■■■英文法書総合スレ　Chapter13■■■

1 ：2013/04/13 〜 最終レス ：2013/05/03

ネイティブも思わず唸るほど緻密な、わが国が誇る英文法書の総合スレ
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法など
ひろく語り合いましょう
個別のProblem の検討もno problem 、かも
■■■英文法書総合スレ　Chapter12■■■　(前スレ)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1364862507/

2 ：

俺たちの777が規制解除されたぜ！

3 ：

前スレ>>983
俺も一億人はオススメしないなぁ・・・
ゼスターは、良い本だとは思ったけど、少し前にネタにされたことがある話題の本でもあるねｗ

教科書の日本文ひどすぎﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwww - VIPPER速報
http://vippers.jp/archives/6917736.html

4 ：

>>3
ゼスターの日本語やばいな。

5 ：

一般人が壱億の例文を全部暗記するとしたら、どのくらいの期間かかりそうかな。

6 ：

行方昭夫とかおじいちゃん先生だと、翻訳の女言葉がわざとらしいよな。
英語にはないし、現代の日本語でもおかしな響きなのに「〜なのよ！」とか
宝塚みたいな違和感だけ残る。

7 ：

やっぱゼスターやアトラスみたいに、その章で習った文法項目のほとんどを一つの文章に入れるのは無理があるんだろうな。
コンセプトは斬新だとは思ったけど。

8 ：

昔の入試英語みたいに、構文を職人芸的に散りばめた文とかあんまりよくないよね。

9 ：

つまらないというか不自然というか、たんなる授業でしかなくなる。

10 ：

＞997 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/04/13(土) 10:05:14.56
＞>>991
＞順序が逆だよ。
＞多読をやってから英作文が正解。
＞インプットの蓄積が無いのにアウトプットが出来るわけがない。
＞お前等の考えは分かってる。
＞文法をしっかりやって単語を１万くらい丸暗記すれば英作文は出来ると思ってる。
＞んなわけないだろ。
相変わらずアホだなこいつｗ
英作文の勉強の中に例文暗記やら語法の知識の蓄積が含まれてるだろうが。
そういう知識のインプットがあってこそ精読・多読が可能になるんだよ。
だらだら英文を読んでたって、お前の言うインプットなど何もできん。

11 ：

一億人やったらかための文章を多読するのが一番だろ。
文法として体系的にとらえとく必要のある知識はあれで必要十分だわ。

12 ：

黄ロイヤルって最初は、なんでこんな、今扱ってる事項への注意が逸れるような小難しい例文を選ぶのかなと思ったけど、結局、実際に普通に使われてる文章をもって来てるからあれが自然な例文なんだよね。

13 ：

>>12
本体も例文集としては使えるよな
解説部分はしょぼすぎだけど

14 ：

なにいってんだこいつ

15 ：

>>12
日本語が変

16 ：

フォレストとロイヤルがあれば、
他にゴミみたいな文法書（一億とか、田中とか）要らない

17 ：

フォレストとロイヤルｗ　あんなゴミみたいなのを信奉してるのが未だに存在しているのかｗ

18 ：

大西アンチは大西の本が売れてることに嫉妬してるのかな？
一億はゴミ本ではないのは使えば分かることなんだよな
田中さんの本は使ったことないからコメントは控える
フォレストもロイヤルも良書であることには変わりがないけど読んでいて面白くはなかった

19 ：

大西アンチは無視しろよ

20 ：

200ｐ程度の本と辞書があれば十分。辞書が何よりも重要。英語以外ではこれが普通。
英語は試験採用かつ何も参照できない試験が多いので、アホみたいに余計なものを本の中に詰め込んでページをかせいでいる。

21 ：

辞書を1番使ってる
今まで書籍の辞書ってのを使ったことがないけど
中学からずっと電子辞書使ってる

22 ：

>>19
無視しろよおまえが

23 ：

>>20
大体は同意。
細かい論点で気になったものだけ、分厚いので調べたり、
または、例えば冠詞が弱いとおもったら、そこだけ掘り下げた本を図書館とかで借りて読む、
ciniiで論文あさるぐらいで十分対応できる。

24 ：

考える英文法は隠れた名著。

25 ：

一億人いいね。
ingや過去分詞の扱いはあれで十分。
文型の分類も機能的で実用面からの合理性に配慮してある。
なにより、助動詞や法の扱い方が実践的。
読解にも活かせる記述だわ。

26 ：

つくば→東洋女短大
低脳の証し

27 ：

アマゾンの中古で綿貫陽のシリウス総合英語を買ったのですけど
これって文法書としては十分いいですか
絶版になったようですが、「基礎からよくわかる英文法」よりは記述が濃いようです

28 ：

総合英語系はどれでも好きなの選べばいいよ。基本の説明なんて
どれも一緒だから。俺はエスト好きだったけど、「仮定法未来」
とか微妙な言葉も使ってるし。出版社は喰わないといけないから
総合英語を出すんであって、それに読者がつきあう義務はない。

29 ：

>>27
あれいいよね。105円コーナーで買ったけどもととれた。
発音コーナーもあるし。

30 ：

105円の知識ｗ
書いた人かわいそうｗ

31 ：

ピーターセンが絡んでるので1番まとまってるのがシリウス総合英語
Either A or B は Bに合わせるのが原則だけどやや堅苦しいとか
neither A nor B のBに動詞を一致させるが口語では複数で受けることがあるとかちゃんとあるしいいよ
Neither Tom nor Mary were at home. みたいなのもしっかり記述あるし。

32 ：

後羅巣最高です。
これで俺はマーチ制覇した。
早稲田商×
早稲田社学×
慶応総合政策×
青学国際経済○
青学経営○
明治経営○
法政経済○
日大経済○

33 ：

>>31
語学試験では×になりそうだ

34 ：

>>31
それだけで英文法やってたら、
学校では×の嵐な

35 ：

>>32
なんだ、政経はうけてないのか。受けてもうからないとおもったんだろうな。

36 ：

>>30
貧しく身分の低い友達が頑張ってるんだよ。書いた人が最も感動するケースでしょ。

37 ：

わしも最近買ってる英語関連は中古が多い
定価の1/4以下のものがほとんど
でナンの問題もなーい
英語は学校で無理やり買わされたり、読めずに挫折して綺麗なまま
古本屋に放流されるモノが多く、程度のいいものが見つけやすい

38 ：

>>37
最近どんなの買いましたか？

39 ：

フォレストも5なら105円でかなりある
英文法解説が105円で書き込みなしの美品があったから学校用に買っといた

40 ：

どんな本屋に行ってんの?
めちゃめちゃ安いね。

41 ：

>>40
受験終わった今とかブックオフいけば結構いろいろありますよ
え？これ105円なのってのがかなりあると
同時に中にはマーカーだらけなのに定価の半値くらいの値段がついてたりよくわかりませんw
私が行くとこは結構語学売り場と学参の売り場がかなり充実してますね。周りに大学と高校密集してるからでしょうかね。

42 ：

I see.
Thanks.

43 ：

>>30
It's for you to apologize to him.

44 ：

>>43
You have to apologize to him. 言いたかったの？

45 ：

>>44
そういう意味だけど>>43で間違ってないよ。
こういう言い方もあるということを覚えておこう。

46 ：

It's not for me to live in such a fine house.
私はそんな立派な家に住むような柄ではない

47 ：

森一郎が好きなんだね

48 ：

実際のところ試験にでる英文解釈の構文網羅度は類書中随一と言ってよい。

49 ：

あの700選でさえ、構文パターンの網羅度では試験にでる英文解釈に遠く及ばない。

50 ：

山口さんのは？

51 ：

標準英文問題精講っていまだに売れてるの？

52 ：

>>51
本屋では未だ平積みやで

53 ：

今度出る山口俊治先生のコンプリート増補改訂版の中身がどうなっているか興味あるね。
出来がよければ英文解釈・構文系参考書の政権交代が起きる可能性もある。

54 ：

やたら構文数だけ多い辞書みたいなモノだと
却ってダメなんだけどね
コンプリートで800頁近くとか、そういう点ではたぶんダメな系統

55 ：

身の程知らずで裏ワザ好きの購買層には受けるのかも。

56 ：

ネイティブでも知らない珍構文とかもイッパイありそうだな

57 ：

ガリ勉を馬鹿にするな。

58 ：

器用貧乏

59 ：

文法ヲタにはなりたくない

60 ：

>>59
ヲタのくせに質問にさえ答えられないから立ち悪い

61 ：

お前は何も答えたことねぇじゃん。　最弱じゃん。

62 ：

アホの若者
教えて君
アスペの若者
鼻息の荒い若者
多重人格のベテラン
アスペのベテラン
ツンデレのベテラン
賢いベテラン

63 ：

>>61
結構答えてるよ

64 ：

質問スレじゃないんで。

65 ：

普段気の強いオタが重要なところで逃走する展開は何度かあったな。

66 ：

ここは浪人生の溜まり場か。

67 ：

たまに教育関係者みたいな人来てるよ。
なんか上から目線の人だよ。
あと７７７とか。どういう立場の人かよくわからんけど。危険な人だ。

68 ：

西巻の本を立ち読みしたら、けっこう面白かった。
トンデモ本かと思ったら、そうでもなかったのに驚いたww
平積みされてるのには理由があるんだね。

69 ：

>>32
…頭悪い…

70 ：

それでも、田中茂や大西泰斗よりずっと頭脳がいいという
驚愕の事実

71 ：

>>68
なにそれ？
一億人みたいなの？

72 ：

頭脳がいい()
日本語もマトモに出来ないかぁ

73 ：

>>71
西巻尚樹って人が、VSOPって理論で語順説明を展開してる。
世界に1つだけの英語教科書
って、一億人か？関か？って立ち読みしたら、全然別の考え方だった。
一億人も、関の本も面白かったが、これも別の意味で面白かった。

74 ：

>>73
関ってかなり大西の本にインスパイアーされてるよね
それも間違った方向に
関とは言ってないけど大西が一億の最後の方に書籍やブログなどで僕の理論を間違った解釈する人が多くて心を痛めていますってあるよねw

75 ：

大西は低脳でバカだから、もともと理論もないし、それに対する誤解も六階もない罠

76 ：

好きの反対は嫌いではなく無関心です

77 ：

>>74
一億人読み返してワロタ

78 ：

単純に75みたいなやつの事だろ

79 ：

一億人の例文は青少年にこびたようなのが多いので辟易する。「話すのための英文法」
と謳うのは良いけれど、その英会話のスピーチレベルがインフォーマルなもの、（時
にはアブノーマルなもの）に偏っているのであれば、使用範囲が限定されて、むしろ
実用的とは必ずしも言えなくなる。つまり会話には社会で問題になっている話題を
丁々発止で議論する場面もあるわけなのであり（例えば捕鯨問題・原発問題など）、
大概の大人は英語ネイティブと対等に議論できるような英語力をが身に付けたいと
思っている。そのような大人のための英語指南書がほしいものだ。

80 ：

そんな低レベルな会話もままならないなら大人の議論の場に出て行く事もまず無いだろ
必要ならそういうレベルの読書をすれば良いだけ
ぷ

81 ：

今日ジュンク堂まで行って「考える英文法」探してきます。
置いてあるといいんだけど。

82 ：

>>79
最強の入門書を求めて何十年初心者のまま過ごしてるんですかｗｗ　すごく愚鈍な大人じゃないですかぁ！！

83 ：

文法系の人って、英語習得能力の不器用な人が多いね。
マスターするスピードが遅すぎる。
外大で首席とか別次元だったよ。

84 ：

理科系の視点でとても言えたことじゃないと思うが…

85 ：

>>83
どういうこと？
>>84
理科系ってなに？何の話？

86 ：

willの整理の仕方なんか、黄ロイヤルより一億人のほうがいいな。
黄ロイヤルは、ピーターセンの解説まで含めて誤解を与えやすい内容になってる。

87 ：

日本語読解力の問題だな。

88 ：

情報は間違いないが整理されてないから、学習者自身が整理の指針を見いださなきゃいけない。
しかも、整理の段階で誤解を生じやすい解説をしてる。
それが一億人だとすでに整理された情報が提供されてる。

89 ：

1億人は内容が薄っぺらいんだよ

90 ：

>>89
そりゃ高校生向け、かつ、文法に時間かけるのは無駄って趣旨だからな。
でも仮定法の導入部なんか、却下条件の勘所が一発でつかめるし、まあ売れてるだけのことはあるわ。

91 ：

>>83
経験的に、音から入るやつは修得がはやいと思う。
あとやっぱ多読は4技能すべての基本だと思う。

92 ：

辞書例文を１０万文ぐらい読めば
文法だの語彙だのっていったくだらん分類を超越して英語を網羅するよ。

93 ：

そんな事をしなくて良い様に体系的な分類がなされたものを読むんじゃ無いですか？

94 ：

網羅って言葉が好きだよね、受験生やその気分が抜けない人らは。

95 ：

要領の悪いやつはなにをやってもダメ

96 ：

基本動詞と前置詞は例文全部丸暗記しても全く無駄にならんよ。
せいぜい数千だし。

97 ：

基本動詞と前置詞は読書したりドラマ見てれば頻出するからそんな事に時間を書ける事自体が無駄だとおもうけど、たいして時間かからないんならスレ立てて書き出してくれない？
たいした事無いでしょ、君には

98 ：

辞書の例文はわかりやすい例文。それが辞書例文の役割。
こういうのもわかってないくらい英語もやってない辞書も使ってない。

99 ：

それって独り言なの？

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