日本国憲法無効論／大日本帝国憲法現存論

1 ：2012/05/17 〜 最終レス ：2013/05/02

改憲論、護憲論、両者共マッカーサーの掌の上での議論也。
憲法無効論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96
日本国憲法無効論とは (ニホンコクケンポウムコウロンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%84%A1%E5%8A%B9%E8%AB%96
南出喜久治氏の「新無効論」：
日本国憲法無効宣言―改憲・護憲派の諸君!この事実を直視せよ [単行本]
渡部 昇一 (著), 南出 喜久治 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4828413464
大日本帝国憲法現存論講義　弁護士　南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=juKb3YruwOY&list=PL32A3C431067846B2
大日本帝国憲法現存論（質疑応答編）南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=pfRWj-geWOg&list=PL02909E3FE8E12181
【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=PL0C4D2D2CD79916D0

2 ：

ニコ動版
大日本帝国憲法現存論講義　弁護士　南出喜久治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6697679
大日本帝国憲法現存論（質疑応答編）南出喜久治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6697879
【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
http://www.nicovideo.jp/watch/1334916124

3 ：

神々の國ヘ…　 情念で批判する上念司氏
http://dandyroads2.blog95.fc2.com/blog-entry-342.html
上念司ェ…

4 ：

財政の三橋、金融の上念、憲法の南出。
【上念司】『日本を滅ぼす売国経済論の正体』
http://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs&list=PL92BC2548CDC48353
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17096488

5 ：

上念　司 ？@smith796000
http://twitter.com/#!/smith796000
@yamatofx 倉山満からの挑戦状「新無効論者へ〜なぜ帝国憲法第三章は今の国会法のような規定があるの？
→もちろん答えはおわかりですよね。コメント欄への書き込み期待しております。
上念　司 ？@smith796000
@yamatofx このブログ記事には反論済みですよ。ちゃんと議論をフォローしてからtweetしてもらえますか？
それとも意図的な繰り返し？いずれにしても、あなたが「国体の連続性は？」という質問に即答できない理由を
自供しているだけなので何ともないですけどｗ
上念　司 ？@smith796000
新無効論者の皆さんへ　Ｑ：なぜ帝国憲法第三章は今の国会法のような規定があるの？　答えが分かったらここにコメント入れてね！！→倉山満の砦：教団幹部、惨敗（失笑）
倉山満先生より、ご近所の新無効論者にRT歓迎しますとのことです。

6 ：

上念　司 ？@smith796000
凄い理論だｗ　論破されそうになるとキレる無効論者の証拠として保存しよう。
　RT @isshinichimei: @yatagawaosamu 日本国憲法を憲法であると肯定していれば国民主権論者ですよ!
貴殿の一連の発言からは何ら主権論を否定する発言なし
上念　司 ？@smith796000
ついに @IsshinIchimei なる新無効論者がキレた。ところが、全く反論できず撃沈。
苦し紛れのレッテル貼りがあまりに面白いので晒してみました。
まだまだ続くよ！！ 「新無効論者との対話」 http://togetter.com/li/297727
上念　司 ？@smith796000
@isshinichimei 貴重な証拠を提供してくれてありがとうございました。新無効論の矛盾点と運動論としての危険性
（信者の凶暴性も含めて）を新無効論者自身に語らせるというミッションを達成できました。用が済んだのでブロックさせていただきます。お元気で！！
上念　司 ？@smith796000
本当に新無効論者はこういうレッテル貼りしかできないんですね。証拠として保存しておきます。しかし、やり方が左翼そっくりなのはなぜ？
国体の連続性否定の論理的帰結として、新無効論は八月革命説だから？　RT @netuzounhk: あなたの勉強不足
上念　司 ？@smith796000
@netuzounhk 新無効論のような仲間内にしか通用しないカルト理論は、「信仰心」のない一般人には理解不能です。
しかも、１００％一致しない奴は全員敵として攻撃するのでは、まさにカルトそのもの。私にレッテル貼りすると、
信者としてのランクが上がるんですか？質問には答えようね。
上念　司 ？@smith796000
@netuzounhk ちなみに、私が「新無効論者との対話」をやっている理由は、
新無効論の理論としての矛盾や脆弱性および運動論としての危険性（信者の凶暴性も含めて）を
新無効論者自身に語らせることです。あなたの2回のtweetはこの目的を達成するために大変役に立っています。
上念　司 ？@smith796000
最近かかってくる新無効論者はザコばかり。もう人材払底？各地で脱会信者続出の情報が届いてます。まだまだ続くよ！！
「新無効論者との対話」 http://togetter.com/li/297727

7 ：

チャンネル桜の出番だな。
南出先生も効力論争を所望してゐる。

8 ：

この人達では効力論争は無理でしょう。

9 ：

上念　司 ？@smith796000　2012年5月26日
新無効論者が自分で自分を追い詰めていく様子をお楽しみください。言い返せなくなって差別的発言をする姿に失笑です。
まだまだ続くよ！ 「新無効論者との対話」 http://togetter.com/li/297727
上念　司 ？@smith796000
倉山満の砦は修羅の国なんでヘタレさん達ではたどり着けないでしょうw
RT @123PENNY456:http://twitter.com/#!/123PENNY456 上念さんって何気にSですねｗ倉山満大将に瞬殺されたほうが楽になれるかも
上念　司 ？@smith796000
負けそうになると精神論に逃げるということでしょうｗ　
RT @majo_t123123: 同感２！(笑)。ご指摘ごもっともです。そのくせ偉そうに祭祀の心を語りたがるんだからタチが悪いね！ RT @ken2gohome: これ〜論者とか言う前に人として駄目じゃないですか。
上念　司 ？@smith796000
@MajO_t123123 お疲れ様です。南出無効論者の異常性をトゥギャって晒してやってください。拡散協力します！
上念　司 ？@smith796000
新無効論者は職業差別、宗教差別までするんですね。これは見過ごせないんで晒します。
RT @NetuzouNHK: http://twitter.com/#!/NetuzouNHK君はフリーターは暇なんだな ところでお前はキリシタン
上念　司 ？@smith796000
再び新無効論者が正体を現しました。みなさん、これが現実です。→　RT @netuzounhk: @smith796000 粘着君は直ぐに決めつけるな、馬鹿。
上念　司 ？@smith796000
@netuzounhk なる新手の新無効論者が登場！ところが、初回から墓穴を掘り続け、ついに正体を自ら暴露。オウンゴールで新無効論自滅か？？
まだまだ続くよ！！ 「新無効論者との対話」 http://togetter.com/li/297727

10 ：

橋下市長の件も同様であるが
Twitterなるツールは人を狂気乱心へ駆立てる代物なのであらうか
【橋下徹・大阪市長】中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか - Togetter
http://togetter.com/li/294066
橋下徹大阪市長から中野剛志への熱いメッセージ 【ゆっくりボイス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17766880
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:26:27.22 ID:vLceBIAg0
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
　 ／ /// （__人__） ///＼ 　 役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　|
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／

　　SAPIO読んだ後↓
　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 v´　　　　　｀v　　　　「中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。」
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　 「だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。」
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　「一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。」
　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；　 「口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの」
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　「ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。」
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　 「もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。」

11 ：

【憲法改正論議】 橋下市長「押し付けとか無効という議論が起きること自体が恥。国民でつくり直してみる過程が必要」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338211743/
橋下徹大阪市長は２８日、憲法改正論議に関し「押し付け（憲法）とか無効という議論が起きる
憲法を持っていること自体が恥。１度、国民でつくり直してみる過程が必要だ」と強調した。
　市長は「今の憲法と変わらないかもしれないが、しっかり手続きを踏み直すことが必要だ。国民は
ばかじゃない。根本価値なんて変わるわけない」と述べ、改正しても憲法の基本理念は変わらない
との認識を示した。
　市長率いる大阪維新の会は事実上の次期衆院選公約「維新八策」で、憲法改正要件の緩和を
掲げている。
▽日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120528-958751.html

12 ：

2012年5月31日
倭　真 ？@yamatofx
ご参考までに　 上念司氏の新無効論批判への反論（１）〜　上念氏の誤謬と氏の思考回路の解析　〜　
（大日本帝国憲法入門）
上念　司@smith796000
http://twitter.com/smith796000/status/207858594836783107
@yamatofx さんは南出さんとは全く無関係だったんですね。 （大日本帝国憲法入門）を見る限り、お仲間にしか見えませんけど。
南出さんご本人があなたのことなど知らないと谷田川先生に電話してきたそうです。どちらがウソをついているのでしょうか？
上念　司 ？@smith796000
http://twitter.com/smith796000/status/207859793157816321
@inosisi650 さん　どうしても質問しておきたいことがあるのでブロックを解除させていただきました。
南出氏とあなたは個人的に面識がありますか？あなたはこんなブログ http://ow.ly/bfkjr もやっていますから当然お知り合いですよね？？？
上念　司 ？@smith796000
http://twitter.com/smith796000/status/207860822100279296
@inosisi650 しかし、先日南出氏本人が谷田川先生に電話して来てあなたことなど知らないし、
あなたの発言には迷惑していると言っていたそうです。 ザ・真正護憲論（新無効論）
←あなたはこんな支援活動してますよね？
上念　司 ？@smith796000
http://twitter.com/smith796000/status/207861295209390081
@inosisi650 （谷田川先生のtwitterより）「本日、南出喜久治氏から直接連絡があって、
これまでツイッター上で私も含め改憲論者に絡んできた新無効論者と思われる連中は、
南出氏及び関連する団体とは一切関係なく、むしろ迷惑を蒙っているとのこと。」←これは本当ですか？
面識のない人がやることでしょうか？

13 ：

谷田川惣？@yatagawaosamu 　2012年5月28日
http://twitter.com/#!/yatagawaosamu/status/207025996103299072
本日、南出喜久治氏から直接連絡があって、これまでツイッター上で私も含め改憲論者に絡んできた新無効論者と思われる連中は、
南出氏及び関連する団体とは一切関係なく、むしろ迷惑を蒙っているとのこと。それなら彼らは新無効論の敵でもあることから、
これからそれをふまえて対応します。

14 ：

ココラボ＠大好き!？丹波のウェブ販促名人 ？@office_cocolabo、2012年6月5日
http://twitter.com/#!/office_cocolabo
@smith796000 もういいですってこの手口。私こそ貴方に何度も同じことをツイートしています。
土屋議員が国民のために議会で質問しようとしている公務を妨害しよう！
とネットという公共の場で貴方が発言されていたことは公務執行妨害の可能性があるのではないか？
それを弁護士に相談しよう
上念　司 ？@smith796000
http://twitter.com/#!/smith796000
@office_cocolabo 結局、「公務妨害」の定義に関する質問には「弁護士に聞いてみる」というバカの一つ覚えで逃げて終わりですね。
自分の頭で考える力がゼロだということが良く分かりました。弁護士に相談した結果は必ず報告してください。逃げても無駄ですよ。
上念　司 ？@smith796000
久々に新無効論者登場！@office_cocolabo なる無効論者は都議会議員の言論活動への批判を「公務妨害」として弁護士に相談するんだってｗ　
がんばれよｗ　まだまだ続くよ！ 「新無効論者との対話」
上念　司 ？@smith796000
@office_cocolabo 新無効論者じゃないんですか。ではなんで新無効論者に後押しされた（騙された）土屋議員を後押しするんですか？
しかも法律的な根拠が何もない「公務妨害」とか言って。とりあえず、弁護士に相談して結果を報告してください。お待ちしてますよ！！

15 ：

上念　司 ？@smith796000
溝口佐知子さん（ @office_cocolabo ）あなたはウソをつきましたね？ ←國體護持塾の事務局長であるあなたが
なぜ新無効論者じゃないんですか？そういうすぐにバレるウソは辞めて正々堂々議論してください。
上念　司 ？@smith796000
@office_cocolabo あなたは新無効論を支持する団体の事務局長をやってます。ふつうは新無効論者だという推定が働きますけど、
それに関して何の言及もありませんでした。それを隠したい事情でも？？
上念　司 ？@smith796000
ほら、こう言ってますよ。自分で発言憶えてます？國體護持塾の事務局長が新無効論者じゃないんだ。へぇーー。
RT @office_cocolabo: （前略）私がいつ｢新無効論者です｣と言いましたでしょうか？私が学術的にも完璧な帝国憲法護憲論者ですが新無効論者ではないです。
上念　司 ？@smith796000
@majo_t123123 なんか、事務局長が秒殺論破されてムキになってかかってきてるんですけど
いろいろボロ出してくれそうなんでもうちょっと引っ張っていいですか？ｗｗｗ
上念　司@smith796000
ありがとうございます。今日は久々に大物が釣れましたｗ　

16 ：

溝口 佐知子 (Cocolabo)
さんはFacebookを利用しています。
http://www.facebook.com/sachiko.mizoguchi
ココラボ＠大好き!？丹波のウェブ販促名人 ？@office_cocolabo、2012年6月5日
http://twitter.com/#!/office_cocolabo
國體護持塾、事務局長、溝口佐知子

17 ：

谷田川惣 ？@yatagawaosamu
http://twitter.com/#!/yatagawaosamu
南出氏から公開討論を申し込まれた件のその後。上念先生がチャンネル桜でやってはどうかと同局に提案。
チャンネル桜も承諾されたので、南出氏にその旨を伝えたが、
これまでのところ何ら動きはない模様。せっかくなのできっちりやっておいた方がいいかなと思ったりもしたが、まあどっちでもいいかな。
かずやん ？@kazuyan9
@yatagawaosamu こんにちは。自分もチャンネル桜を使って、
万人が見ている状況下でしっかり討論すべきと思いますし、
期待していましたが。残念というかもったいないことだと思います
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
@kazuyan9 まあ、ぼくはどちらにせよ今後憲法無効論が政治の俎上にのることはあり得ないと思っているので、
そんなに前向きではありませんでしたが、上念先生がやっておいた方がいいと考えられたので、
それもそうかと思い、やってみようと思いましたが、あとはあちらさん次第ですかね。
なかにし ？@thnakanishi
テレビ討論は瞬発力が要求される世界なので、公開の往復書簡という形でやったらどうですか？
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
@thnakanishi 私はどちらかというとその方がいいかと思いましたが、他の人との兼ね合いもありますので、
まあ、テレビ番組での討論でもいいかなと思っております。
細かいところはその場で確認できますので。

18 ：

谷田川惣 ？@yatagawaosamu
@gakuyoh @kazuyan9 憲法無効論は心情的には理解できるところはありますが、法理論としてはほとんど破綻しています。
いずれ専門の法学者がやったらすぐにわかると思います。
南出氏は弁護士であっても憲法学や国際法の専門家ではありません。
石原さんは法理論までは・・・です。
かずやん ？@kazuyan9
@yatagawaosamu @gakuyoh 素人考えですが、少なくとも現在この国においては、
落書きとも言える「憲法」なるものに即して法律等ができ、
国家が運営されているので、いきなりの現憲法無効→帝国憲法への切り替えでは、
国家の運営に支障を来す事を心配しています。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
@kazuyan9 その点については憲法ではなく講和条約だとして機能しているという説明をされるのでしょうが、
天皇陛下をはじめ国家機能の三権の誰もがそんなことを考えず、
あくまで憲法という前提で動いているのに、一部の人たちが空想のような主張を唱えて、
それが政治になるわけがありません。

19 ：

百地章＞憲法無効論で入口を塞ぐべきでない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18129543
憲法が無効であることについては、何も知らない「国民の説得・国民教育・国民への周知」という任務が課されている。
平成24年6月17日百地章。日本会議神奈川相模原支部。
牡のホールはしもと8F「多目的室」にて

20 ：

みゅ

21 ：

谷田川惣、上念司勝利宣言。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu 2012/06/19
http://twitter.com/yatagawaosamu/status/214993369401786368
南出氏から公開討論を申し込まれた件のその後。上念先生がチャンネル桜でやってはどうかと同局に提案。
チャンネル桜も承諾されたので、南出氏にその旨を伝えたが、
これまでのところ何ら動きはない模様。
↓
谷田川惣 ？@yatagawaosamu、2012年7月17日
http://twitter.com/yatagawaosamu/status/225388105744650240
憲法論について公開討論を申し込んでき南出喜久治氏だったが、
せっかくチャンネル桜で議論する場を設定できたのに、とうとう出てこなかった。
これは敗北宣言に等しい。憲法無効論が法学的におかしいということに気付いたか。
いよいよ新無効論も終わりだな。この事実はずっと残り続ける。
谷田川惣@yatagawaosamu
http://twitter.com/yatagawaosamu/status/225440114371870720
ダメージ大ですね。これからどうするのでしょうか。お気の毒ですが仕方がないか。
RT @smith796000（上念司）: 新無効論の教祖が敵前逃亡。まぁ予想通りでしたね。

22 ：

谷田川惣 ？@yatagawaosamu、2012年7月17日
http://twitter.com/yatagawaosamu
なに？議論から逃げて刑事R？もはや言論することすらやめてしまったのか。ともかく今はちょっと手の放せない用事があるので、
のちほど、公開討論会にかかわるやりとりを明らかにします。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
南出氏が公開討論を申し込んでおいて逃げた件について、憲無@inosisi650という彼の支持者のtwitterを使って声明を出した。
その内容が事実に反するので、こちらで事実関係を公表したいと思う。�@まず南出氏から公開討論を申し込まれたことで、そのことを私が上念先生に伝えた。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
�A上念先生がチャンネル桜に提案されて、３時間討論番組でやってもいいと話がまとまった。
担当のプロディーサーから番組というかたちをとる以上３対３という形式でやりたいと私に連絡があった。そこで南出氏にそのことを伝える。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
�Bすると南出氏は「タレントは自分しかいない。人数が必要なら百地章氏や八木秀次氏か、もしくは他の憲法学者を呼んでほしい」と述べたのでその旨をプロデューサーに伝えると
「これはチャンネル桜の企画ではなく討論の場を提供するだけなので、それはできない。出演者はそちらで決めてほしい」と回答。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
�Cそして、プロデューサーから「研究者など言論人でなくても、とりあえず議論ができるのであれば一般の人でも構わない」という
意向が示されたので、再び南出氏にその旨を伝えた。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
�D南出氏は承伏せず「なぜ３対１じゃだめなのか」と問うてきたので、「プロデューサーの意向を伝えているだけなので、
私に言われても困る」と返答。すると南出氏は「わかった。こちらからチャンネル桜に連絡する」と言い、担当プロデューサーの名前を聞かれたので答えた。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
�E私がいつチャンネル桜に連絡するのかと尋ねると、「今週は東京都議会に請願を出すことになっているので、それが片付き次第、すぐに連絡する」と答えて私との電話を切った。
私は一応その旨を担当プロデューサーに伝えておいたが、その後、南出氏からチャンネル桜には一切連絡がなかったとのこと。

23 ：

谷田川惣 ？@yatagawaosamu
�Fこれが事実関係であり、私がウソをつく理由もない。南出氏さえその気になれば実現したのであるから。チャンネル桜は３時間討論番組としての体裁があるため、
南出氏に意見を同じくする他の２人を求めたので、その配慮もあって出演者を言論人に限定しないという緩やかな条件を提示した。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
�Gそんなに難しい条件とは思えないが、南出氏がチャンネル桜に電話すると言って、そのままになったのが真実です。
南出氏の周囲には議論できる人間が２人も存在しないのだろうか。この声明を出したtwitterのユーザーも含めてそんな連中が、ネット上で他人に絡んでいるのだ。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
�H刑事Rするなど好きにやってくれたらいいが、新無効論者らは討論による直接対決を見たかったのではないか。
新無効論者はこの事実をよく考えてもらいたい。刑事Rまでするともはや議論などできない。私にはそれを口実に議論から逃げたとしか考えられない。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
�I南出氏の「刑事事件が処理されてから、機会が有れば討論してもよいと考へてゐる」という言葉がそれを示しているだろう。
ちなみに南出氏は最初の連絡で、「あなたと倉山氏は名刺交換した間柄なので、チャンネル桜の顔を立ててまずは公開討論会を申し込んだ」と言っていた。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
�J南出氏から初めて連絡があったことを私がtwitter上で書いた時、後日再び南出氏から連絡があって「もっと正確に書いてほしい。
自分が公開討論を申し込んだことも必ず書くように」と要請があった程、討論会に意欲を示していたのに何故このような結果になったのか不思議でならないし残念だ。以上

24 ：

上念　司 ？@smith796000
新無効論の教祖が敵前逃亡。まぁ予想通りでしたね。
上念　司 ？@smith796000
新無効論教祖の南出氏は自分から公開討論を申し込んでおいて、
チャンネル桜でそのお膳立てまでしてくれたのに逃げました。これまでの経緯はこちら→ 「新無効論者との対話」 http://togetter.com/li/297727
上念　司 ？@smith796000
自業自得です。８月革命肯定して皇室を貶めた罰ですね。
上念　司 ？@smith796000
@555lotus http://ow.ly/cjyD9 ←このやり取りを全部読んで、誰が誠実なやりとりをしていないのかご理解の上、
そういう道徳的なtweetをしていただけますでしょうか？ちなみに「悪」を「悪」ということが「劣化」なら、劣化上等ですけど。

25 ：

憲無@inosisi650、（南出喜久治、支持者）2012年7月17日
http://twitter.com/inosisi650
http://twitter.com/inosisi650/status/225407344908058624
さきほどから谷田川氏が次のようなネット上での拡散を開始しましたので報告します。
（回答）チャンネル桜からは、今のところ何の出演要請もない。谷田川氏からの私的な要請はあつたが、出演者の条件について承諾できないかつた。それは、三人組と私（続く）
憲無 ？@inosisi650
といふ「三対一」の討論ではなく、他に二人を入れて「三対三」にするといふものである。真正護憲論は私の学説であるから、
私一人でよいし、それ以外に二人の出演者が必要であるといふのであれば、百地章氏と八木秀次氏を入れてほしいと要望した。しかし、それ以来、誰からも、勿論、チャン（続く）
憲無 ？@inosisi650
http://twitter.com/inosisi650/status/225407934434258947
チャンネル桜からの連絡もない。また、刑事Rをしてゐるので、事件に関する事実関係を番組で明らかにするのは捜査の支障となるので、
警視庁の要請もあつて被疑者とその関係者との私的面談は遠慮することにした。（続く）
憲無 ？@inosisi650
刑事事件が処理されてから、機会が有れば討論してもよいと考へてゐる。（終り）

谷田川惣 ？@yatagawaosamu
http://twitter.com/yatagawaosamu
@nixtupon 我々に絡んできた連中に対する対応が、南出氏の名誉毀損に相当するということでしょう。
しでかしている連中のせいでそんなことになっているのに何を言っているのか、って話ですよ。自分が蒔いた種ということでおしまい。自分を取り巻く環境を客観的に見られていないだけでしょう。

26 ：

Kenpoo toha kenryoku wo motte iru kuni no syukenzya ga osameteiru kokumin to no tooti hoohoo ni tuite no keiyakusya de aru.
Ima ha Meizi kenpoo wa mukoo, ikite iru noha Nipponkoku Kenpoo dayo.

27 ：

【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１、[桜H24/4/21]
パネリスト：
荒谷卓（陸上自衛隊特殊作戦群初代群長）、倉山満（国士舘大学講師）、小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、長谷川三千子（埼玉大学名誉教授）
古屋圭司（衆議院議員）、南出喜久治（弁護士）、渡部昇一（上智大学名誉教授）
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk
http://www.youtube.com/watch?v=jHi28axjw0U&feature=watch_response_rev
http://www.youtube.com/watch?v=_KrxCONG5po&feature=watch_response_rev
http://www.nicovideo.jp/watch/1334916124
http://www.nicovideo.jp/watch/1334915692
http://www.nicovideo.jp/watch/1334915272

28 ：

国民も天皇も現行憲法承認してるから
無意味な議論だよね。
国際社会においても現行憲法無効を主張することは無理。
国民の代表者である国会議員も同様。
長く政権与党であった自民党は憲法無効論を議論の価値なしとして
一蹴している。　
暇なんだね。　役にも立たないことに時間潰して。

29 ：

soo desu yo ne.

30 ：

憲無@inosisi650
http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/folder/833270.html
http://twitter.com/inosisi650
太刀風まこ＠憂国大和魂@masuratakeo28
http://yamatotamashii.blog.fc2.com/
http://twitter.com/masuratakeo28
細戈千足國の茶々丸＠けんむの会@sangreal333
http://ameblo.jp/sangreal333/
http://twitter.com/sangreal333
ココラボ＠大好き!？丹波のウェブ販促名人@office_cocolabo
http://twitter.com/office_cocolabo

31 ：

三橋貴明の「新」日本経済新聞
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2012/08/09/jonen-3/
【上念司】憲法新無効論？　おいおい
憲法新無効論とは
「日本国憲法は占領下でアメリカに押し付けられた憲法であり、
ハーグ陸戦条約などに違反し無効である」
というものです。
ここまでならそんなに間違ってないのですが、
ここからブッ飛んだ理論が展開されます。

32 ：

>>ハーグ陸戦条約などに違反し無効である」
43 zyoo no tadasi-gaki ni yoreba, [zettaiteki no sisyoo naki kagiri] wo tekiyoo sita mono de atte,
[kunsyusei] kara [minsyu-sei] heno henkoo wa zettaiteki no sisyoo to minasareta.
Sitagatte, ihan niha ataranai.

33 ：

まあね〜〜〜〜〜〜〜〜

日本国憲法（笑）のせいで、　今の日本は　グダグダだからね〜〜〜〜〜〜〜〜

大日本帝国憲法のほうが　何倍もマシ

34 ：

　
憲法改正の議論など、もはや問題外
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/4/41.html
どうしようもない国になってしまった。

35 ：

日本国憲法無効論なんて言ってるのは、よほど左の連中だけだよ。
真ん中から右は、みんな有効論だよ。
だって、畏れ多くも日本国憲法は、大御心によって制定公布せしめられた
欽定憲法だもの。

36 ：

細戈千足國の茶々丸＠けんむの会 ？@sangreal333
南出喜久治提唱、日本帝國憲法の復元を目指す「けんむの会」兵庫支部長。
http://twitter.com/sangreal333/status/239202160401850369
中川八洋筑波大名誉教授「・・・現在の憲法がGHQと占領下の日本政府との間の占領に関わる”契約書”であったことを示している。
日本国憲法は、通常の憲法ではなく、あくまでも占領行政当局と被占領国の間の契約書である。」中川八洋先生も講和条約説。
細戈千足國の茶々丸＠けんむの会 ？@sangreal333
http://twitter.com/sangreal333/status/238833252067061760
おそらく、中川八洋先生は憲法学者のご出身ではないので、厳密な憲法学の理論にこだわっておられなかったのだろうな。
私の単なる憶測だが。しかし、先生のおっしゃるところは、実質的にはまさに講和条約説に他ならない。
細戈千足國の茶々丸＠けんむの会 ？@sangreal333
http://twitter.com/sangreal333/status/239047066075136001
Yukakichi@yyyukakich
http://twitter.com/yyyukakichi/status/238996446022610945
国民の憲法改正　祖先の叡智 日本の魂　中川八洋／日本国憲法は、通常の憲法でなく、
あくまでも占領行政当局と被占領国の間の契約書である。（←講和条約説・真正護憲論と一致）
- Yahoo!ブログ 中川八洋先生も、講和条約説である。

37 ：

ザ・真正護憲論（新無効論）＜大日本帝国憲法は現存しています！＞ - Yahoo!ブログ : 2012年8月24日
http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/archive/2012/08/24
国民の憲法改正　祖先の叡智 日本の魂　中川八洋／日本国憲法は、通常の憲法でなく、
あくまでも占領行政当局と被占領国の間の契約書である。（←講和条約説・真正護憲論と一致）
講和期間中の契約なら講和条約ですよね。中川八洋氏はこの部分では新無効論と一致する見解といえる。
憲法でありながら契約であるなどということはあり得ない。あくまで契約であって、
これが単なる揶揄ではなく、本心から国家間契約であるとの主張であるのなら、
契約の締結権限を規定した憲法が別途存在することになります。

38 ：

dandy ？@dandyroads
http://twitter.com/dandyroads/status/238977483582623744
北一輝ねぇ。上念司大先生がイメージしてる戦前の国粋主義者ですね。憲法外の行為で国家改造を画策した人ですから、結局単なる革命論者でしたね。
國體護持者じゃなかった。南出喜久治氏はそこの違いをしっかり著書で指摘してるのに、上念司大先生は評論家のクセにやっぱり読んでないんだね。
細戈千足國の茶々丸＠けんむの会 ？@sangreal333
@dandyroads 上念氏は北一輝を支持してるんですか！？　驚愕、というよりやっぱりw w
dandy ？@dandyroads
@sangreal333 上念司大先生は戦前の国粋主義者を我々真正護憲論者とダブらせて見ているみたいですね。
ご自身が革命論者になっている事に気付かずにですが(ﾉ´∀｀*)
細戈千足國の茶々丸＠けんむの会 ？@sangreal333
@dandyroads それは笑ってしまいますねw w　一体どういう考えでそうなるのかヾ(oﾟωﾟo)
dandy ？@dandyroads
@sangreal333 情念だけで訴えてくるのでウザいですヽ(´ー｀)ノ
細戈千足國の茶々丸＠けんむの会 ？@sangreal333
@dandyroads ハッハッハ ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ♪

39 ：

谷田川惣 ？@yatagawaosamu、2012年8月29日
http://twitter.com/yatagawaosamu
憲法無効論がいかに法学的に破綻した論理であるか、ということを決定版としてまとめました。洗脳されていない人なら誰でもわかると思います。
これでもうこの話は終わり。法的効力論からの理論的な反論はまず無理でしょうね。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/ketteibankenpoumukouronnohatan.html
上念　司 @smith796000
http://twitter.com/smith796000
新無効論者は必読ですね。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
ありがとうございます。これで彼らも憲法ごっこと憲法学は違うということがわかったでしょう。 あとは信じたくない心とどう向き合うか。
人間は自分が騙されていたと思いたくない生き物だそうなので。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
RT南出氏は政治論と法学論を分けて、法学としての効力論を徹底させるべきと言っていたので、
国法学を持ち出しても反論になっていないよ。あくまで効力論争をやらなければね。効力論では新無効論はトンデモ説だったということ。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
@Shinbori32 占領中の憲法改正を認めたくないというのは、政治論や心情的には理解できますからね。少しなびくのも無理はないですよ。
学問的に考えれば破綻していたというだけのことです。

40 ：

谷田川惣 ？@yatagawaosamu
だから南出自身が法学を分けて効力論を論じるべきだと言ってたんでしょ。その効力論がお話にならない素人論議だと言っているの。
RT @Kwikau45: 國法學と法學は必ずしも同一では無い事も解つてゐないのか貴方は。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
だから南出氏が法学に絞って効力論争をすべきと言ってたから、新無効論の効力論争は噴飯ものの素人談義だと言っているだけ。あきらめなさい。
RT @Kwikau45: だから法學では無く國法學の話をしてゐるんですよ。貴方の反論の其の殆どが、單に字面に反應してゐる意味の無い物です。
上念　司 ？@smith796000
あきらめなさい。

41 ：

谷田川惣 ？@yatagawaosamu、2012年8月31
http://twitter.com/yatagawaosamu
新無効論者からの予想していた反論。「海外のことは関係がない」。学がないというのは悲しい。憲法無効論というのは近代法理論に基づいているの（笑）
そもそも帝国憲法をはじめ立憲制度は西洋から来ている。近代国家と憲法という関係は同じということもわからないと、もはや憲法ではなく頭の問題。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
比較憲法学の意味わかってんの？南出氏の憲法無効の論理は近代法理論に基づいている。残念でした。南出さんにこう言ったら？
何で政治論と法学の効力論を分けちゃったの？って。だから法学の素人だということがばれちゃったじゃない！って。
上念　司 ？@smith796000
先ほど倉山先生と相談して、新無効論完全撃退マニュアルを作成することにしました。
倉山塾限定コンテンツとしてオーディオブックで公開します。ご関心ある方は倉山塾までどうぞ。https://kurayama.cd-pf.net/?next=%2Fhome
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
いくら国法学で考えても、法学・法理論としては現行憲法が無効になることはないの。それをふまえた上で国法学というならこれから何をしなくてはならないかを考えるべき。
これが理解できなければもう憲法を論じるのやめた方がいいよ。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
各国の憲法の内容を比較するのが比較憲法学。国家と憲法の関係における効力論は、法哲学、法概念論、法学方法論。
こんなことを知らない憲法学者は大学院生も含めて一人もいない。だから新無効論は素人集団の憲法ごっこだと言っているの。

42 ：

「憲法無効論」撃墜編、 谷田川惣
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/kenpoumukourongekituihen.html
新無効論の実態を理解する上でおもしろかった問答
三島大 @ron_7770211
そもそも私は貴族院と参議院が連続しているなどと述べていない（谷田川氏の発言）。
では何故、衆・貴両議院で議論され一応の改正手続きを経た日本国憲法が有効なのでせうね？
日本国憲法の制定は帝国議会の衆・貴両議院で行われているのにも関わらず…。論理矛盾ですね。
-------------------------------------
［解説］
見たままなので、解説はいらないですかね（苦笑）
最後の発言など気の毒で仕方がないほどでした。
帝国憲法の改憲手続を経たことで連続性を担保した日本国憲法と、
憲法の中身である貴族院と参議院の連続性の違いをまったく理解できていない。
帝国憲法の改正手続により、貴族院と参議院の連続性を確認する必要はないのです。
むしろ、帝国憲法が改正されていないという論だからこそ、帝国憲法という枠内で、
貴族院が参議院となった法的根拠を説明しなければならないのですが、
そのことを理解する能力が、まったく欠けていたようです。

43 ：

三島大 ？@mishima_dai
【三バカ烏（三橋・上念・谷田川）の一羽の主張】http://www.mitsuhashitakaaki.net/2012/09/06/jonen-7/
ここ凄いね。『「占領下でアメリカに強要された日本国憲法は無効だ！」などと主張している団体です。
そこまでは別に間違っていないのですが、…』　間違ってないなら帝国憲法は現存してるよね。はい、お終い
憲無 ？@inosisi650
中川八洋「・・・現在の憲法がGHQと占領下の日本政府との間の占領に関わる”契約書”であったことを示している。
日本国憲法は、通常の憲法ではなく、あくまでも占領行政当局と被占領国の間の契約書である。」中川八洋先生も講和条約説である。
http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/67089333.html
【上念司】騙されるな！
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2012/09/06/jonen-7/
「占領下でアメリカに強要された日本国憲法は無効だ！」などと
主張している団体です。
そこまでは別に間違っていないのですが、その後に続く主張が
ブッ飛んでいて危ないということは以前このメルマガでも
指摘した通りです。
http://togetter.com/li/297727?page=4
こちらをお読みいただければ、憲法新無効論が「帝国憲法褒め殺し」
謀略であることはすぐに理解できると思います。
平成の国体明徴運動に騙されないように気をつけましょう！

44 ：

バカが更なるバカを嵩にかかってバカにしているという図だな。

45 ：

松下忠洋 金融相（国民新党）
■「人権法案」に反対★　　←　ここに注目！
■「外国人参政権」に反対
そして、閣議決定は【閣僚全員の賛成】が必須条件⇒可決
松下の友愛で一番得をするのは誰？
それは「人権法」をゴリ押ししている【朝鮮勢力及び法務省】
法務省なら他殺を自殺扱いにするのは簡単。　恐しい。
不法密入国者なのに永住権与えたのも法務省。

46 ：

検察官と法務省の関係も知らないようなやつが
なぜ法学板に出入りしようとするのか

47 ：

谷田川惣 ？@yatagawaosamu
http://twitter.com/yatagawaosamu
私を批判する新無効論者の中で八月革命説を無限界説だという言説を見た。八月革命説は限界説です！！！無限界だったら八月革命ではない（笑）。
って言うか限界説は憲法学会の通説。ここが八月革命説の肝。これを知らない憲法学者は大学院生も含めて一人もいない。素人が無理矢理反論しているのだろう。
谷田川惣 ？@yatagawaosamu
南出氏もチャンネル桜の討論番組で八月革命説は憲法学で否定されていると言っていたけど、否定どころか通説だ。八月革命説を知らない人は憲法学者ではない。
そのうち八月革命説を通説でなくすことはできると私は思っているが、無効論が通説になることはありえない。法学理論が根本的に間違っているから

48 ：

280 ：2012/09/14(金) 01:38:32.21 ID:0pgaOOT5
いや〜、なかなか凄いなぁ。いのししさんがupしている動画なんですけどね。
http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/67218688.html
1:52:28からの質問者と南出氏のやり取りが怖すぎです。正直ビビりました。
国体護持塾に「連絡先」とか伝えなくてよかった。だれか、竹田さんとか谷田川さんに
教えてあげたほうがよいのではなかろうか。
しかし、この動画をよくupしたねぇ、いのししさん。やはりみんなアレなのか？

49 ：

■細戈千足國の茶々丸＠けんむの会 ？@sangreal333 : 2012年9月28日
南出喜久治提唱、日本帝國憲法の復元を目指す「けんむの会」兵庫支部長。
http://twitter.com/sangreal333/status/251739953405493248
『【拡散】國體護持塾（こくたいごじじゅく）　公式ホームページ
南出喜久治先生による、占領憲法有効論（改憲論）からの批判への反論文』
★いはゆる「保守論壇」に問ふ ？其の八？占領典憲パラダイムの転換を求めて
http://kokutaigoji.com/reports/rp_iwa_h240928-1p.html
http://kokutaigoji.com/reports/rp_iwa_h240928-2p.html
http://kokutaigoji.com/reports/rp_iwa_h240928-3p.html
http://kokutaigoji.com/reports/rp_iwa_h240928-4p.html
倉山氏、上念氏、谷田川氏による印象操作
私は、谷田川氏とは一度だけ会つたことがある。それは、平成二十三年九月に奈良文化会館で
「けんむの会」などが主催する拉致救済のための集会が開かれたときのことである。
私も登壇して憲法と拉致のことについて述べたが、司会者が、登壇者でもなく、
集会のテーマとも関係のない谷田川氏の天皇関係の著書だけを取り上げて紹介したので、
どこにでも天皇をダシにした書籍をわざわざ紹介してもらつて販売するやうな「天皇商売」には感心できないと感じてゐた。
すると、集会が終はつてから、谷田川氏が、その書籍を胸に掲げて私のところに歩み寄り、
「この著者です」と営業丸出しの自己紹介をしてきた。
私は、そのことには触れずに、憲法のことについてどう思ふかと尋ねると、
有効でも無効でもどちらでもよい、といふ優柔不断な回答をしたので、
それではダメだ、と忠告した。ただ、それだけの会話をしただけである。 （2012年9月28日）

50 ：

　　　　　　　　天皇機関説の正体見たり

主権有する財閥の金権政治が、権威より上位に位置する現代日本。
言わば機関説は「日本版易姓革命」
天皇の権威は存在するが、金権政治の前では格下の使いッ走り
226事件の青年将校達の憤りは如何ほどか
天皇陛下の意志「教育勅語」を蔑ろにされ、皇民を奴隷扱いする財閥・勝ち組連中への怒り。
たとえ大日本帝国憲法に戻したとしても、機関説では全ての主権は金権政治が掌握する
天皇機関説では現行憲法と大して変わらない。
天皇陛下・貴族院に主権が無い以上
日本国の主権は金で買われ続ける運命。
先帝陛下はこの事の重要性・危険性が理解できていなかった

南出氏はワザと國體を分裂破壊に持って行こうとしているのか？
ただ単に騙されているのか？何故機関説に拘るのか？

51 ：

まぁ美濃部だね

52 ：

>>50
左翼で言うところの「内ゲバ」では？
この手のイデオロギッシュな政治運動によくあることだが、
「政治的目的の実現」よりも「イデオロギー的な純粋さ」が重んじられたりする。
結果、「純粋さ」を穢す「異端」を排除しようとして分裂と。

53 ：

>>50
主権の所在は現実の政治的実権の所在とは必ずしも一致しないよ
国会の議決と国民投票で皇室制度を廃止・改変できる日本国憲法と異なり
大日本帝国憲法下では衆議院がいくら実権を掌握しようとも
単独では憲法や皇室典範を改正できないんだから
王位継承法を自由に制定・改廃できる英国のような「議会主権」はありえない
＞天皇陛下・貴族院に主権が無い以上
貴族院が主権者になったらそれこそ簒奪でしょ？
機関説でも天皇は他の機関に優越する国権の最高機関なんだから

54 ：

>>53その通り
＞機関説でも天皇は他の機関に優越する国権の最高機関。
最高の「権威」ではあるんだよ
それは現行憲法での法体系でも変わらない
しかし「権力」は金権政治が掌握する
「米帝」の支配下に組込まれる構造
つまり永遠に植民地支配からは抜け出せない仕組みが機関説(現行憲法)。

美濃部達吉は何故、國體説ではなく機關説と呼んだのか
それは天皇が国の頭(主権)とは認めたくなかったからだよ

55 ：

>>54
成文・不文の憲法原理を根拠に「主権」の所在を論じるのではなく
「権威」だとか「権力」だとかいった法律用語ではない漠然とした言葉を使って「機関説」を批判するのは
残念ながらもはや法学の議論と呼べるものではないよ
それは憲法論の名を騙った俗流の政治論議でしかないよ
加えて美濃部は大日本帝国憲法の解釈論として機関説を提唱したのに
なぜ現行憲法（日本国憲法）の話になってるの？
あなたは一体何を読んで美濃部の天皇機関説の内容を把握したの？

56 ：

漠然とした言葉を使って話を逸らしているのはあなたの方ですよ
私は萬人に解り易く理路整然と説いているだけですから
あなたも萬人に解るように美濃部達吉の法学説、天皇？機関説？とやらを
説いてみてください。
はい、どうぞ↓

57 ：

別に美濃部達吉は天皇が主権者であることを否定していない
『憲法講話』で明確に天皇は主権者であると明言してるから読んでみな

58 ：

横レスすまんね

59 ：

>>50を見ると余りのアレさにクラクラするなw
なんじゃこりゃwwww

60 ：

天皇が機関だってのは、国家が法人であり、天皇の行為が国家に
国家の行為として帰属(Zurechnung)されるということ以上でも以下でもない。

61 ：

>>56
>>57>>60の指摘する通り、天皇機関説は天皇が主権者であることを否定するものではない
それは法律学的にいえば国家が法人として統治権の主体であることを前提に、
「最高機関」としての天皇が統治権を行使するという意味で天皇が「主権者」であるというもので、
穂積・上杉の天皇主権説が天皇の存在を離れて国家の統治権なるものを観念することはできず、
したがって天皇自身が「統治権の主体」であるという意味での「主権者」とすることとの相違は、
結局国家について法人概念を導入するか否かに由来する「主権者」という概念の捉え方の違いであって、
いずれも天皇が主権者であることには違いがない
そもそも大日本帝国憲法1条、4条からすれば、主権者をいかなる意味で捉えるかの相違はあるにせよ、
天皇が主権者であることは明白であって決して動かすことはできない大前提である
確かに天皇機関説によれば、「最高機関」である天皇は、統治権の行使において他の国家機関（議会、内閣、裁判所）の存在に拘束される点では
>>50>>56の指摘は必ずしも間違っているとはいえない
しかしながら、「金権政治」や「米帝」などといった国家機関ですらない存在が「主権者」となることはいかなる憲法下においてもありえない
こうした誤謬は法律用語であるところの「主権」を日常用語の「政治的実権」と混同して使用していることに起因するのであり、
あなたの法律学に対する不理解と天皇機関説に対する曲解を示すものにほかならない
なお、以上の説明は、法学板の住人が初学者を除けば「法人」や「機関」のような基本的な法概念を理解していることを前提に、わかりやすく書いたものだけれども、
法律学について全くの素人を含めた「萬人」に対してわかりやすく説明できるものではない
この説明があなたにとってわかりにくければ、あなたは法学入門の本を一冊読んでから議論すべきだと思う
でなければ、何を言っても「畏れ多くも天皇陛下を機関車とは何事か」のように「萬人に解りやすい」けれども根本的に間違ったアジテーションにしかならない

62 ：

ところで、このスレでたびたび話題になっている「日本国憲法は憲法として無効、講和条約として有効」という主張を見てみたけどなかなか面白い考察だと思った
とはいえ、虚偽の実子としての出生届を養子縁組届とすることについてさえ否定されている「無効行為の転換」の法理を憲法制定の局面で適用するというのには難があるし
憲法が条約に優越するという前提に立てば、講和条約としての日本国憲法も大日本帝国憲法に違反する限りにおいて無効であるといわざるをえない
そもそも有効であるはずの大日本帝国憲法に反する内容の講和条約を締結することは憲法上も国際法上も認められないのではないかと思う
ただ、長谷部恭男が八月革命説もノモス主権論も「憲法の科学」ではなく日本国憲法に対する実践的立場の表明であるといっていたけれども
大日本帝国現存論・日本国憲法無効論も結局のところひとつの実践的立場の表明とすれば、それはそれでアリなのかな、と思う

63 ：

>>61やはり、逃げたか
あなたが語っているのは法学観念の世界の話であって
「皇室」や「日本」ではないのだよ
つまり日本国の憲法の話ではない、理解できるかな？難しいか？
そこが解らなければ一生永遠に美濃部達吉とやらの法学の言葉遊びに翻弄される運命なのさ
あなたは自分の考えを持っていないね、自分の頭で導き出した答えを持っていない。
ものの見事に美濃部にマインドコントロールされているね。

＞ところで、このスレでたびたび話題になっている「日本国憲法は憲法として無効、講和条約として有効」という主張を見てみたけどなかなか面白い考察だと思った
＞とはいえ、虚偽の実子としての出生届を養子縁組届とすることについてさえ否定されている「無効行為の転換」の法理を憲法制定の局面で適用するというのには難があるし
＞憲法が条約に優越するという前提に立てば、講和条約としての日本国憲法も大日本帝国憲法に違反する限りにおいて無効であるといわざるをえない
＞そもそも有効であるはずの大日本帝国憲法に反する内容の講和条約を締結することは憲法上も国際法上も認められないのではないかと思う
＞ただ、長谷部恭男が八月革命説もノモス主権論も「憲法の科学」ではなく日本国憲法に対する実践的立場の表明であるといっていたけれども
＞大日本帝国現存論・日本国憲法無効論も結局のところひとつの実践的立場の表明とすれば、それはそれでアリなのかな、と思う

あなたはこの発言自体が不敬の極みだという事に気付いていないのだろう？
この説明があなたにとってわかりにくければ、あなたは民族伝統文化入門の本を一冊読んでから議論すべきだと思う

64 ：

>>57>>59
君等は憲法というものを「根本」から理解出来ていないな
所詮美濃部の言葉遊びに振り回されているんだよ

日本國の憲法とは何かを、もう一度自分の頭で考えてみな
誰かが言っていたからこうなんだでは思考停止、人形だよ。

65 ：

>>64
天皇主体説を唱えた、穂積八束や上杉慎吉なら「皇室」や「日本」を知っているというのか？
穂積なんかドイツ国法学を輸入した元祖だし、
穂積・上杉の説く「国体」もドイツ国法学の概念だろ

66 ：

>>63
＞あなたが語っているのは法学観念の世界の話であって
＞「皇室」や「日本」ではないのだよ
まあ、ここは法学板なので大日本帝国憲法の法解釈論の話をしているだけのことなので…
別に愛国合戦や忠誠競争をしに来たつもりはありません
愛国心の強さや天皇陛下に対する畏敬の念と忠誠心については申し上げるまでもなくあなたの勝ちです
おみそれしました

67 ：

付言しますと、日本国憲法無効論は「今の世は憲法でないものが憲法とされ、本来の憲法が憲法として扱われていない。おかしな世の中だ」
という現実に対するコミットメントのあり方として敬意を表すべきものであると考えておりますし、実際私の周囲にもそのような態度で政治参加している人はいます
そうした立場に基づき、法律学の見地からの批判に十分耐えうる議論をしていただければ幸いに思います
法学入門書としては、個人的には山田晟『法学』などは内容が若干古いものの比較的入手しやすくお薦めできるものと考えております
お目汚し失礼いたしました

68 ：

>>65>>66だからさ
あなたがしているのは憲法学、法学の観念の話であって
「皇室・大御寶」「歴史傳統文化」の話ではないのだよ。

つまり、「日本國」の憲法の話ではない。
順序が逆なんだよ、法学が先行した議論では何処の国の憲法も語れない。

美濃部達吉の「ああいえば上祐」的なのらりくらりとした法学世界の言葉遊びでしかない。
いくら言葉を並び立てて他人の言葉を借りて駆使しようと「萬人」に訴えられなければ法学とは言えないのさ
「萬人」の為の憲法で「萬人」を説得出来ずに何が法学か
「法学」を単なる言葉遊びにしてはならない。
日本國の憲法(伝統)は「萬人」が知っておかなければならない基本中の基本。

69 ：

>>68
イデオロギー（右翼・左翼、天皇制論、戦争責任問題等）に関する話題は【政治思想板】へどうぞ。
思想議論を意図したスレも同様です。

70 ：

実に清々しいほどに阿呆だな。
法学板で法的実体としてではなく「国家」を語ってどうするのw
そもそも美濃部の天皇機関説の意味を知りたいというなら、美濃部が採用していた
ドイツ国法学的前提に照らしてそれを理解する以外に何をしようというのかwwww

71 ：

学問は阿呆に説教するためにあるんじゃないのでねえ。
認識それ自体に意義を見出さない奴は学問にとってお呼びじゃないわけ。

72 ：

大日本帝国憲法は伊藤博文が松下村塾で学んだ「日本國の伝統」を当時最新鋭の国法学の枠組みから表現したもので、
その知的な苦心の成果であることは『憲法義解』を読めばよく分かる
憲法が法学について不勉強な人間にも簡単に理解できる程度のもので足りていれば、
なにも伊藤自らが留学してまで西洋の法学的知見を導入する必要はなかった
>>68は「日本國の伝統」についてよく勉強しているのかもしれないが、
法学については無知だからといって西洋近代法の枠組みに基づく議論を「単なる言葉遊び」と一蹴するのでは、
大日本帝国憲法そのものまでもが「単なる言葉遊び」ということになるよ

73 ：

国際法であるところのハーグ陸戦条約43条に反し、英文で作成されたという動かぬ事実を持つ日本国憲法には
まさしく根本的な法的問題があると言わなければならない。
なので無効論にはそれなりの大義がある。
ただ、本気で無効破棄を実行するとなれば事前に国際社会に対して十分にこの事実をアピールし、
なおかつ多数の同情を得たという記録を後世に残す必要がある。
さもなければ、これがまた卑怯な隣国に政治的に利用される火種になりかねない。
それゆえに安直な方法による無効破棄論を危惧する。

74 ：

>>73
反米的なアラブ諸国やイランなら同情してくれるかもね
当の米合衆国やその同盟国は決して耳を傾けないだろうけど

75 ：

　　　　　　　　天皇機関説論者の底が知れたな。

彼らには皇室・大御寶は初めから眼中に無かったのだ
彼らには法学・学説の方が上位であるという価値観から
天皇(天皇陛下を畏れ多くも呼び捨てにし)機関説(國體の否定)が勝利していると
勘違いしていたのだ。
普通の常識ある日本人なら「天皇機関説」の一文で気付くものであり、気付かねばならない
それが伝統というものの力、歴史の體現なのである。
何の為に維新の志士達は血を流して死んでいったのだろうか・・・悲しくなりますね
錦の御旗を引き摺り下ろそうだなんてね、信じられません。
自らの御先祖様・民族の歴史を否定する行為だと気付いていない所がこの学説(詐術)の恐ろしさ。
でも機関説論者は御正月に初詣には行くんですよね？訳が分からない、矛盾しています
ちなみに私は四方拝を陛下と共に行っていますよ。

　
　　結論　　　日本國の伝統を受継してない者に日本國の憲法を語る資格無し。

>>70「言葉遊び」に傷ついたんですか？ちょっと言葉が悪かったかもしれませんね
皆さんの法学に対する熱意は解りますが、人(萬人)の心を離れてしまっては皇室のこの字も理解できません。
皆さんの法学への熱意は尊敬に値します、これは認めます。だからもう一度、皇室・大御寶の勉強をし直して下さい

76 ：

「國體」という概念は元々儒教・水戸学の用語で、
明治になって「天皇の統治権」を國體とするドイツ国法学的な考え方が主流になった
その後、美濃部達吉は、元来水戸学の用語であるから法的概念として認めるべきでないという筋のある批判をした
いずれの立場に立っても、「國體」は外来思想の影響を受けてる概念であるし、
國體を信奉する者が、こうした歴史的経緯を知らないし、知る気もないというのでは話にならない

77 ：

平沼騏一郎もこのキチガイぶりを目の当たりにしたら困惑するだろうなあw
枢密院絡みの権力闘争で仕掛けただけの「国家安康君臣豊楽」級のイチャモンを
真面目に受け取ってる馬鹿が80年後に居るとは思いもよらなんだろうてw

78 ：

>>76
穂積八束は水戸学・国学の素養があるにもかかわらず、「國體」をドイツ国法学のStaatsformの訳語としてあえて用いている辺り、かなり危うい議論をしているわね
だから穂積・上杉説を前提にすれば、国民を統治権の主体と明確に定める日本国憲法の制定は、大日本帝国憲法における「國體」の否定として位置づけざるを得ない
かつての武家支配が単なる「政體」の問題であって「國體」までをも変更するものではなく、依然万世一系の統治がなされているという議論と同様には、
日本国憲法制定によって「政體」は変わったが「國體」は変更されていない、という論理を取ることはできない
将来的に天皇主権を定める自主憲法を制定し、再び王政復古の大号令を発布するにしても、「國體」の断絶はいかんともしがたい
それでもなお万世一系の統治の存続を主張するためには、ポツダム宣言受諾から現在に至るまで一分一秒足りとも大日本帝国憲法の効力は失われていない、と立論するほかにない
その意味において、大日本帝国憲法と日本国憲法との関係をめぐる議論の根本は穂積・上杉説の危険性が時代を経て表出したものであって、
ハーグ陸戦条約や憲法改正限界論などの論点はあくまで付随的な問題にすぎないのではないかという気もしてくる
（このあたりは日本国憲法有効論・無効論いずれの立場においても、なんとでも理屈の付けようがある）

79 ：

>>77
いや、気違いは君の文章だよ。
国家安泰君臣豊楽を例えに使うとは随分ぶっ飛んだ馬鹿だな。
まあ、その程度の底なのだろう察しはつく

80 ：

当時まさにそう喩えられていたわけでなw
モノ知らずがw

81 ：

考えてみれば穂積は「国法学の対象は法概念として説明できるものではなければならない」ラーバント流の法実証主義を導入したわけだから、
当時の国法学においてその説明が急務とされたと考えられる日本国の「國體」を棚上げすることができない以上、統治権の主体という法概念を与えるほかになかったんだな
ラーバントと同じく国家法人説でありながらも、国家を社会学と法律学の二重の視点から把握したイェリネック流国法学のように「國體」の法概念化を免れることはできなかった
で、穂積の死後約35年、同じくラーバント流国法学の傾向が強い佐々木惣一が日本国憲法制定に際して「あ、国体が変わっちゃったね」と言っちゃった
確かに「國體」を統治権の主体という法概念として理解すると、日本国憲法制定は国体の変更として説明するほかになかった
佐々木としては不敬なリベラルだったからそれはそれでよかったんだけど、
それに対して和辻哲郎が「そんなチンケな法概念を振り回して国体が変わっただのふざけたことを抜かすな！」と顔を真っ赤にして突っかかってきた、と…
王政復古を政治の大目標とするのであれば、日本国憲法は全面的にひっくり返さなければならないのは確かだけれど、
万世一系の統治の存続を主張するために「日本国憲法は憲法にあらず」とまで立論しなければならないという議論は、かつての国法学の特殊な考えに翻弄されているようにも思える

82 ：

　
東京のタクシーは「大日本帝国」
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/1/11_1.html
だが、日本中のタクシーは国民を監視するための、
警察下請け情報ネットワークである可能性が強い。
これは、民間に全ての仕事を丸投げして遊んで暮らす天皇一族の典型的なパターンだ。
（仮説を含む）

83 ：

.......CM........救世主は日本人から現れる6 ~発言中.........ミロクm.............検索！........m....

84 ：

>>54
＞美濃部達吉は何故、國體説ではなく機關説と呼んだのか
＞それは天皇が国の頭(主権)とは認めたくなかったからだよ
これは全く逆ですね。
美濃部の思想においては、国体は変更すべからざる根本原則で、
だからこそ美濃部は国体という観念を法の世界に持ち込むことに反対でした。
憲法が変更されると、国体も変更されたことになる、というような理屈を避けた
かったのです。
本人はそうとは言ってないと思いますが、美濃部の考える「国体」は憲法よりも
上位の概念だと私は思います。
それにしても、「皇室」や「日本」について語りたいナショナリストのあなたが、「主権」という
キリスト教的な、あまりにもキリスト教的な言葉を使っているのはちょっとおかしいですｗ

85 ：

国体護持

86 ：

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「集団ストーカー」
カルト宗教団体による嫌がらせ、ネット集団ストーカー、電磁波を悪用した体調操作、マインドコントロールの手口
「集団ストーカー　カルト」で検索して下さい

87 ：

>>77
政治問題としての天皇機関説問題を、「枢密院の権力闘争」とか「単なるイチャモン」と
考えるのは問題を矮小化しすぎだと思います。
>>75を読めばわかるように、兵隊さんは「単なる機関のためにはRない」のです。
美濃部・上杉論争以後、美濃部説が義務教育の現場から排除され、上杉が陸大・海大での講義を
長年担当したことはこの板の皆さんならご存知でしょう。
問題の根はそれなりに深いと思います。
板違い御免

88 ：

>>75
兵隊が死ぬ云々の後半は法学の問題じゃない。
機関説が「義務教育の現場から排除され」も意味不明。
初等教育で（と当然軍教育も）機関説なんか最初から教えてない。
そもそも法治国家理念のコロラリとしての国家法人説を理解させようとか思ってないんだからな。
逆に言えば、法治国家を達成する肝である高級官僚には機関説を
拳拳服膺してもらわないと困るわけ。

89 ：

天皇が神であり最高機関という解釈は別に成り立つと思うけど
天皇主体説も天皇は統治権の主体であると言ってただけだし
単純に軍部が立憲的解釈を嫌って、美濃部を追放したかっただけだろう

90 ：

>>88
私は「政治問題としての天皇機関説問題」について書き込んだのです。
少し言葉が足りなかったかもしれませんが、要は「天皇が機関であっては困る人」が
大勢いた、ということですね。
「義務教育」は私の誤りです。正しくは「中等教育」ですかね。

91 ：

>>90
「中等教育」が何を指すのかからんが、
「排除」もなにも機関説なんてそもそも法科でしか教えてないぞ。
そもそもが高級官僚になる「高等教育」を受けるような人間にしか関係がない話なんだしな。

92 ：

>>91
「中等教育」は文字通り中学校の教育を指します。
「排除」は単純に「論争以後、美濃部が文部省主催の中等教員講習会に二度と招かれず、
執筆していた中学校の教科書出版もとりやめになった」ことを指します。
ご指摘の部分は、どの本にでも載っている単純な歴史的事実について書いただけです。
長尾龍一『日本憲法思想史』p21ほか
宮沢俊義『天皇機関説事件　上』p66
家永三郎『日本近代憲法思想史研究』p251
など参照。

93 ：

>>92
それは「機関説」という学説がそれまで教えられていたのに排除された、という話ではなく
美濃部という人間が中等教育から締めだされた、ということに過ぎない。

94 ：

>>93
>>87をもう一度読んでください。
私は「機関説」がそれまで教えられていたなどと書いてはいませんよ。
失礼ですが、あなた国語の成績悪かったでしょう？
もう一度言いますが、ご指摘の箇所は有名な歴史的事実を書いただけです。
別段深い意味はありません。
初等中等教育でそれまで何が教えられていたかは上記家永本に書いてありますよ。
私は読んでませんがｗ

95 ：

もうひとつ当たり前の話を書いておくと、
「天皇機関説」もはじめから「密教」だったわけではなく、
機関説論争の結果、そうならざるを得なかったのですね。
論争以前には文部省も機関説を危険視などしているはずがないし、
美濃部本人も国民の間に広く「健全なる立憲思想を普及せん」という
意欲に燃えて文部省の講習会を引き受けているわけです。

96 ：

>>94
なんともはや。君のほうが国語の成績は悪そうだな。
>>93は>>92の内容を否定しているのではなく、
機関説についてはそれが無関係の事情だ、と述べているだけなのだが。

97 ：

国体明徴運動の経緯
そもそも大正期半ばから昭和初期にかけて、天皇機関説は国家公認の憲法学説であり
昭和天皇が天皇機関説を当然のものとして受け入れていたことはよく知られている。
しかし、軍部の台頭と共に起こった国体明徴運動の中で、天皇機関説は国体に反する学説として排撃を受け始めた。
1935年2月19日、貴族院本会議の演説において菊池武夫議員が、天皇機関説は国家に対する緩慢なる謀叛であり
美濃部を学匪と非難した。この演説を引き金に軍部・右翼による機関説排撃が始まり
美濃部が「一身上の弁明」として天皇機関説を平易に解説する釈明演説（2月25日貴族院本会議）を行うも
美濃部の著書は発禁となった（『憲法撮要』『逐条憲法精義』『日本国憲法ノ基本主義』）。
さらに政友会・軍部・右翼は国体明徴運動を政治利用、各地の在郷軍人会を中心とする機関説排撃運動が
全国的に展開されたため、岡田内閣はその対応策として1935年8月3日「国体明徴に関する政府声明」を発し
天皇機関説は国体の本義に反するとした（第1次国体明徴声明）。

(´・ω・｀)「国体明徴に関する政府声明」1935年8月3日 （第1次国体明徴声明）
恭しく惟るに、我が國體は天孫降臨の際下し賜へる御神勅に依り昭示せらるる所にして
萬世一系の天皇國を統治し給ひ、宝祚の隆は天地と倶に窮なし。
されば憲法發布の御上諭に『國家統治ノ大權ハ朕カ之ヲ祖宗ニ承ケテ之ヲ子孫ニ傳フル所ナリ』と宣ひ
憲法第一條には『大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス』と明示し給ふ。
即ち大日本帝國統治の大權は嚴として天皇に存すること明かなり。
若し夫れ統治權が天皇に存せずして天皇は之を行使する爲の機關なりと爲すが如きは
是れ全く萬邦無比なる我が國體の本義を愆るものなり。
近時憲法學説を繞り國體の本義に關聯して兎角の論議を見るに至れるは寔に遺憾に堪へず。
政府は愈々國體の明徴に力を效し、その精華を發揚せんことを期す。
乃ち茲に意の在る所を述べて廣く各方面の協力を要望す。

98 ：

これ>>97を受けて軍部・右翼は運動の中止を指示、猛威を振るった運動は終息するかに見えた。
美濃部も1935年9月18日、貴族院議員を辞するに至るが、辞職に際して出された
美濃部の声明が軍部・右翼の猛反発を招き、紛議が再燃。軍部・右翼は国体明徴の徹底を岡田首相に迫り
1935年10月15日、政府は再び「国体明徴に関する政府声明」を発した（第2次国体明徴声明）。
第2次声明では、「機関説は国体の本義に反する」とするに留まっていた第1次声明よりさらに進んで
「機関説は芟除（さんじょ）されるべし」とされた。芟除とは「取り除く、摘み取る」という意味である。

(´・ω・｀)「国体明徴に関する政府声明」1935年10月15日 （第2次国体明徴声明）
曩に政府は國體の本義に關し所信を披瀝し、以て國民の嚮ふ所を明らかにし、愈々その精華を發揚せんことを期したり。
抑々我が國における統治權の主體が天皇に在しますことは我が國體の本義にして、帝國臣民の絶對不動の信念なり。
帝國憲法の上諭竝條章の精神も亦此處に存するものと拝察す。
然るに漫りに外國の事例・學説を援いて我が國體に擬し、統治權の主體は天皇に在しまさずして國家なりとし
天皇は國家の機關なりと爲すが如き、所謂天皇機關説は、神聖なる我が國體に悖り
其の本義を愆るの甚しきものにして厳に之を芟除せざるべからず。
政教其他百般の事項總て萬邦無比なる我が國體の本義を基とし、其の眞髄を顯揚するを要す。
政府は右の信念に基き、此處に重ねて意ある所を闡明し
以て國體觀念を愈々明徴ならしめ、其の實績を收むる爲全幅の力を效さんことを期す。
■【2度にわたる政府声明】を以って事態は一応の沈静化を見たが
これにより【明治憲法下】における【立憲主義の統治理念】は公然と否定されることとなった(´・ω・｀)9m

99 ：

>>1
憲法学者 芦部信喜と佐藤幸治の学説について
http://togetter.com/li/421322

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