赤穂浪士は卑怯者集団

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2013/05/03

赤穂浪士は一人の敵に三人で襲い掛かった卑怯者集団。

2 ：

赤穂浪士は劇団に所属している俳優やコンビやトリオを組んでいる芸人と同類の卑怯者。

3 ：

でも宣伝は得意だった。
発端は勅使饗応中の江戸城内で、心の病でいきなり無実の人間に斬りかかった浅野匠が、
朝廷の御前であることを問題視した将軍徳川綱吉により、即時切腹領地召し上げを命じられたところから始まる。
浅野家家臣には武家以外の職業経験がなく、また浅野匠が仇討ちで知られた人間を高給で仕官させていたことから、
家臣の間に、仇討ちで名を挙げれば別の武家に仕官できるのではないかという感覚が発生していた。
目標は罪に問うた徳川綱吉ではなく、浅野匠が錯乱して斬り付けた無実の人、吉良上野介だった。

4 ：

吉良上野介は地元で評判がすっごくいい、堤防工事とか領民を大事にする
いい殿様だった
忠臣蔵の「悪役」として有名な義央の評価は芳しくない。一方、領地三河国幡豆郡では、
貞享3年（1686年）に築いた黄金堤による治水事業や富好新田をはじめとする新田開拓や
人柄から名君とされ、地元では慕われていると言われてきた。吉良町には赤馬という
郷土玩具が存在するが、これは義央が赤馬に乗って領内を視察したのを機に作られた玩具だとされる。
しかし、吉良家のような旗本は、一部の例外を除けば参勤交代がない定府であり、江戸に常住して領地は
幕府が任命した代官に任せるのが一般的である。そのため、義央も領地を殆ど訪れた形跡はなく、領民に
接する機会は無かったと思われる。黄金堤も、元禄よりも前に作られていたことが判明している[要出典]。
地元での評価は汚名を
着せられた領主に対する同情によるところが大きいと思われる。[要出典]
吉良には浅野長矩以外の御馳走人にも、いわゆるいじめを行っていたという逸話が多く残っている。
しかし物語としての『忠臣蔵』が成立した後に、物語のイメージから後世に創作された可能性も高い
とも云われている[要出典]。
これが真相だ、わかったか、いじめをやらかしていたし、陰険だったんだ
高家筆頭だぞお、そんなもんだあ、わかったか、ばっかやろう

5 ：

浅野狂乱事件における徳川綱吉の処置は、当時の慣例より大きいものだった。
浅野の行動は発狂によるものとされる。
この場合は慣例では領土は縮小され浅野は狂人として自宅牢屋に入れられることになるが、
跡継ぎが存在する場合は藩自体は存続し、次代に浅野自身より低い官位からの再起が許されるのが通例であった。
しかし綱吉の処置は、全領地取り上げ及び跡継ぎの官位就任を認めない、であった。
このため浅野家家臣は
・浅野が発狂した結果の狼藉なのなら藩は存続するはず
→藩は存続しないのだから浅野は狂人ではない、吉良への怨恨があったのだ
・徳川綱吉が切腹と領地と利上げを命令したので、仇は徳川綱吉である
→怨恨があったのだから仇は吉良上野介である、奴を殺せば仇討ちなのだ
と論理をすげ替え、吉良上野介殺害のため一路上京する。

6 ：

赤穂浪士は忠臣の中の忠臣、武士の鑑。

7 ：

吉良のような憎まれジジイは討たれて当然

8 ：

吉良は憎たらしい爺だね。まるで時代劇の悪役がそのままリアル世界に抜け出してきたようだ。
あれじゃ、浅野じゃなくても斬りつけたくなる。

9 ：

ほんとだよ、高家筆頭だろ、きっとすっげえ今の官僚並みに
賄賂受け取るのが当たり前の感覚で生きていた、
元禄時代だもんな、それでさあ、実はわれらが殿様はそれは信望も
厚い立派な御方だったとか言ってもらって
いっちゃん領地に帰ってなかったじゃん。江戸でふんぞりかえって
いばってただけじゃんみたいな
相当賂を受け取って、優雅な暮らしをしていた…

10 ：

上杉にたかって、上杉を借金だらけにしたやつだからな。
赤穂浪士に征伐されなければ、上杉は吉良に最後の一滴まで搾り取られて潰れていただろう。

11 ：

赤穂義士を冒涜してるのはチョーセンジンだ。

12 ：

>>1
日本の武士は基本的に卑怯ですよね
桶狭間とか今川が大勢で押し掛けて←今川が卑怯
休憩中に雨に乗じて大将首ぼーん←信長が卑怯
信長が死んだら秀…
卑怯史とでも呼びましょう

13 ：

吉良は悪人だから討たれて当然。

14 ：

そんな証拠はありません。現に吉良はずっと京都に詰めっきりで浅野との接点がありません。
当時の記録では浅野が神経症にかかっていたということが分かるのみです。個人的なヒステリーの上の任侠沙汰でしょうね。

武士は自分の領域がよければ良いし拡張できれば良いのだから、そもそも卑怯とか正義とかいう概念の範囲外なのさ。
それを質実剛健清貧克己だの唱えて、武士道ウツクシイ武士キレイなんて飾るから話がおかしくなる。
例えば、成り上がった社長がいたとして、社長ウツクシイ社長キレイと社員が唱えているようなもの。
成功したことは評価するが、だから社長は美しいとか主張されても困る。

15 ：

吉良の悪人ぶりは忠臣蔵を見ればわかる。浅野でなくても
斬りつけたくなる。

16 ：

あこおろうしはブスのかがみ。ブスブスブス。ブスのかがみぃー。

17 ：

>>16
RRRR！！！
おまえのようなやつが武士道再興を妨害して日本を
だめにするんだ。RRR！

18 ：

大体江戸城で刀抜く浅野匠が馬鹿Ｗ

19 ：

中央義士会ウザッ

20 ：

>>18
原因を作ったのは吉良

21 ：

>>17
お前の信奉する赤穂浪士が無念な評価をされたのだから、お前が赤穂浪士のよ
うに切腹して、自分の思想の正義を証明せい。念のため言うが本当にやるなよ。

22 ：

赤穂浪士を冒涜する輩を討って正義を証明してやる。

23 ：

中央義士会ウザッ

24 ：

>>1
一対一の勝負しかしない戦争がどこにある？

25 ：

>>22
赤穂浪士は主君を殺した本当の仇、将軍綱吉を討たず、吉良を討とうとした時
点で、武士道を冒涜しているのだが、それでも忠臣・義士の積もりか？

26 ：

主君が吉良を討とうとして果たせず無念の内に死んだんだから
亡君の遺志を継いで無念を晴らすのが忠臣の道。

27 ：

そんなー
尼崎の怖いオバサンが親戚に殺意を抱いたら、
その郎党は親戚を皆殺しですか

28 ：

浅野は公儀の裁きに不平を述べずに従順に服したのだから
綱吉は浅野の敵とは言えない。

29 ：

>>25
吉良を討ったのだから義士でしょ

30 ：

史実では　ジジイに「この前のことおぼえたか」の一言を浅野が言ってるから
発狂とは言えないンじゃないんか　自身も狂ってやったのではナイといってるし。

31 ：

吉良は京都詰めで浅野とその前にほとんど会ったことがないのですが
この前のこと＝夢・妄想

32 ：

狂ってる奴は狂ってないと言うもんだ

33 ：

>>31
会ってるよ
勉強不足だね

34 ：

この前じゃないし

35 ：

>>29
吉良を討った＝義士　という証明をしなさい。証明できますか。

36 ：

>>35
横レス失礼。
海音寺潮五郎の『赤穂義士』（文春文庫）読んでみ。
なぜ武士の鑑か、なぜ義士かが、説得力ある文章で綴ってある。
吉良を討った＝義士、かは別として。

37 ：

赤穂義士を貶めるのは特亜

38 ：

wiki見ると
義士とは
義士（ぎし）は、節義厚い者のことをいう。または、大韓民国などでみられる称号のひとつ
となってるけど。そういうこと？

39 ：

義士には、
「良いことをして世の手本となった」という定義と、
「朱子学に厳密に従って世の（朱子学的な行動の）手本となった」という定義があって、赤穂は後者。

浅野匠の犯行理由
史実：個人的なヒステリーで、事前に会ってもいない吉良は単なる巻き添え
赤穂：殿は気は狂っていないと言っていた、だから何か吉良に恨みがあったのだ
幕府の浅野切腹の沙汰について
史実：量刑は重めだが幕府の裁量の範囲内、吉良は無関係
赤穂：殿は吉良に斬りかかっていた、だから殿の意思を守るのが武士、幕府ではなく吉良が殺害目標なのだ
結局赤穂浪士って何がしたかったの？
史実：御家再興、出来なければ他家への再就職が目標であり、討ち入りは宣伝活動
赤穂：御家再興はもちろんだが、討ち入りは忠孝一致に従った殿の遺志を尊重するための行為である
それで結局どうなったの
史実：客観的な対応は世評に隠され、赤穂が正義とされ浅野大學は御家再興、吉良は子孫までなぶり殺し。
赤穂：正義は勝った、義士は切腹となったが家は再興し吉良は滅びた。
歴史上はどれも上の方を事実とするが、朱子学や小説では下を真実とするので、事実と物語は全く食い違ったものとなる。

40 ：

赤穂義士に国民栄誉賞を贈ろう！

41 ：

300石で暮らしていけんの？
殿様として

42 ：

殿様としては厳しいけど個人的には裕福な生活って感じ？

43 ：

三〇〇石でも家中では殿様だよ。

44 ：

赤穂浪士はテロリスト。何の罪もない吉良を殺した。

45 ：

主君の敵を討つのが武士の道

46 ：

主君の敵を討つのがブスの道。

47 ：

>>35
歴史が証明してるじゃない。
吉良を討たなければ、ただの刃傷事件で終わってたっしょ。

48 ：

吉良は強欲で好色で意地が悪い因業ジジイだ。
討たれてすっきりした。

49 ：

>>48
＞強欲で好色で
これは何が根拠？
歌舞伎の「忠臣蔵」でもせいぜい浅野の悪口言っただけだったと思うが

50 ：

以前高家の礼式展とか言うのを見たが、刀の紐の結び目が数十種類あって
時、場所、状況によって結びかたが全部違う。
合理的マナーと言うより虚飾で過美で煩雑、これが延々と続く。
短慮ではあるが、キレる気持ちは分かる気がする。

51 ：

大体、当時の常識でも江戸城内で刀を抜く奴は
「大馬鹿」
だろう。

52 ：

>>47
歴史が何をどう証明したのですか。論理的・合理的に立証して下さい。歴史と
いうものは結果を表したものであって、立証の主体にはなれないものですよ。
さあ、立証して下さい。

53 ：

吉良を討ったから赤穂浪士は忠臣の鑑として後世に名を残し
讃えられるのだ。まったく正しい行為だった。武士たる者かくあらねばならぬ。

54 ：

結局このスレもチョンが、日本人は朱子学わかってない、義士の使い方違う!ムキーって事か？

55 ：

>>54
いいや、赤穂浪士＝朝鮮朱子学の輩ということ

56 ：

中央義士会ウザッ

57 ：

ぜんぜんスレが入らなくなったな。では一つ提案。今年の12月14日の義士祭に
は暴虐非道の赤穂浪人どもに急襲された吉良の家来たちが、にもかかわらず殿
を守ろうと奮戦し、吉良上野介もみずから刀を採って戦ったが、多勢に無勢、
次々と凶刃に倒れて、やがて皆手を組んで昇天して行った、という慰霊祭を行
うことにしたらどうだろう。絶対うけるぜ。

58 ：

泉岳寺でアホな赤穂義士を賛美する狂信者どもを
小一時間問い詰めるってのはどうかな？
みんなで吉良家の二引き紋の旗を掲げてさ。
どう？

59 ：

どう？　じゃねえよ。
決行すりゃあいいじゃん。
赤穂浪士だって決行したんだから。

60 ：

やるならば、吉良義央公の嫡流でもある上杉邦憲名誉教授をお迎えせねばな。

61 ：

14日は金曜日か。やはり無理だな。

62 ：

吉良上野介さんが47人の逆ギレ社畜から卑怯な夜襲をかけられ、無念の死を遂げた事件　今年で310年
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355447071/l50

63 ：

田舎侍が殿中で抜刀するのが全面的に悪い

64 ：

新暦の12/14に記念祭している時点で歴史認識のなさが丸わかり。

65 ：

泉岳寺いってきた

66 ：

少なくとも吉良が領民から慕われていたという情報は除外して考えるべき
自領民には優しくてもそれ以外には鬼畜に接するとか別に人間としてはよくあること
ただの吉良寄りの「吉良さん、いい人」補正にしかならない

67 ：

>>64
節句はいいの？

68 ：

豆まきなら新暦旧暦関係ないが桃の節句や七夕はアレだよな。
ちなみに俺は、好きな歴史上の人物の命日は新暦に直して手を合わせてるよ。
歴史認識のためには季節感も大事だからね。

69 ：

ここはアンチスレだからそういう人は少ないだろうが、
忠臣蔵の場合は自然の季節感とは別に、
「年の瀬」というのが一つ大きな効果をあげているように思う。
これが年明けの、しかももうひと月が過ぎようという頃じゃ、
だいぶ雰囲気が違っちゃう。
あと、１４日って日付がある意味ポイントだしね。

70 ：

季節感とかなら、旧暦の１２月１４日そのものが一カ月の幅を持っているんだぜ？
討ち入りの時の１２月１４日が今の１月末だといっても次の年の１２月１４日は１月半ばになる。
もともと季節感というものが旧暦にはない。
それなら今の１月末を記念日として、あの年はこの日が１２月１４日だったと言えば済む話じゃん。

71 ：

Rよ吉良！

72 ：

中央義士会は出てくんな！

73 ：

Rよ大石！　Rよ安兵衛！　Rよ源蔵！

74 ：

しにましたよ

75 ：

　
赤穂浪士討ち入りと北極・南極
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/8/185_1.html
赤穂浪士討ち入り事件は、何故か、北極・南極と関係がある。

76 ：

赤穂義士を貶めるヤツラはチョーセンジン

77 ：

76のような考え方をする奴もチョーセンジンじゃないかい。

78 ：

吉良はチョーセンジン

79 ：

ＡＫＯ４７

80 ：

吉良は悪人だから討たれて当然。

81 ：

お前さんはまた蒸返すのかい。前に突きつけたはずだ。吉良イコール悪人とい
う証明をしてみろっと。さあやれっ。

82 ：

>>81
日本人なら中学生でも知ってることを今さら・・・
毎年どこかの局でやってるぞ。

83 ：

このスレを1から全部読んでみろ。吉良は悪人ではないという意見が大半だ。
お前の頭はもう古い。その悪い頭をそろそろ切り落とせ。

84 ：

中学生でもと言うか中学生までだよなあ

85 ：

吉良はまるで時代劇の悪役がそのままリアル社会に抜け出てきたような
憎たらしいジジイだよ。浅野でなくても斬りつけたくなる。

86 ：

82も85も、すべて芝居が元かい？。だからド○ホウと言ってるんだよ。歴史上
の事実に照らして証明してみろ。最後にもう一回、ド○ホウ！

87 ：

むりむり
８５は時代劇を史実だと勘違いしている馬鹿だ。
ソースを出せと言われたら芝居の台本が出てくるにきまってる。

88 ：

大河ドラマ「元禄繚乱」で見ましたが何か？

89 ：

吉良の陰湿かつ執拗な浅野いびりが事件の発端だからね。どう考えても
吉良が悪い。

90 ：

吉良上野介、柳沢吉保、田沼意次、鳥居耀蔵は悪人だよ。

91 ：

>>90
そういう偏った偏見に凝り固まったお前こそ、日本史上最大の悪人だよ。

92 ：

>>91
そいつが最大の悪人ってのは過大評価でしょ。
どうみてもネットでわめくことしかできない小物だよ。

93 ：

>>89
イジメたっていう目撃証言や記録など全くない。
吉良が、廊下で、梶川頼照と打ち合わせしていたら、
浅野が、何か喚きながら小刀を抜いてやって襲ってきて背中を斬られた（梶川の残した手記より）。
びっくりして振り向いたら額まで斬られた。
卑怯者は、年寄りに相手に不意打ちした浅野の方。
しかも、刀を持っていたのに、相手をR事も出来なかった。
大名にあるまじき武道不心得の大馬鹿者。

正確に言うのなら、ただの基地外。

94 ：

>>88
総集編の方だろ。

95 ：

ソースが梶川の記録とかテラ吹いたｗ

96 ：

>>93
吉良の浅野イジメを俺は何度も見た。日本人全員が見てる。

97 ：

へぇー、浅野も吉良も300年以上も前に死んだ人なんだけどねー。へぇー、あ
んた、見たの？。へぇー。あんた、年いくつー？。

98 ：

>>97
去年もやってたよ

99 ：

↑単なるマ○ケ。

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