数学的な経済学から社会学的な経済学へ

1 ：2011/07/16 〜 最終レス ：2013/05/01

21世紀に顕著な経済学の脱・数学の傾向と、
それに反比例した社会学・心理学への接近について議論しよう。
文系の数学嫌いを罵倒する場ではなく、「最近の若者」を歎く場でもないので、そのような目的での利用は禁止。
あくまでも方法論としての数学的アプローチ、社会学的アプローチの意義と限界を述べるスレッド。

2 ：

一行目からしてわからん
具体例は？

3 ：

根井雅弘『物語現代経済学』の「エピローグ」でも読め。

4 ：

遡ること50年は昔、ベッカーの時代から家族や結婚、犯罪について取り扱っとるがな
最近ではレヴィットがその流れで計量経済をやっているな

5 ：

心理的要因加えるにしても、結局は理論モデルを立式して、実証モデルに落とさなくてはならないからどちらにせよ数学は必要。上記のベッカーやレヴィットも同様の手法。
経済学で必要な数学なんて、やれば誰でも出来るんだからつべこべ言わずにやれ。

6 ：

テスト

7 ：

＞経済学で必要な数学なんて、やれば誰でも出来るんだからつべこべ言わずにやれ。
理系にありがちな典型的な決め付け脳。

8 ：

理系じゃないよ。数学なんて入院決まってから勉強といえる勉強したけど、それでも十分コースワークついていけたよ。私大経済学部からの外部の人もついてったよ。努力不足でしょ、経済学で使う数学が分からないなんて。

9 ：

＞努力不足でしょ、経済学で使う数学が分からないなんて。
このスレのいつどこで誰が「数学が分からない」なんて主張をしたの？
あんた理系じゃないのにその読解力ならそれこそ深刻だよ？

10 ：

経済学で使う数学（失笑）

11 ：

社会学的アプローチなんてもんがあると思ってるのがあほ。
統計データの扱いなんか社会学も経済学も一緒。
文学が社会学の顔して偉そうにしてるのは日本くらい。それもそのうち滅びる。

12 ：

>>11
いいなぁー

13 ：

>>11
社会学の顔した文学ってたとえば？
あ、間違ってもエコノミストの名前とか挙げないでね

14 ：

？東大？R
？BHG？ラミ
？センター？マセマ
？バーチャ？ウイイレ

15 ：

面白そうなスレ発見！
その頃は西洋人のいう事だと云えば何でもかでも盲従して威張ったものです。
だからむやみに片仮名を並べて人に吹聴して得意がった男が比々皆
是なりと云いたいくらいごろごろしていました。他の悪口ではありません。
こういう私が現にそれだったのです。
たとえばある西洋人が甲という同じ西洋人の作物を評したのを読んだとすると、
その評の当否はまるで考えずに、自分の腑に落ちようが落ちまいが、
むやみにその評を触れ散らかすのです。
つまり鵜呑と云ってもよし、また機械的の知識と云ってもよし、
とうていわが所有とも血とも肉とも云われない、よそよそしいものを我物顔
わがものがおにしゃべって歩くのです。
しかるに時代が時代だから、またみんながそれを賞めるのです。
私の個人主義・夏目漱石より
経済学っていつから数学かぶれになったのでしょうか？
後年、経済学の数学かぶれ化or日本人学者はアメリカの権威になぜ弱いのかを
研究をする社会学者が現れると思いますｗ

16 ：

欧米人は論理が好きなだけで、数学は手段にすぎないんだよね。
日本人はそこを取り違えてる。数学使ったら偉いみたいな風潮。

17 ：

他と違って日本人は…、なんて差異はないと思うが

18 ：

>>1
>反比例した社会学・心理学への接近
ってなんじゃ？

19 ：

欧米人は全体的には数学がものすごく苦手
GMATやってみりゃその辺の日本人でもアメリカトップクラスの成績取れる

20 ：

>>17
教育システムが違う以上、差異もあるよ。

21 ：

数学コンプが単に数式が出てきたものを批判してるだけだな
>>15とかね
経済学とか社会科学で普通に使う数学だの統計学だの、まじめ
に腰を落ち着けてやりゃだれでもできるものなのに

22 ：

>>21
>あくまでも方法論としての数学的アプローチ、社会学的アプローチの意義と限界を述べるスレッド。
数学的アプローチの意義と限界を述べよ。

23 ：

方法論について語ることもできない欧米様の猿真似学問、それが経済学！！
経済学にとっての数学的アプローチの意義
・有名な先生がやっているから
・海外のジャーナルに投稿するため
数学的アプローチの限界
・欧米人が数学使うのをやめた時

24 ：

歴史学出身のルーカスが数式バリバリなのがすべて

25 ：

具体的にどうすべてなの？

26 ：

>>24
>たとえばある西洋人が甲という同じ西洋人の作物を評したのを読んだとすると、
>その評の当否はまるで考えずに、自分の腑に落ちようが落ちまいが、
>むやみにその評を触れ散らかすのです。
>つまり鵜呑と云ってもよし、また機械的の知識と云ってもよし、
>とうていわが所有とも血とも肉とも云われない、よそよそしいものを我物顔
>わがものがおにしゃべって歩くのです。
>しかるに時代が時代だから、またみんながそれを賞めるのです。

27 ：

数学的アプローチ信者が単発レスしかできないのはどうしてかな？
必死で外国の文献から答えさがしてんのかな
方法論について考えたこともなく、数学コンプがどうのって罵倒してたんだな
あー恥ずかし

28 ：

素人の質問です。よろしければお答えください。
数学的アプローチでは上手くいかないが社会学的なアプローチなら成功した例として
何があるのでしょうか？
（そもそも上手くいっているかどうか判定しようのない、「事後の解釈」以外の例で）

29 ：

まぁ俺は数学的アプローチを煽っているものの社会学アプローチがなんなのかわからん
数学使う分野って政策や制度の評価や分析を行っているもので
経済の本質を理解するものではないなと思ふ

30 ：

社会学でも数学的アプローチが主流だよ

31 ：

だって数学便利じゃん。モデルを数式で表せる。モデルの数学的妥当性を検証できる。モデルの数値解を求められる。グラフ化できる。シミュレーションできる。数学が分かれば誰でも理論が理解できる。
歴史学ですら岡崎さんや鎮目さんみたいな人達は数量的アプローチをとってるのに。
要はモデルの妥当性をきちんと実証研究で示せばいいだけでしょ。
経済学は文学とにていて、難しい数式や単語を使う必要は全くないけど、数式や単語がない経済学や文学は成り立たないわけ。

32 ：

>>31
Q：数学的アプローチの意義は？
A：だって数学便利じゃん。モデルを数式で表せる。
Q；モデルを使う意義は？

33 ：

えっ
ひょっとして数理モデルでは経済学の本質は決して表せないと
お考えなんですか

34 ：

>>33
あなたの考える経済の本質ってなんじゃ？
数学的モデルから導きだされる経済学の本質ってなんだ？

35 ：

>>32
馬鹿なの？実証研究出来るのも数学使ってるおかげだよ？

36 ：

>>35
Q；モデルを使う意義は？
A：馬鹿なの？実証研究出来るのも数学使ってるおかげだよ？
読解力のない奴だな
一体どんな教育を受けてきたのやら？

37 ：

>>36
ねえねえ君真性なの？

38 ：

いつもいる基地外だよ

39 ：

Q：モデル使う意義は？

40 ：

社会学が純化して因果関係を考える学問だから

41 ：

>>40
もっと詳しく
例を上げてくれると助かる

42 ：

社会学でも数学的なアプローチをよく使ってる気がするが

43 ：

>>31
歴史学の世界で「モデル」とか「数量化」とか言っているのはたいてい馬鹿だけどね。
数式いじりに自己満足して定性的アプローチを駆逐し出したら終わり。

44 ：

歴史学でも最近数学的アプローチが人気だよ

45 ：

>>44
具体的には？

46 ：

ダグラス･ノースとか君知らないの？笑

47 ：

歴史学者を聞かれてダグラス・ノースと答えるアホ↑

48 ：

経済史は君のpoorなおつむでは歴史学に入らないの？笑。それともマルク･ブロックとかルネ･ジラールみたいのしか歴史学者とは認めないの？笑

49 ：

上でもあがってるけど、因果関係を示す学問だからね。それすら理解できないんだろうなー

50 ：

結局ね、数学は便利な道具だって話なんだよね
「社会学的な道具」なんてものはないんだよね
だから社会学的なアプローチなんて存在しないんだよね

51 ：

これが数学信者かと思うくらい
論理的に支離滅裂な意見だな

52 ：

日本の数理系の経済学をやっている奴のレベルを再認識した
数学使っている学者の名前が出てきて、知識自慢大会
知らない奴はバカ、アホ
有名の学者が数学使っているかどうかに固執するだけ
日本には経済学学者は多いが、経済学者は少ない。 都留重人

53 ：

恣意的なレッテル張りしかできないのね

54 ：

数学的アプローチの限界について
世の中には数学使っても記述できないことがいっぱいあるんだろうなと考えます
物理学では未だに水が0度で凍ること、相転移現象が説明できないそうです
経済学では社会の相転移現象を記述したマルクスの唯物史観があります
生産体制の発展によって、原始共同体→封建社会→資本主義→共産主義？
ってな具合を(個人的には)うまく説明できていると思います
ここで唯物史観を数学で記述しなおすことに意義があるのでしょうか？
物理学の相転移現象みたいにうまく説明できるとは思えませんし
すでに説明できたことを数学を使って二番煎じすることに意義なんてないと考えます
唯物史観の価値は生産体制に着目したこと
いわば社会の本質は生産体制にあると考えたこと
に価値があるのではないかと私は考えます
学問の本質はこの世界をどう理解するか？だと思います
ニュートン力学は�@物体の質量と変位に着目して物体の運動を説明し
また�Aその運動の高精度の予測を可能にしました
後半部分を可能にしたのが数学的アプローチです
私は学問にとってニュートンの�Aの業績は副産物だと考えます
これをさっきのマルクスの唯物史観に適用すると
�@については数学を使わずとも達成しているし
数学を使ったとしても�Aは達成できないと考えます
数学的アプローチの意義が「予測を可能にすること」と限定せずとも
唯物史観を数学で記述し直してもそこから新たな洞察
いわば�Aのような副産物は生まれないと思います

55 ：

説得力の問題じゃないの？言葉や簡単なデータだけで理論説明されても、貴方の妄想でしょ？って言われたら反対できないわけで。ウィトゲンシュタインは例外として、哲学じゃないんだから、因果関係を示す手段として数学は有用だと思うよ。
行動ファイナンスなんかアンケートで論文書こうとしてるからね。

56 ：

>>55
例えばミクロ経済学が説明している因果関係は？

57 ：

価格が上がればその財の需要は下がるとか、実質賃金が上がれば労働供給が増えるとか。経済学勉強したことある？契約理論とかIOみたいな応用ミクロはフォローしてないなら疎いけど。

58 ：

上のは所得効果抜きの話ね。

59 ：

>>56
科学の力により次々論破されてる

60 ：

ポパーでさえ人間の行動がその人間社会に影響を与えるという時点でマルクスを
批判していたはずなのに(という記憶だけ有り),その時点時点で絶えず相互に
依存しながらかつそれにより社会が変化する中で数学は『どこまで』社会を
『モデル化』できるの?　というか数学使う以上近似値では最早社会説明説明
詐欺をしているとしか･･･

61 ：

>>57
>価格が上がればその財の需要は下がるとか、
バブル時の土地や株
>実質賃金が上がれば労働供給が増えるとか。
労働供給量には人口の制約がある
経済学の示す因果関係って普遍性がないんだよね
経験則を補強する程度でしかない

62 ：

そんなものは扱う対象の範囲大きさによる

63 ：

数学使っても効用って妄想でしょって言われておしまい
マクロもどうやって数字取ってくるんだろってなのばかり
数学使っても説得は増さない

64 ：

数学っていうのがおかしいんじゃないの。
データをロジックで扱ってるだけでしょ、経済学は。
そもそも社会学的な経済学とやらがなんなのか、誰も書いてない
んだが。

65 ：

つまり数学使った理論は必要ないと
社会学的アプローチって古典みたいなひたすら思弁を耽っているやつを言うんじゃない？

66 ：

歴史学者から学べ
　だが、恐らく、物理学者の模倣を試みるのはもうやめるべきだろう。経済学者たちは今こそ歴史から、正確に言うなら歴史学者から教訓を学ぶべきである。
　本格的な歴史研究の起源は紀元前5世紀のヘロドトスにまでさかのぼる。しかしこの学問からどんな業績が期待できるかということについて、現在の歴史学者は現在の経済学者よりもはるかに謙虚だ。
　歴史学者は、大問題には決定的な解答など存在しないことを知っている。重要で興味深いトピックは何度も繰り返し取り上げられ、違った角度から検討されることも承知している。世代が替われば過去の出来事の解釈も変わり、そのたびに新しい判断が下されるのである。
　決断を下そうとする実際的な人にとっては、こんな世界観はあまり役に立たないだろう。しかし、経済学者という名のエセ科学者が売り歩いている見栄えの良い確実性に代わるものが、そろそろ登場すべき時期に来ているのかもしれない。

67 ：

経済学が偉そうにしてるみたいなイメージがいつできあがったんだ

68 ：

複雑系って本読んでたら、経済学者が物理学者にめちゃバカにされてた。

69 ：

１０年前、複雑系「ブーム」なんてものがあったそうです
学問は真理を探求するものならば、「ブーム」なんておかしいんじゃないか？

70 ：

真理の探究ねぇ…

71 ：

真理はあるものとカントはいい、真理は作るものとポパーは言う。はたして。

72 ：

複雑系は今は経済学には経済物理学という名で取り入れられている

73 ：

数学は前提仮定と論理展開の筋道をはっきりさせるための記述言語として有用
厳密に数理的に突き詰めていくと直感だけでは思いもよらぬ結果が出ることもある
その使用可能性を頭ごなしに否定されるべきものではない（もちろん万能とは言わない）
それと数学と言っても、ぱっと思いつくだけでも
論理学的・統計学的・物理学的、とそれぞれ使われ方の性質がやや違ってくると思うが
想定しているケースをはっきりさせないまま数学と一括りにして議論するのは危険ではないか

74 ：

アローの定理以外失敗してんな

75 ：

>>73
＞想定しているケースをはっきりさせないまま数学と一括りにして議論するのは危険ではないか
そう言った直後に「社会学なんてどうたらこうたら」と一括りにして議論するのが理系バカ。

76 ：

ぼくのかんがえる理系文系人間とか経済学者とかそういうのはもういいから

77 ：

このように建設的な議論が全くできないのも理系バカの特徴。

78 ：

就職活動すると文系は社会に必要とされていないのがよくわかる。

79 ：

文系のいらない業界って中小に多い気がする

80 ：

>>74
なーにが失敗してる、だよ

81 ：

経済学の数学を非難する意見は数あれど賞賛する意見は皆無

82 ：

数学を使う経済学も使わない経済学もある
全部合わせて経済学　多様性の問題
４年間大学に行ったら当然色々な経済学に触れるはず
後は自分で考えればいい

83 ：

>>75
読んでみたが>>73は全然、「社会学なんてどうたらこうたら」と一括りにしてない
と思うが。
結局おまえがしょうもない言い合いをけしかけてるとしか思えない。

84 ：

では数学を使った経済学の意義を語り、賞賛してください

85 ：

よくわからんが、AがBに正の影響を与えてるかどうかをデータ使って調べたいとき、
統計学つかわないでどうやんの？
社会学的経済学？でできるの？

86 ：

統計データ使って論じるのは社会学経済学共通
統計学は数学だけど数学的アプローチに含まない方向で考えた方がいいんじゃね？
ミクロ経済学みたいなある前提から演繹的に理論展開するのが数学的アプローチとするんじゃね？

87 ：

社会学でも数学モデル使うのが主流だよ
というよりモデル化しない学問なんてあまりないだろ

88 ：

＞AがBに正の影響を与えてるかどうかをデータ使って調べたいとき
ぶっちゃけ統計学使ってもそれはわからない
相関関係があるからといって因果関係があるわけじゃないから

89 ：

N　H　K　解　約　祭　り　！！　絶　賛　開　催　中　！！
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related
実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK　解約』　で　検　索　！！、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留＋配達証明＝７７０円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。

90 ：

しかしうまい棒……ではなかった筒を食ってると喉が無性に渇くな
自販機でジュースでも買うか
おれの目に飛び込んできた『つめた〜い』の文字
お前は誰なんだよ！
誰の感想なんだよ！
『つめた〜い』
って
お前が冷やしてたんじゃないのかよ
何をあたかも今、気付きましたみたいな口調になってんだよ
それともてめえ自販機のくせにおれの気持ちを代弁してるのか？
……
まただ
また消費者の気持ちが勝手に生産者によって確定されようとしている
うまい、だけじゃないんだ
つめたい、もだ
はっきり言っておくがな
おれにとって自販機のコカ・コーラが冷たいなんてのは常識なんだよ
だからそれを落下口から取り出すときだってけして『つめた〜い』だなんて思わない
だからそんなのよしてくれ
迷惑なんだ
おれにはおれの思考回路があり
それは誰にも邪魔させない
【続く】

91 ：

わっふるわっふる

92 ：

>>16が全てじゃねーの。
あと社会学でも数学や統計をあんまり使わない方法論もある。
でも社会学の学者も学徒もそういう方法論には何故かバカがやたらと群がりやすいのも事実。日本では特に。

93 ：

経済学徒「経済学は国際的には理系に分類され、高度な数学を使う科学だ(ｷﾘｯ」

94 ：

数学使うなら理系って言うなら人類学も美学もみんな理系になっちゃうよ

95 ：

>>69
もっと昔。1995年頃

96 ：

>>93
理系・文系ってわりふりが国際的じゃない。

97 ：

くだらないレッテル張りにマジレスするなよ

98 ：

>>96
それは俗説。アメリカやドイツでも文理の区別ははっきりしている。

99 ：

フランスでは、理系、文系、経済・社会系セクションのうち、理系が最難関であると一般的に考えられており、
理系セクション卒業者は全ての分野の職業に就けるとされている。
その結果、明確な将来像がない若者は理系進学を希望し、近年理系セクションの生徒数増加、
そして経済・社会系の生徒数減少という現象が見られる。

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