【松】パナソニック　冷蔵庫【↓】

1 ：2009/09/28 〜 最終レス ：2013/05/01

トップユニット、引き出し全開もできるパナ冷蔵庫について語ろうZE

2 ：

2ゲット
そういや、洗濯機やエアコンのスレはあったが冷蔵庫はなかったな
【松】【↓】なんかより【トップユニット】【新鮮凍結】【ナノイー】【エコナビ】のどれかにしてほしかった・・・と厚かましく文句をいってみる
とりあえず新スレおめ

3 ：

3

4 ：

パナソニック 冷蔵庫
http://panasonic.jp/reizo/

5 ：

パナの冷蔵庫ってファン不良率が高いらしいけど、買ってすぐに修理した人いる？

6 ：

へ　　　　　.ﾍ
　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　｛_＿＿＿_愛●国_|
　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）
　　　（６　u　　　(_　_)　 ） 中国が攻めてくるぞ〜！！！ｗ
　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
　 ﾉ/_ ＼＿＿＿＿__ノ__
　ﾉ/（　　　）　嫌 ≡　;;; )　`＿＿ﾉﾌ
. U　|＿＿|.　韓 ≡　;;;　)_/　　　ｍ⊇
　 ＿|　　|　　流 ≡ ;;;;　）￣￣￣´
　|　　＼.._＼.　　　　　　　)
　|ハルヒ(＿る〜〜〜〜ゝ
　|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/
　　　　　 .|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/

7 ：

パナソニックの「ナノイーイオン」の眉つば度
http://www.cyzo.com/2008/12/post_1254.html
「ナノイーイオン」従来の製品と比べてヘアドライヤーが約1万数千円、冷蔵庫が約30万円と
割高な価格設定ながら、その人気と勢いは今なお上昇中だ。
しかし、その実態については、疑問点も多い。
「マイナスイオンの約6倍の寿命を持ち、水分量も約1000倍」という効能説明だ。
数値だけを見れば画期的なものに聞こえるが、実はマイナスイオン自体が科学者の間で定義が曖昧なものとして、
長年指摘され続けている「非科学用語」。
06年には東京都の生活文化局が研究者などとともに、マイナスイオン発生器を販売する業者8社の効能データを審査し、
「客観的な根拠に基づくものとは思えない」として景品表示法違反を指摘、訂正を求めた前例もあった。
こうしたナノイーイオンの実体について同社に問い合わせてみると、
「活性酸素については、人体に影響のないレベルなのでご心配はないかと思います。
　また、確かにナノイーイオンはコロナ放電で生成されるものなので、
　マイナスイオンとは同じ括りになるかもしれません。
　ともあれ、このナノイーは、ナノレベルの極小の水分粒子が発生するので、
　肌や髪のうるおいが長持ちすると聞いております」との回答。
しかしその水分粒子の小ささについても、前出の菊池教授はこう語っている。
「水の粒子が小さいからといって、それが髪や肌に良い効果を与えることが実証されているとはとても言えません。
　パナソニックがそれを真面目に検証しようとしているのは認めますが、効果が曖昧なまま商品の宣伝に使い、
　結果的に消費者が実験台になっているのが問題です。
　また、パナソニックだけに限ったことではないですが、大手家電メーカーがマイナスイオン商品を大々的に売ったことによって、
　『　あのメーカーが出しているのだから、効果があるのだろう　』　と消費者に思わせてしまった。
　その意味では、パナソニックの社会的責任は大きいと思います　」
ナノイーイオンのブームに乗って、科学を偽装した「○○イオン」という悪徳商品が、これ以上乱発されなければいいのだが......。

8 ：

冷蔵庫はいつ火を噴くんだい？

9 ：

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/43
sharp.co.jp を全サーバで規制。
ち ょ っ と 待 て

そ の 書 き 込 み は

シ ャ ー プ 工　作　員

10 ：

エコナビのCM始まりましたね。
なかなかインパクトあってウケると思いますが、冷蔵庫担当だけ名前知らない・・・
サンデーモーニングに出てる人だったかな

11 ：

あのお姉ちゃん、冷蔵庫にはイメージぴったりだよな。
ところで、去年の**３とことしの**４の違いって
エコナビがついてるかついてないかだけのようだね。
昔のファジーみたいなもんでしょ。
型落ち品を買ったほうが得のような。
気分的には新品を好むけど。
店員の説明によると、音は相変わらず改善されて無いみたいだね。
でも、デザインはパナがダントツなんだよなあ。
三菱はデザインかなりパナっぽくなってきただけに悩む。

12 ：

冷蔵庫は変なおじさんだよ。洗濯機はクボジュン、掃除機とトイレは徳井、エアコンは上村愛子。
2007年製の530l使ってるけど音は全く気にならないよ。買った直後だけフル稼働で動くけど。

13 ：

8月16日mixiでホームレスに生卵を顔面に直撃させる動画を公開
10月29日ホームレス暴行動画がニュースサイト＆地上波にて報道！！
パナソニックの内定式では裏カジノ？が行われているとかで賭博疑惑が！！
バイトはクビに！パナソニックが３０日に神戸大に行くみたいです！！
今後のパナソニック、大学の対応に期待。←全部自作自演でしたごめんなさい
ついに朝日に掲載。
本家動画
http://www.youtube.com/watch?v=6EQoVes9b84
まとめサイト（動画・画像・通報先一覧）
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
まとめwiki
http://dqnkengo.wiki.fc2.com/
http://www40.atwiki.jp/dqnkengo2/
日スポ
http://i37.tinypic.com/rj4hzm.jpg
朝日
http://i36.tinypic.com/2cpzwd5.jpg
神戸新聞
http://imepita.jp/20091030/178460
【卵祭り】神戸大ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ内定のがホームレスに生卵投擲 15【開催】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256990002/

14 ：

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/43
sharp.co.jp を全サーバで規制
ち ょ っ と 待 て

そ の 書 き 込 み は

シ ャ ー プ 工　作　員

15 ：

>>14
必死だな。

16 ：

>>13>>15
お前病気だな

17 ：

卵を最適に保存するにはパナソニックの冷蔵庫がおすすめです
色んな意味で

18 ：

昨日、パナの冷蔵庫を買いました。

19 ：

>>18
あらら、ご愁傷様。チーン

20 ：

同じく日曜日にマンション・サイズのNR-C378Mが届いたけど、
大満足。

21 ：

>>17
タマゴがどーしたん？

22 ：

Night Colorの大容量タイプが欲しい。

23 ：

型落ち買ったよ
F433T

24 ：

>>23
あ、ウチも同じの買った。１２万だったよ。

25 ：

>>24
ヤマダ.comで12万円台ポイント15％

26 ：

今現在、価格コムで掃除機、エアコン、冷蔵庫、洗濯機、食洗機、ドライヤーなどすべてパナソニックが1位。

27 ：

冷蔵庫買ったらナノイー発生器が付いてきた

28 ：

>>27
ナノイー、プラズマクラスターの類はまだ未確定要素が大きいので、付いてないヤツにした。
パナソニックの冷蔵庫って、中が暗くない？？　白色ＬＥＤでも暗い。。。

29 ：

電球交換しろ

30 ：

イギリス向けの冷蔵庫はかっこいいな。
まあ国内向けも他社に比べたら良いけど。
http://www.panasonic.co.uk/html/en_GB/Products/Fridge-Freezers/Overview/2122843/index.html#anker_2122843

31 ：

550LのNR-F554T買ったよ
やっぱり全部引き出せるのは便利そうだね

32 ：

>>31
左の小さい扉、閉まりが固くないですか？
自然と閉まってくれるほうが好きなんだけどな〜
他は満足してるが

33 ：

>>30
よその動画で見たけど、外国向け洗濯機のデザインもかっこよかった。
日本向けだけわざとダサくしてるんだろうか。
日本人より外国人採用を強化しだしたとたんに中国でパナ製の冷蔵庫大規模リコール
他にもLED電球がテレビの電波障害で発売延期になったり
２２０億円申告漏れまでやっちゃって…
これからどんどんやばくなっていきそうで怖いな。

34 ：

欧州では家電=家具として考えてるからデザイン性が求められる。
また長く使うことに価値を感じているのでプラスチックっぽい安い素材は使えない。
デザインにもステンレスを使った堅牢性が求められる。
対して日本市場では最先端のセンサー技術、機能が求められる。
価値観が違うから、欧州向けの家電は日本では発売されないだろうね。
ただ、欧州向けの冷蔵庫や洗濯機は中国や香港、マレーシアなどの東南アジアでもラインナップされてる。
http://panasonic.net/
最近、よくガラパゴス化と揶揄されているが日本市場は特殊なんだろうね。

35 ：

日本でもside by side出してくれないかな
日本の6ドア冷蔵庫は開けるのが面倒くさい

36 ：

販売倍増80億円へ　来年度目標　パナソニック　欧州で白物好調
http://www.sankei-kansai.com/2010/01/08/20100108-019071.php

37 ：

NR-F551XVを購入予定ですが、パーシャル室は冷えすぎたりしませんか？

38 ：

>>37
NR-F474TM持ってるけど、確かに冬場は冷えすぎて肉がカチカチに
なってしまうことがあるが、夏場は丁度良い。
冷えなくて腐らしてしまうよりいいよ。

39 ：

F434T買いにヤマダ電機に行ったら売れているらしく、2週間待ちだとさ。
カラーもシャンパンしかないみたいだった。
もうすぐ新機種発表だからそれにすることにした。

40 ：

他の店ですぐ手に入らないの？

41 ：

>>40
ポイントの関係もあってヤマダ電機で買いたいんだよね。
しかし以前、ヤマダ電機でパナソニックの縦型洗濯機を購入する際も2週間待ちだと言われた。
ヤマダは在庫が少ないのかね。
去年は、9/1に冷蔵庫新機種発表されたからたぶんもうすぐだし、新機種待つことにするよ。
故障で緊急ってわけでもないしね。

42 ：

パナソニック、白物高揚　猛暑・エコポ効果　各社笑顔 (1/2ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100824/bsb1008240503001-n1.htm

43 ：

冷蔵庫の「エコナビ」を企画　大和一恵
http://panasonic.co.jp/humanfile/201008reizo/index.html

44 ：

E434T
モーターの停止、起動時、振動音うるさい !!
防振対策に期待

45 ：

>>43
凄い技術力ですね。さすがパナソニック。
＞100家族あれば100通りの運転パターンをつくらなければ、本当の省エネにはなりません。
＞お客様の生活リズムを冷蔵庫が学習し、冷蔵庫自らが自由自在に運転を制御していく。
＞冷蔵庫自身がエコをナビゲートしていく「エコナビ」というアイディアで、新しい省エネの実現を目指しました。
＞平日、週末、祝日、連休、夏休み。ご家族の生活に合わせて冷蔵庫の使われ方も日々変化します。
＞夜中のどが渇いて冷蔵庫を開ける日もある。運転制御でどんな使われ方にも対応していく、マイコンによる運転制御が、
＞実用化で一番難しかった技術でした。
＞鍵となったのは、マイコンに記録する開閉データの蓄積期間。どれくらいの期間のデータを制御プログラムに反映させるかで、
＞精度が変わってくるのです。長すぎると季節が分からなくなり、短すぎるとイレギュラーな生活パターンを見逃してしまう。
＞私たちは技術者と一緒にシミュレーションを繰り返し、3週間という期間を割り出しました。
店頭に並ぶエコナビ搭載冷蔵庫は、白紙の状態。購入から3週間かけてお客様の生活リズムを学習し、エコナビ運転が始まります。

46 ：

>>30
>>36
本場の欧州で冷蔵庫販売している日本メーカーはパナソニックだけですからね。
他の日本のメーカーではデザイン、技術力、ブランド力等で全く通用しないから売ってすらいませんね。

47 ：

>>30
SAMSUNGも似たのを現地で出してるよ

48 ：

この秋に発売される冷蔵庫には小さめ機種でもナノイーは搭載されるでしょうか？

49 ：

>>44
重たいコンプレッサー天井にもっていったら重量バランス崩れ
振動音がでるのは当然。防振対策なんかしたらその分値段が高くなる。
他社がトップユニットみたいな本末転倒仕様に追随しないのを
みればいかにこいつ等バカソニックに理系技術者がいないか
わかるｗｗｗ

50 ：

>>43
もうちょっとかわいい子で頼む

51 ：

>>48
今まで大型のみだったが中型にも搭載されると思うよ。
新製品の発表は今週中の可能性が高い。

52 ：

野菜室のナノイーって、やっぱり鮮度長持ちはそんなに違うの？
>>51
ありがとう。
毎日ＨＰの新着情報をチェックします。

53 ：

>>52
冷蔵庫の新製品は2008年9/16(火曜)、2009年9/1(火曜)発表だったから、そろそろかな。
今日は火曜日だからもしかしたら・・・なかったらごめん。
nanoeはナノケア(ドライヤーやナイトスチーマー)でメチャクチャ評判良いから、ないよりはやっぱりあった方が良いのでは。
みひろさんのblogにも載ってますね。

54 ：

今の冷蔵庫って背が高くて手が届かない＞＜

55 ：

>>54
だから日本市場には日本人の身長に合わせて、パナソニック独自のトップユニット方式の冷蔵庫を投入しています。
背が低い主婦に好評ですよ。
身長何センチですか？

56 ：

150cmです！
踏み台買ってきました。

57 ：

>>56
なるほど、それはちょっと不便かもね。
確かに、なんで縦長ばかりなんだろうね。
スペース取るけど、1機種くらい横長の冷蔵庫を発売してくれてもいいのにね。
・・・と思いググってたら韓国メーカーのだけど横長冷蔵庫を見つけた。
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-721.html

58 ：

最近の冷蔵庫は上に伸びてるやつばっかりだなｗ
背が低い人は使いにくいだろうな。

59 ：

大河原克行の「白物家電 業界展望」
パナソニックが挑む、「ナノイー」と「エコナビ」を活かした製品作り
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20100909_392254.html

60 ：

新型発表はそろそろだと思うけど、何か情報ありますか？
早く三菱の新型と比較したい

61 ：

ナノイーって本当に効果あんの？
まいなすいおんｗとかと違いが分からないんだけど

62 ：

>>59に丁寧に書いてあるのに何故読まない？

63 ：

読んだけど
ナノイーで彼女ができました！
ナノイーで出世できました！
ナノイーで宝くじ当たりました！
程度の事しか書いてねぇじゃねぇか

64 ：

頭悪そう

65 ：

マイナスイオンですら効果の実証されていないのに
呼び名変えただけのナノイーも同類だわな

66 ：

以後61、63、65を相手にしないように

67 ：

ナノイーは脱臭効果があります！
ナノイーはアレル物質を抑制します！
ナノイーは栄養が向上します！
ナノイーは鮮度上昇します！
ナノイーは美容効果あります！

ホントかよっていうｗ
開運壺や金運ネックレスとどう違うんよｗ

68 ：

先週買って、今日配達されました。でかい！
また１５年後くらいに板チェックするかと思います。ヨロシクです。
・・そのころには日本のメーカーのスレッドはあるのかな。中国人がチベット人に造らせたり、インド人がアフリカ人に
造らせたりしてるのを必死でネットで探して、それでも高いから修理して使ったりしてそうだな。

69 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284005702/415
415 名前：名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日：2010/09/11(土) 11:13:42 ID:L9lL+MVI0
対馬と赤坂ｻｶｽとＯＯが　危ないよ　叫んでいるが　そのとおり
なぜ　 ビックカメラ(3048) が東証の整理ポスト解除されたの
ビックカメラ(3048) の系列のスフマックのマック店
マックからマックの原田永幸氏天皇誕生日23日に大阪で１０００人の動員やらせ
年越し派遣村、クリスマスのNHKの解説は湯浅誠の謀略
年越し派遣村、二枚舌のRレイター辻元晴美と北海道十勝の鬼畜鈴木宗男
アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長　パチンコ店の店名を報道しないよ
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
大阪　ビデオ店放火殺人16人も　格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
悪の枢軸 パナソニックは　偏向してる
悪の枢軸 パナソニックの労働組合は　プロント企業と親しい
悪の枢軸 パナソニック製品を買えば　北朝鮮にお金が流れるか？
田原総一朗、朝日新聞の編集委員の加藤千洋　悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日シナ人アブネス・チャンはチベット族、ウイグル族、民族浄化に加担をやめろ
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
世界革命の司令塔、動労千葉万歳！ ＪＲ東労組の松崎明・元委員長革は革マル派幹部
品格なき横審,2月4日の暗躍した、読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

70 ：

進化した「ナノイー発生ユニット」と新・風路システム採用
トップユニット冷蔵庫　「NR-F555XV」他、5機種を発売
「ナノイー」で全室にクリーンな冷気
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100914-1/jn100914-1.html

71 ：

600Lは出ないの？

72 ：

>>70
ロイヤルロゼステンレス高級感あって良いな！白やシルバーは飽きてきたからね。
>>71
みたいだね。なんでだろ〜
出さないとは考え難いから年末に出るでしょ。

73 ：

パナも182cmか。
設置場所の関係上2cm程度でも他社より低いのが良かったんだけどなぁ。
地元の店じゃ旧機種で気に入った色の在庫ないし、どうしよ。

74 ：

「ナノイー発生ユニット」
「新鮮凍結プレート」
「低吸熱量キャビネット」
「冷却システム」
すべて進化してるんだね。
パナソニック恒例の冷凍室、野菜室100％全開、業務用並の「高耐荷重レール」も魅力的だな。

75 ：

いよいよ新型発表されたんだ。性能アップ？
現行型の在庫買うかエコポイント延長したし少し待って新型にするか迷う。あまり時間ないけど。

76 ：

>>74
すべて分かりにくい
目に見えない

77 ：

>>75
すべて改良されてるから新製品待ったほうがいい。

78 ：

Panasonic空気清浄機スレのレスによると雑誌テストでナノイーが
一番脱臭効果があるみたいなこと書いてあったから
冷蔵室のキムチや漬物の匂いを消してくれたら最高だなー

79 ：

LEDで前方から照射するフロントワイド照明って現行と同じタイプ？
パナは室内暗いから少しは明るくなるかな。ただ三菱ビックみなく
明るすぎも嫌だけど・・

80 ：

>>78
素直な奴だな
提灯記事って言葉ググってみろ

81 ：

>>78
水はそもそも脱臭に効くからね。
水分量の多いナノイーは当然効果が期待できるよ。
うちはエアコンもドライヤーもナノイー搭載だが、
ペットの匂いも消えたし、肌や髪はサラサラになって
家族みんなにすこぶる好評。

82 ：

>>81
ナノケアスチーマーは特に女子に評判いいですよね
　肉類をよく使うので新鮮凍結の凍結スピードが大幅に良くなった点が気に入った
凍ったままグリル搭載のビストロNE-R3300と一緒に購入する予定
http://panasonic.jp/reizo/fr_refrige/nr_f555xv/recommend/p03.html
http://panasonic.jp/range/oven/ne_r3300/recommend/p01.html

83 ：

600Lが出ないのは隠し玉あるの？
単に遅れて発売なだけ？

84 ：

本物のアイドル声優である「田村ゆかり」こと「ゆかりん」のスレってどこ？

85 ：

>>84
田村ゆかり その598 †ツアー初日一週間前†
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1284563637/

86 ：

857 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2010/09/22(水) 02:39:11
パナソニック株式会社（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
【国際】 「沖縄は日本が不法占領」「明治政府が清国から奪い取ったものだ」中国紙
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284900890/480
480 名前：名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日：2010/09/19(日) 22:26:41 ID:KfSjCeZS0 (3)
>>453
んじゃあ、トヨタやパナソニックや住友電工なんかは滅びの危機に瀕する事になるね…
【尖閣衝突】日中交流停止　中国外務省が表明★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284903368/330
330 名前：名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日：2010/09/19(日) 22:54:31 ID:7ONu4uYU0
目先の利益だけで中国に支社や工場作った日本企業さん？？
これがチャイナリスクですよｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：

今回もデザインは各社酷いがパナのが一番マシだな

88 ：

555Tと555XVの違いがわからない

89 ：

>>88
メーカーに聞くのが一番早い

90 ：

>>88
今、手元にパソコンがないから分からないがXVの方が4kg重いのとカラーの違い。

91 ：

おれも気になってた
基本的なスペックは同じなんだよな
消費電力に差をつけるのかな

92 ：

カタログ（現行型）の野菜室のページに出ているプラスチック製の
お米入れが凄くほしい。どこに売ってる？
写真で見るとRICE STORACE BOXと読めるが。。

93 ：

自分もそれ欲しかった

94 ：

XVはステンレスとなっている

95 ：

パナソニック、割安家電を中国から逆輸入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100927-OYT1T00700.htm
パナソニックが逆輸入するのは、高度な機能のない縦型の全自動洗濯機
エアコンや冷蔵庫、掃除機なども順次、日本市場に投入する方針

96 ：

今までも全メーカー安物の下位モデルは中国産だっただろ。
だから何？って感じ。
国産欲しいやつは上位モデル買え。

97 ：

完全に迷走してるな

98 ：

>>97
お前がな

99 ：

600以上は現行機種販売継続かな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

■■■松下　半導体社 　その２■■■ (582)
電動歯ブラシ　音波歯ブラシ (941)
【カットの嵐】三洋電機について　Part104 (417)
【家電】　故障・壊れた　総合 (820)
扇風機スレ23 (597)
【祖父】ソフマップ【中古】　part2 (839)
--log9.info------------------
ドラマのセリフで日本の政治を語るスレ (331)
【多部ちゃん】山田太郎・ヤスコとケンジ・つばさ (454)
君といた未来のために -I'll be back-　Phase2 (689)
【安田成美】素顔のままで Part2【中森明菜】 (608)
【KENZO】ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ大作戦＠ﾊﾚﾙﾔﾁｬﾝｽpart81【REI】 (549)
【金22】魔王 第69章【TBS】 (601)
ホーム＆アウェイ【美穂】 (566)
野島ドラマ「この世の果て」を語ろうpart3 (949)
【東武】私鉄沿線97分署【鉄道】 (297)
【悪霊退散】ヤヌスの鏡【チャオ】 (566)
【倉科カナ】ウェルかめ（＠ｖ＠）Part49 (476)
さすらい刑事旅情編�X (305)
マジすか学園／マジすか学園２【テレ東・AKB48】 2 (978)
ストーカー・逃げきれぬ愛 (846)
【佐藤浩市】　クライマーズ・ハイ　【横山秀夫】 (735)
★世の出来事を特捜のサブタイトルにする★ﾘﾍﾞﾝｼﾞ４ (416)
--log55.com------------------
自殺を考えている既婚男性3
嫁の実家がスーパー金持ち
妻が死んだ
【競馬競艇】結婚しててもギャンブルするでしょ【麻雀競輪】
気団がチンポのサイズを語るスレ
娘と一緒に風呂に入ったらageるスレ
嫁と付き合う前に戻れたとしたら付き合う？
なんでお前らは妻のことを嫁と呼ぶの？