何を食べたの？

82 ：

手羽先だろ

83 ：

よく読んで欲しい。
手羽先は、名古屋で食べて、と言っている。
だから聞いたのよ。
寿がきやのラーメンか、大須ういろうか、コンパルのサンドイッチか、
百老亭の餃子か、みゆき亭のハヤシライスか、日泰寺参道の鬼まんじゅうか、熱田さんのきしめんか、田中屋の生せんべいか、松永のしるこサンドか、コメダのシノワールか、
坂角のゆかりか、マウンテンの抹茶スパゲティか、敷島の小倉＆ネオ
なら、許す。

84 ：

よく読んで欲しい。
何を何処で買ったのかをね

85 ：

よく読めば、２行目だけ食べて・食べてになってる罠
他は買って・食べてなのに

86 ：

お前ら、暇だな。俺と一緒だ。
>>83
あんたの書いたとおり、コメダのシノワールって食い物だわ。
俺はシロノワールは知っとるが、シノワールってのはしらんで、喰ってみたいがや。

87 ：

さすが自営業の悩みごとは高尚だなあ。

88 ：

>>83は本当に名物なのか?
マウンテンというのは、喫茶店だと聞いたことがある。
学生に人気って

89 ：

生せんべいは、うまい

90 ：

ここは仕様書を正しく読み取る訓練の馬鹿・・・
>89の句点の意味が読み取れない・・・

91 ：

4
かゆい
うま

92 ：

>>90
>句点の意味が読み取れない・・・
言っている意味がわからない

93 ：

「句点の有無で意味が変わるか？」ということ。
つか、俺って仕様書を正しく「書く」訓練が必要かも。
馬鹿って・・・

94 ：

もしかして： 読点

95 ：

>>93
エスパーすると、
うまいのを強調したかった。ところが、その前がひらがなが続くので、
うまいの文字だけ独立させたかったのではないかと思う。
1. 　生せんべいはうまい　　　　句点なし
2. 　生せんべいは、うまい　　　句点あり
代替案
1. 　生せんべいはウマイ　　　カタカナにする
2. 　生せんべいは旨い　　　　漢字にする

96 ：

生せんべいHow much?を名古屋弁で言ったんじゃにゃぁか？
ここだけの話、田中屋さんは親の同級生だったりするんだわ。よう生せんべいもらってくる。
でもってsonyの森田さんとことも知りあいだったらしいでかんわ。
聞いたときにびびってまった。
名古屋のこんなほうに嫁してこずに、そっちでうまいことやってくりゃぁ、
今ごとはソニーの関連会社で二世技術役員だったかもしれんと思うとがっくりだでかん。

97 ：

>>96
ほー、すげえ。そんな話があっただかん。
田中屋って、ハンダの住吉町に店があらへなんだ?
住吉の駅から半高のほうに少し行ったところ。駅と米孫の交差点との間に。

98 ：

>>88
そらあんた、名古屋が世界に誇るマウンテンですぜ
ttps://twitter.com/penguin_ya/status/312024089323782144/photo/1

99 ：

こだわる癖に句点と読点が判ってないのはネタ？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

アマチュア無線を始めよう 6 (871)
自作回路でUSB EndPoint4 (467)
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No5 (379)
秋月電子の商品についてのみ語るスレ (357)
高周波電源 (208)
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 10層目 (928)
--log9.info------------------
【誘う？】先生と生徒の恋愛【誘われる？】 (590)
【弾いて】弾き語りをうｐするスレ♪【歌って】 (610)
ロックキーボードってどうよ (221)
苦手なピアニストを書くと皆がその魅力を語るスレ (701)
ピアニストの映画 (263)
リチャード・クレイダーマン (248)
【KAWAI】カワイのペルラについて語るスレ【PERLA】 (436)
●　ピアノ教則本　どれがオススメ？　● (665)
山本耳かき店【新規出店47店目】 (335)
おばあちゃんのやってるマッサージ店 (235)
【秋葉原】オアシス＆ギルガメッシュ (454)
【さようなら】メイドエステ萌【近日閉店】24 (511)
渋谷ギャラクシー 5 (381)
【大阪】中医整体院20【中華】 (912)
◆大阪◆日本橋◆リラクゼーション184◆ (774)
【大阪】UMEDA108（ウメダ108）【梅田堂山】 ★04 (780)
--log55.com------------------
黒執事 �U あくまで2スレ目ですから
きんいろモザイク part2
Cosmo Super Dreadnought まほろば 3番艦
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。
たまこまーけっとは鳥の王子が主人公の糞アニメ
関西の新番組改編の局や枠を予想＆検証するスレ１
ワルキューレ ロマンツェ
ハナヤマタ