GT5とFM4最終決戦★10

1 ：2013/05/01 〜 最終レス ：2013/05/10

ウリアゲかメタスコアか？
次世代機のロンチも噂されてるのにまだこの争いに結論が出ていない
ここらで最終結論を出すべきじゃないすかね
【メタスコア】
Gran Turismo 5P 　80点
Gran Turismo 5　　84点
Forza Motorsport 2　 90点
Forza Motorsport 3 　92点
Forza Motorsport 4 　93点
【Golden Joysticks Awards 2012】
http://doope.jp/2012/1025076.html
ベストレーシング：「Forza 4」
【RACING GAME OF THE YEAR】
http://www.gamespot.com/best-of-2012/genre-awards/index.html?page=6
The Winner：　「Forza Horizon」
『グランツーリスモ5』の世界セールスが900万本を突破、シリーズ全体では約6,800万本に
http://gs.inside-games.jp/news/369/36962.html

前スレ
GT5とFM4最終決戦★9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1365300141/

2 ：

また立てたの？もうどっちがシミュレーターとして優れてるか決まったじゃん

3 ：

>>2
GT5で決まりですね

4 ：

そうだね。空気圧が無いからGT5が最高ですね。
Forzaは空気圧があるからクソだよな

5 ：

PS3のGT6で全世界が震撼する

6 ：

風船タイヤForza

7 ：

空気圧どころか、バネ下の算出すらもされてないんじゃなかったっけ？
それでリアルな挙動云々とかw

8 ：

>>5
GT5では震撼させられなかったんですか？

9 ：

国内販売本数みても勝負つきすぎでしょｗ
GT５　　　　７４万本
FORZA４ 　　３万本ｗ
HORIZON　　２万本ｗ

10 ：

GT5、FM4どちらか片方しかやってない奴の批判ほど見苦しいものはない
欠点しか見つけようとしないし、どっちもやってない奴とかは論外
売り上げが多いほうのゲームの方が、他のゲームを批判する傾向が強いよね

11 ：

>>7
Forzaは計算を追加していくことでシミュレーション精度上げるけど
GTの場合は感覚的アプローチでの挙動再現が主だからな
アップデートで挙動がころころ変化するのも必然

12 ：

レースゲームのプレイ経験ではなく、実際のサーキットの走行経験、レーシングカーのドライブ経験なのだ。
そしてこれはレーシングシミュレータとして、物凄い高いレベルにあるということの証明でもある。
｢今はタイムアタック用にオーバー気味のセッティングになってるんで、もう少し乗りやすくしましょうか｣。
筆者のRドライブに見かねた土屋氏が、SUPRA のセッティングを変更する。
なんとその変更点たるや、ダンパーの減衰やスタビライザー強度を数ポイントだけ変更するという細かさだった。
こうした細かい数値変更で実際に SUPRA の挙動は変化したし、何より驚きなのは、ここでも土屋氏のレーシングドライバーとしてのスキルだけで、
このセッティングがピタリと決まったことだ。
｢そのまんま｣。
そんなはずは無いと思っても、もはや認めるしかない。土屋氏ドライブの SUPRA は演算上でも実車とほぼ同じタイムをマークし、
走行ライン、ブレーキングポイント、コース再現度など全く違わないという。違うのは G を感じないことだけ。ただそこだけだ。

【問1】このゲームのタイトルを答えよ

13 ：

実車との比較インプレをしてみましょう。
まずは「セルフステア(セルフアライニングトルク)」が出るのかどうなのか試してみました。
これはクルマが直進しようとする力のこと。ハンドルを切ったまま手を離してアクセルを踏むと実車のように
ちゃんと中立まで戻ってきました。ただ、路面がフラットではないので左右に細かくぶれる動きも再現されます。
トルクステアも試してみました。トルクステアとは FF 車 (前輪駆動車) に見られるハンドル特性で、
ステアリングを切りながらアクセルを踏んでいると、「カーブを曲がろう」とするタイヤの力に「前に進もう」とする
駆動の力が勝って、ハンドルがぐいっ と外側に取られる現象のことです。
急発進からのハンドル操作で実験してみましたが、こちらも実車同様再現されていました。
パワーとトラク ション性能によって「トルクステア」の強弱もしっかりと確認出来ました。

【問2】このゲームのタイトルを答えよ

14 ：

もうＧＴ６が最後のＧＴなんだってな

15 ：

>>12 >>13
forza2
の土屋武士のインプレだったかな？

16 ：

GT５の事だろう
もしＦＯＲＺＡだとしたら確実にリップサービス

17 ：

>>16
リップサービスとかそりゃむしろGTの為にある様なモノだろうw

18 ：

最近のゴキはヒップサービスじゃないと買わないから

19 ：

早くGT6の超美麗ムービーが見たいな

20 ：

見たいのムービーかよｗ

21 ：

ムービー以外どこを期待しろってんだ？

22 ：

山内のハッタリにもご期待ください

23 ：

噂通り今年GT6が出るなら
E3では実写にしか見えないクオリティのGT6コンセプトムービーが上映されるだろう
MSは次世代機の自社ゲームが開発遅れてるそうだから
今年はGT6の不戦勝かもしれん

24 ：

GT5の国内売上はGT4から半減してるんだな

25 ：

GT6のOPは2時間におよぶヒューマンドラマがいいかな

26 ：

GT6はスタンダードカー無くなって音も全部良くなるから
フォルツア置き去りにするよ

27 ：

http://imageshack.us/a/img29/3692/curve.png
http://imageshack.us/a/img440/6269/tiresonside2.png
海外にもここと同じようなフォーラムあってﾜﾛﾀ

28 ：

この作り込みに平伏せクズども
http://gt5photo.progoo.com/bbs/data/gt5photo/img/13516_173711ffbb.jpg

29 ：

>>26
そりゃスタンダードカーは流石にGT6からは無くなるだろう
プレミアムカーだけで100車種実現してくるぞ

30 ：

>>28
細部比較というかグラ比較は惨めだからやめたほうがいいよ

31 ：

確かにＦ厨が惨めになるからな

32 ：

>>31
はぁじゃあ惨めにしてみてよ

33 ：

GT5すら持ってない子にそれは酷な話ですよ

34 ：

PS3も持ってないだろうしね

35 ：

惨めなスレだ

36 ：

惨めな負け犬Ｆ厨が吠えてるだけだからな

37 ：

>>36
口先だけの惨めな姿がGTみたいで素敵だよ

38 ：

ID:6UC7IFIX0
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　 ／⌒ 　 ⌒＼
　 　 ／（ ○）　 （○）＼
　 ／::::::　,( ● ●）､ :::: ＼
　 |　 　 ,'　_,,．--､,　 ',　　 |　 くっさ
　 ＼ 　 l/r,二⌒ﾕヾ i　／
　 　 ＼　''''´￣￣｀　／

39 ：

AAに逃げちゃったか
哀れだなー…

40 ：

この作りこみを見よ！F厨哀れ！！
http://uproda11.2ch-library.com/387307y9z/11387307.jpg

41 ：

GT信者っていまだにForzaと対決してんのかね？ GT5の相手はPGR4なんだけど。
60fpsじゃないし天候変化もナイトレースもあるし。スレタイ変えた方がいいんじゃね？

42 ：

E3でGT6の驚愕の美麗ムービー見せるから
フォルツ完全死亡だよ

43 ：

比較すんならせめて両方レース中か両方鑑賞用かで統一しろ

44 ：

こうですか？
http://i.imgur.com/ZaaZehn.jpg

45 ：

この作り込みに平伏せ
http://i.imgur.com/TQOC2Y7.jpg

46 ：

>>40
GT5レース中はよ

47 ：

GT本スレがチートかどうかで盛り上がってるな。この不信感の中でオンレースなんて自分ならやらないどころかそのゲーム自体をやらなくなるな。

48 ：

てか、GT5とForza4、両方プレイすればどちらが上がすぐに分かるけどな
まともな見識あればどう見てもForza4の方が上だろ。
GT5がForza4より上回ってるなと思うのは、
PHOTOモードの綺麗さとR246コースだけだな。
後は、まずスタンダードとプレミアムとか問題外だし、
黒枠視点はもう、、話にもならないよね、、

49 ：

>>48
僕もそう思う

50 ：

両機種持ちでGT派だったわ。オンライン楽しかったし
でも今はハックが騒ぎになって一気に冷めた
PCゲーに帰る

51 ：

実車でサーキット行ってるし、GT、FORZAはもちろんPC SIMもたくさんやってるけど、
GTかFORZAか、というならは圧倒的に実車に近いのはGTだ
なぜか？ずっと不思議だったが、最近は理由を確信しているね
つまり、GTは山内の実車経験をベースにトップダウンでつじつま合わせようとしていて不完全ながら
全体としては実車の特徴的な挙動をうまく再現することに成功している一方で
FORZAとか世間知らず真面目シム系は、ボトムアップで真面目にシミュを積み上げようとしていて
しかし実際のところ今の技術では駄目駄目で、小さな駄目駄目を積み重ねて全体として現実とはかけ離れる結果に
そういう現実も知らずにテレメトリをありがたがってﾘｱﾙﾀﾞｰﾘｱﾙﾀﾞｰいってるFORZAファンはとてもほほえましい

52 ：

なるほど
GTはシミュレーションじゃないってことですね。
それでは土俵がちがうから比較しちゃだめですね。

53 ：

カマピョコマグナムトルネードの時点で（ｒｙ
まあ全てはGT6次第でしょ・・・ってGT5のスタンダード削除版がGT6Pってオチじゃなかろうな

54 ：

PGR今月発表
https://www.facebook.com/pages/Lucid-Games-Ltd/191831577506134

55 ：

＞実車でサーキット行ってるし、GT、FORZAはもちろんPC SIMもたくさんやってるけど、
仮にこれを信じてあげるとしてもだ、
＞つまり、GTは山内の実車経験をベースにトップダウンでつじつま合わせようとしていて不完全ながら
＞全体としては実車の特徴的な挙動をうまく再現することに成功している
つまり山内氏はGTに収録済みのおよそ1000車種のすべてをサーキットやダートで運転して
特徴的な挙動をすべて身体に叩き込んでいるわけだ
へーすごいねー
ところでなんかこないだ初めてドリフトやったみたいなこと言ってたのは気のせいかな？

56 ：

PC SIMって言ってる人って大抵具体的な製品挙げないよね…
物によって色々問題点とかもあるのに

57 ：

>>56
＞ PC SIMって言ってる人って大抵具体的な製品挙げないよね…
＞ 物によって色々問題点とかもあるのに

58 ：

>>56
すまんミスった
自称PCゲーマー様達は具体的な話になると直ぐ逃げるからな
PS3が不利になると突然現れて、箱○叩いて消えるし

59 ：

物理現象をミクロの世界まで再現してるとかは大々的にPRしてたのに、秘伝のタレとかはしてないんだな。
GT6のCMには「山ちゃん秘伝のタレも入ってます！」って入れろよ。ちゃんとしたシミュと勘違いするから。つーか、GT5でも詐欺なんだよな。全てが数値化されたシミュじゃなくて制作者のバイアスが入ってるなんてシミュじゃないじゃん。

60 ：

>59
いやシミュだよ
まあシミュはシミュでもレースシミュじゃなくて>51が言ってるように
山内のサーキット走行感覚を追体験する「山ちゃんシミュレーター」だが
山ちゃんの「このスピードでこのコーナーはこういう感じ！」ってのを力技で感じさせてくれてるんだよ
だから人によってはリアルに感じるんだろう
今後のGTのキャッチフレーズは「今日から君も山ちゃんだ！」にすべきだな

61 ：

>>51
GT本スレでも同じの見た

62 ：

>>51
かなり核心を突いているね。
少し付け加えるとGTのすごさは山内の経験をベースにしたトップダウンとボトムアップのシミュ積み上げの
両方が追求されていてトータルで山内が判断を下している。
さらにGTは山内に加え世界のリアルレーサーの膨大なフィードバックを活かしていることが重要。
現在の技術のレベルではかなり抽象化しないとリアルタイムシミューレーションなどできはしない。
抽象化は多分に人間的な判断が必要とされ方向付けにはで全体の指針が必要。
GTではその指針がリアルな経験であるところがみそだね。
何か正解が一つあって計算すればたどり着く思いこんでいるお受験脳が思い込みででっちあげただけの
脳内シミュが、現実とは似ても似つかない挙動になるのはある意味当然と言える。

63 ：

つまりは結局の所、GTにしろFMにしろ『レース“ゲーム”』の域を
まだ出ていないと遠回しに言ってるだけなんだけどね。

64 ：

でその山内の経験とやらが生かされてる部分は具体的にどこ？
山内ってあれだけ車乗ってるのにアンダーは外に膨らむだけって程度の認識なの？

65 ：

なんだそりゃ

66 ：

あっはっは
世界のリアルレーサーの膨大なフィードバックの結果、
タイヤの空気圧変化とキャスター角の設定は不要と判断され、
リアルのウェットコンディションのタイムとGTのドライタイヤでタイムが揃うミラクルが実現できたわけだ
おみそれしましたー

67 ：

自称PCゲーマー様はなぜかGT5支持者ばかりなのだが
PCレースシムのスレではGT5は糞という評価が多い不思議世界

68 ：

>>67
そういえば例のあのランキングがそこかしこに貼られてて失笑されてたなw

69 ：

>>61
>>62もGT本スレで見れるぞw

70 ：

>62
は？ｗ
GTにﾎﾞﾄﾑｱｯﾌﾟのｼﾐｭ積み上げなんてないよ？ｗｗ
世界のリアルレーサーの膨大なフィードバック？
妄想を現実と思い込むのは病気だから注意しろよｗ

71 ：

>>67
Forzaも同じ扱いだけど？
知名度がアレだから滅多に名前が挙がらないだけで

72 ：

そりゃ少しでも車を知ってればGTを支持しないわな
PCでやってる奴にも無免はいるだろうけど

73 ：

フォーカスの内装比べてみろよ　ForzaとGTソニーにとっちゃどっちがありがたいか

74 ：

>>72
て言うかそもそもレースゲームとか買うヤツ馬鹿じゃね？って感じだわ。

75 ：

>>74
レースゲームの比較スレに何しに来てるの？

76 ：

おまえら仲良くしる！と外人さんが申しておりました
http://i.imgur.com/bpe72xA.jpg
http://i.imgur.com/727yyKB.jpg
http://i.imgur.com/JxAV4.png

77 ：

ＧＴ５わ山内さんのレーサー活動がフェードバックされてるからリアルティあるょ

78 ：

http://www.gtplanet.net/misleading-gt6-release-date-box-art-floods-the-web/
パッケージは自前ですたごめんちゃい(＞ω＜)
製品版にポルシェ収録されるのか？ンなこた知らんよ(´・ω・`)

79 ：

山内さんレーサー活動を維持する為にGTシリーズ作ってるでしょ

80 ：

>>78
http://hissi.org/read.php/ghard/20130424/eTNqdjZxaEQw.html
くやしいのうｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗ

81 ：

一番重要なのが売上というのは世界の常識でしょ
PCシムとかどれも世界で数万本しか売れてないから論外じゃん
GTが一番だしこれからも頂点に君臨し続けるよ

82 ：

ウリアゲだけが自慢のハッタリインチキシミュGT5をこれからも楽しんでくれ

83 ：

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/06/gran-turismo-5-rome-6.jpg
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/06/gran-turismo-5-rome-7.jpg
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2010/06/gran-turismo-5-rome-8.jpg
これだけ作り込まれた世界はGTにしかないよ

84 ：

GT5って何回アプデすれば完全版になるの？ まだ50％くらいだよな？

85 ：

>>10
分母が多いとキチガイが多くなるのは当然
それを理解してないお前もアレだよな

86 ：

>>82
売上はユーザー層の厚さと裾野の広さの証明
アフォルツァがGTの売り上げ超えない限りは痛くもかゆくもない

87 ：

>>86
http://uproda11.2ch-library.com/387444buP/11387444.jpg
クオリティに大差があっても売れてるから痛くもかゆくも無いよね
売れてるクソグラクソ挙動クソサウンドガクガクティアリングシムは楽しいか？

88 ：

>>81
一番は圧倒的にマリカーなんだけど

89 ：

>>87
売れない過疎ルツァの無人のオンは楽しいか？

90 ：

チーターで溢れかえってるGT5より楽しいよ

91 ：

やったことないから過疎ってことにしたいんだねｗ

92 ：

GTに慣れてたらForzaなんてまともに遊べないレベルの過疎に感じると思うよ

93 ：

本スレで集まり開いたらチーター達が寄ってくるぐらいだからね。慣れたいとも思わんよ

94 ：

そう思うならForzaで逆走厨と遊んでればいい

95 ：

X1で逆走厨なんてforzaにはいないよw

96 ：

X1はForzaにないだろあほか

97 ：

そりゃあぼくがかんがえたさいきょうのくるまなんてあったら堪らないよw

98 ：

作り込みに平伏せや
http://abload.de/img/amarec20130501-19092qkzzi.jpeg

99 ：

GT6にもスタンダードカー残ってたらマジ笑う

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