【批評】まんが原作者・大塚英志「教養抜きのサブカルが日本人を致命的に馬鹿にした」との分析

1 ：2013/04/23 〜 最終レス ：2013/05/01

　イギリスBBCで放送されたTVドラマ「SHERLOCK」はコナン・ドイル
「シャーロック・ホームズ」の現代版。ホームズの「二次創作」はミステリーの歴史に
おいては一種の定番だけれど、これは「ホームズ」「ワトソン」が「シャーロック」「ジョン」
とファーストネームで呼ばれ、ジョンはシャーロックの「事件簿」を本でなくブログに書き、
シャーロックはコカイン中毒でなくニコチン中毒で、推理の時はニコチンパッチを腕に貼る。
　下宿のハドソン夫人は同宿を始めた彼ら二人がゲイだと思っていて妙に理解があり、
モリアーティはレクター教授を躁状態にしたサイコパス。しかし「パロディ」ではなく、
きっちりとホームズが現代に置き換えられている。とにかく一つ一つの細部が
きっちりと古典としての「ホームズ」を踏まえた「趣向」が凝らされているのだ。
　ぼくが海外のミステリードラマを見ていて日本と違うと思うのは、TV番組の前提に
「古典」や「教養」があることだ。別にイギリスだからシェイクスピアというのではなく、
むしろ19世紀の大衆小説としてのホームズが「古典」としてTV視聴者の教養にある
ことがドラマ作りの前提にある。
　アメリカのドラマなら『NCIS』の捜査官ディノッゾがハリウッド映画の古典に
毎回言及するのも同じで、送り手も受け手も、大衆文化としてのTVは大衆文化
としての古典をリスペクトし、共有している。
　今の日本のサブカルチャーがつまんねーよ、と思うのは、まんがもアニメも
ポップスもプロレスも大衆文化を「古典」や「教養」としていない送り手と受け手に
よって作られ消費されているからで、それは単なる不勉強で馬鹿なだけじゃん、
といい加減言っといてもいい気がする。
　馬鹿だよ、オマエら。
「教養」抜きのサブカルチャーが多分、この国の大衆をこの20年ほど致命的に
馬鹿にしていて、教育のせいじゃないよ、この民度の低さは、と思う。
http://www.news-postseven.com/archives/20130423_184113.html

2 ：

ばかがばかばかしい指摘

3 ：

まいうーって言えよ

4 ：

一部よくできた古典のリスペクトを取り上げて海外を持ち上げる一方
日本のサブカルは何を例に上げることもなく等しく貶めて
最後は低い民度の罵声をあげてるだけの馬鹿な文章だということは理解できた

5 ：

サブカルチャーって教養が無いといけないのか
じゃあカルチャーでよくね

6 ：

こんなことばっかり考えてるからいい作品をかけなくなったんだよ

7 ：

ＳＦを読むにしても科学や英語の教養が無いと完全には楽しめないよね
ツイッターとか見てても言葉の意味を理解してないとしか思えないツッコミも珍しくないし

8 ：

ググったけどしょーもなかった

9 ：

お前がお利口さんなのはわかったから

10 ：

オクタゴニアン持ってる

11 ：

その場凌ぎで風呂敷拡げた挙句、夢オチかまして屁理屈こねてたマダラはどうした・・・

12 ：

なんだかんだ送り手に、さる国の人が多い事と無縁じゃない気がする。
でもそれだけじゃない。

13 ：

ざっくり共感できたから
さぞかし>>1の面白い漫画を知ってるかとググったらひとつも知らなかったでござる

14 ：

さすがはガンダムの丸パクりやらかした大塚センセイですね

15 ：

「超訳 歌恋」とかは、平安貴族の文化や和歌がわからんと、楽しめないぞ。
うぽって」や「ガルパン」もそれなりにあっち系の知識があると楽しめるし。
菌劇場やら、いろんな各分野の専門知識があると、アニメは何倍も面白くなるの多いぞ。
もちろん、古典もあるし、つーか>>1は、科学系の知識は無視なのか？

16 ：

ウィキで過去作品みたけど数うちゃ全部外してる作家だな

17 ：

イギリス・アメリカの一部のドラマは、短大卒以上くらいの層をターゲットにしてるのはある
「なんで大学行くの？」「HBOのドラマを理解するため」みたいなジョークが成立するくらい

18 ：

取りあえず、知らなくて上等ではなくて
知らないと恥ずかしい文化よもう一度

19 ：

知ってるとより深く楽しめるってのは確かにある

20 ：

この人の言うサブカルの範囲がわからない

21 ：

昔のアニメや日本古典SF・海外SF小説、日本の漫画やゲームの歴史
そんな膨大なものを基礎的知識として体験していくのはやっぱ無理

22 ：

コイツも結局日本発のものはなんでもつまんなく見えるだけだろ
SHERLOCKだってイギリス地元からすりゃアラだらけだろうに

23 ：

日本民族が大変な目に合わされるアニメで
名誉ブリタニア市民になった日本人の駆る機体の名前がランスロットだった
とことんアレなアニメでした

24 ：

つか「いろいろな作品を教養として下敷きにすること」が偉いのならば、
這いよれニャル子さんはこの>>1の人の中では神アニメなのか？
この人が感心してるNCISのディノーゾってその程度でしょ？

25 ：

とっととサイコを終わらせろ

26 ：

でもまあメジャーどころは押さえとくといいよ

27 ：

最近、アニメやらオタやら他人批判に「それしか知らねーだろ」論を主観で勝手に振りかざしてくる人を結構目にする気が。
どの分野にもこういう恥ずかしい上から目線人は居るもんだねぇ。

28 ：

そういいたくなるのはわからんでもないが
この人の絡んでる仕事もことごとくつまんないよね

29 ：

代表作『多重人格探偵サイコ』
おまえのはパクリだと・・・

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：

大河ドラマの視聴率が悪いのもそのせいかねえ

32 ：

こんな俗論語ってると、またエヴァ論争の頃に逆戻りしちゃうぞw
そもそも作品の良し悪しは下敷きとなった膨大な先行作品に依存しているからじゃないだろ？
楽しみ方の1つとして、どんな作品から影響を受けてるか推測するのは有りだけど、
そこにばかり目が行ってると大塚みたいなつまらない作品しか書けなくなっちまう。

33 ：

>>31
どんどんマイナーになっていってるし
これからも離れるだろうなあ

34 ：

え？　じゃあイギリスやアメリカは民度高いの？ｗ

35 ：

作る側があまりにもってのはさすがにどうかと思うわけだけど
受け取る側に要求するのは違うでしょ
知らなくても楽しい・知ればもっと楽しい
でおｋ
>>31
ドラマにできそうな歴史上の有名人はほぼやっちゃったからなー
あと今はそういったのがそこまでウケる時代じゃないんじゃね？ってのも

36 ：

山本弘でもこんな馬鹿な文章は書かないよ

37 ：

>ぼくが海外のミステリードラマを見ていて日本と違うと思うのは、TV番組の前提に
「古典」や「教養」があることだ。別にイギリスだからシェイクスピアというのではなく、
むしろ19世紀の大衆小説としてのホームズが「古典」としてTV視聴者の教養にある
ことがドラマ作りの前提にある。
それは教養じゃなくて、単にホームズが誰でも知っている国民的ヒーローだから大体のことは誰でも知ってるってだけのことだろ。
例えば水戸黄門は日本国民なら誰でも知っている国民的時代劇だけど、だからといって水戸黄門のパロディドラマが放送されても
『水戸黄門が「古典」として視聴者の教養にあるのだ』とか恥ずかしいことは普通の日本人は言わんぞ。

38 ：

アニメ・漫画がつまらないのは
アニオタがアニメ、漫画を作っているから、どんどん狭い悪循環の連鎖になる
作ってるやつの趣味の範囲が狭いから、全然面白みがない
まあそういう事だろうな

39 ：

知識だけはやたら蓄えてるけどつまんなくて嫌なやつってのも多いよな

40 ：

合ってる

41 ：

>>35
もう有名人じゃなくて、完全フィクションでもいいんじゃないかねえ？
『獅子の時代』がそうだったでしょ

42 ：

>>26
とりあえず神話に宗教あと古典文学あたりをざっくりでいいから頭にいれとくと
楽しみが広がったり理解しやすくなるってのはあるね
>>41
その辺も含めて考え直す時期に来てるんじゃないかなとは

43 ：

今じゃ、「難しい」＝「つまらない」と云う 程度の低い素人評論がまかり通ってるから。
全てにおいて女の子向け、柔らかく優しく小奇麗で最初からクドクドと説明があって読みやすい、
男親が子育てから遠ざけられて、
そんな女の子の成れの果てが自分の感覚だけで育てた結果が 今のお兄ちゃんたち、
常識を諭すと「俺は違う」 失敗すれば「足を引っ張られた」 あげく批判されたら「周りが間違ってる」
どれだけ王子様かと…ｗ

44 ：

要するに、ボクの作品が売れない（評価もされない）のは日本人が教養ないからっ！　ボクは悪くないもん！ってことを言いたいんだよね？

45 ：

>>42
アメドラのクリミナルマインドの最初のやつで不眠症の犯人が聞くメタリカの曲はなんだ？ってあって
それにエンターサンドマンだって答えてそのまま説明もなく話が進んだけど
そういうの含めて神話とか寓話みたいの知ってるといいってのはあるね

46 ：

>>39
それは人間性の問題だから全くの別問題

47 ：

>>44
つまり、この作家も橋本紡と同じ類の人だったってことか

【ラノベ】橋本紡、作家活動の無期限停止を宣言 「エンタメ小説は終わった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1366345993/

48 ：

日本にもともと教養なんか無い

49 ：

>>1を全否定している人は、ただの怠け者なのでは？
勉強できない人にかぎって、この学問は社会で使わないなどと主張するよね

50 ：

それは受け手だけでなく、教養を持たないがために教養に基づいた作品を提供しない送り手にも責任がある

51 ：

アニメがまともにならないのは、それこそアニメ論じゃなくて、エヴァ以降に蔓延したこいつらみたいな自分語りしたいサブカルハイエナが群がったでしょ。
いまの現状はいい加減そういう気持ち悪い思想が脱臭されてひたすら市場原理主義が極まってるような状態。
オタクから搾取する事のみに重点を置いてコンテンツが作られてるだけだろ。

52 ：

>>45
中卒くらいでも理解できるよに作ってる、日本のドラマだと、
「エンターザサンドマン？どういうことです？」
「サンドマン、すなわち砂男というのは、夜更かしする子供の目に砂を入れると怪物という、古くから伝わる民間伝承で・・・」
みたいな解説シーンを入れないといけない。

53 ：

そもそもシャーロックがつまんないから

54 ：

深夜のパンツアニメつかまえてきてぬかすならわかるが
サブカルチャーに対して包括的に言ってのけるのはバカの極みだろ

55 ：

言ってることはわからんでもないが、どうして言葉使いがこうも汚くて品が無いのか

56 ：

そんなことより嫁さんにまた漫画描くように言ってくれよ…

57 ：

>>1って、強烈な自虐でもあるんだろうなあ．．．

58 ：

なんだ、ポストセブンの記事か

59 ：

だいたいお前らって
有名人がなんか言ったら、とくに挑発されてるわけでもないのに
「バカ」「こいつ」「オチ目のくせに」くらいのしょぼい語彙で騒ぐだけで、しっかり反論できないだろ？
教養が無いっていわれても仕方ないんじゃないｗ

60 ：

大衆エンタメに教養も糞もねーだろw

61 ：

ドラマなんて白い巨塔以来見てないかもな
アイドル、芸人、タレントが出てる内は期待出来ないわ

62 ：

サブカルチャーとやらはなにかしら、教養を高めるのが目的のものなのかね？
基本、やってて楽しい、面白い事を追求する文化だとおもってたが、、、

63 ：

民度・・・？何のことを言っているのやら

64 ：

>>62
教養があれば、より深く楽しめることがあるんだよ
電力会社の心配より自分の国語力の心配をしたほうがいいぜｗ

65 ：

教養と言うとお前らは眼鏡ｸｲｯみたいな連想するからｗｗｗ
たとえばローマの休日はシンデレラの境遇を逆にしてるとか、古典物語の芯みたいなものを把握してるから楽しめるわけだ

66 ：

>>63
財源不明のマニフェストに投票する有権者の知的レベルかもね（笑）

67 ：

>>38
> 狭い悪循環
それは所謂「極まる」って状態なんだけども、是非はともかくそれはそれでいいんじゃないかと。
どんな分野でも「極まる」と一般には理解しがたい世界になっていき、ごくわずかで楽しむ世界になる
それは伝統芸能であり職人技による芸術品だったりするわけだ。
サブと頭に付くとは言えカルチャーである以上行き着く先はそういう世界
また、どんな業界でも「一般お断りの極まった世界」と「異端扱いでも橋渡し的な一般向け」が存在するし
それぞれがそれぞれのポジションでやればいいだけの話だと思う

68 ：

アニメの古典やら基礎教養を言うのであれば、
せめて子供がTVを観れる夕方に昔のアニメの再放送を流せ。
尖ったノリの深夜アニメをいきなり見せられたって、そりゃ誰だってポカンだわ。

69 ：

美形や女体化戦国武将が楽しめるのは、私らが教養に溢れてるなのか。
エンターザサンドマンが教養なら節分には鰯の頭と柊だって教養じゃないのか。

70 ：

結局、ササキバラゴウと
「漫画家になりにきてる教え子がマンガ・アニメに詳しくない、物語論も全然知らん、どうなってるｗ」
とか言ってた頃と言ってること変わんないのよね

71 ：

境界線上のホライゾンとか読んでると頭いいって話か？

72 ：

大塚よりはオタキングの方が商売は上手だね
大塚は芸が無さ過ぎて只のバカにしか見えないw

73 ：

サブカルは分かりやすさを全面に出した大衆娯楽・文化と言うより
前提知識なしには意図をきちんと把握できないネタを散りばめた方がむしろ一般的だろう
ただその勉強して踏まえてるべき知識が、
おおっぴらに「教養」と言える程ご立派なものでない場合に
サブカルと括られて呼ばれる訳で、
ハイカルチャー的なモノを求めるなら根本から筋違いだわ
サブカルも色々だが
こいつの求めてるものを言いだしたら
もはやサブカルでなくなる

74 ：

ブレードランナー＝フランケンシュタイン
羊たちの沈黙＝ミノタウロスの迷宮

75 ：

言いたいことも大体合ってるのもわかるけど例えでダメにしてる

76 ：

>>73
仮にサブカル”だけ”ならそうだとしても
教養のない人はサブカル以外で困るのでは？
人はサブカルのみにて生きるにあらず

77 ：

寧ろ今のアニメ漫画にそのような過去のルーツを見出そうと試みない事に問題がある
考えれば歌舞伎なりお伽草子なりの要素が今のカルチャーにも生きてる事がわかるのに

78 ：

洋ドラはサブカルなのか？
国内ドラマすっ飛ばしてアニメまんが〜って繋がるのは何故？

79 ：

羊たちの沈黙は多分、キリスト教的な、主イエスキリストは羊飼いであり、人間は羊である、
という思想が（信じる信じないは別として）染みついている人にはかなり違う見え方のする映画なんだろう。
もはや教養とかそういうレベルじゃねえよ。

80 ：

そもそもサブカルって定義がはっきりしないからな
言いたいことは分からないでもないけど
紋切り型の批評の域を出てない
多少言い方は下品だけどそんなに特別なこといってない

81 ：

なんか年取って、今のサブカルの流れについていけなくなっただけ
って感じがするんだが
普通なら、それで自然と離れてきゃいいだけだろうけど
仕事絡むとなるとそうもいかないのは難儀だな…

82 ：

デビルマンと地獄の黙示録を通過した自分にはヱヴァなんか観る気にならない

83 ：

言い方はアレだけど
内容自体はよく見かける日本文化論じゃないの？
ちょっと浅薄であまり意味のあるものには個人的には思えないけどね

84 ：

馬鹿と罵られて反応してしまうのは本当の馬鹿だけという悲しい現実

85 ：

教養もサブカルも知識として等価値みたいなのは80年代の思考なので、
古いネタに対していってる感じはある。
あれから30年、金に結びつく実学至上主義の現在なんだから、虚学同士なんだから仲良くしようよ。

86 ：

エヴァには　おんなとゆーもの　へのがぶりよりがあるとこがﾁｬｳﾔﾛ

87 ：

２０年女が「なんなのあんたたち」とゆいつづけてたがふたおあけたらぎゃくだった

88 ：

故かがみあきら先生が、なまじ筑波出てるから、理屈っぽいって言ってたな。
３０年前に。

89 ：

かがみ♪あきら殺人事件から日本はあけてたんだよな。あれ自殺じゃない。

90 ：

自殺　いや事故死な。

91 ：

すみません、どなたですか？

92 ：

星島がふっかけられたのは
山口組の子女がなって閉鎖病棟に居るだるま女なのを　知らずに同人であざけったせい。おやじが知った。

93 ：

中二病と言われるとなんかこの人の作品が真っ先に思い浮かぶわｗ

94 ：

てかそもそも教養が必要でめんどいハイカルチャーのカウンターとしての、大衆娯楽のサブカルチャーなんじゃねぇの？
サブカルに教養がどうとか民度が〜とかいいだしたらそれはサブカルじゃないだろ、と

95 ：

おまいらは文明開闢以来のやまいだよな。

96 ：

そもそもテレビなんか見るなよ

97 ：

サブカルに教養を求めるなんてアホじゃん。
サブカルを楽しむバカと、古典に親しむ知識人、という古典的区分が現代でもりっぱに通用するという話で終わりじゃない。

98 ：

かがみ♪さんの「罪無き星の子羊よ」か、これがまづったようだな内容。おんなのこが一番かわいい作品群中。

99 ：

ほかにも「スナッチャー」　えっもうあんころからやってたのかよ
どうかんがえてもをれに責任ねーよなかけらも。

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