【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part6

1 ：2013/04/28 〜 最終レス ：2013/05/06

2013年1月6日スタートです。
鯖のため板のため、放送中の実況はご遠慮下さい。
公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/
番組への疑問・質問はこちらへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364782433/

2 ：

覚馬の髪型が後半で変わったね。

3 ：

>>1
乙でごぜえやす

4 ：

>>1
スレ立てありがとなし

5 ：

いきなり覚馬の髪形変わってたね
長崎に三ヶ月くらいは滞在していたんだっけ？
外国人たちから世界情勢を学ぶ描写は欲しかった
佐久間象山塾に入った時のようなワクワク場面になったはず

6 ：

第18回　05/05　「尚之助との旅」
第19回　05/12　「慶喜の誤算」　←←←←←←←←←← 時栄が初登場
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」
第21回　05/26　「敗戦の責任」　←←←←←←←←←← ここで修理切腹？
第22回　06/02　「戦雲、東へ」
第23回　06/09　「奥羽の誓い」
修理退場まであと１ヶ月。
時栄がいよいよ次々回から登場。

7 ：

>>5
滞在は半年以上だと思う。
京に戻ってすぐ平馬と話してた時、先帝の崩御から半年って言ってたから。
崩御の時はもう長崎にいたのだし。

8 ：

>>1乙です
公式のインタビュー、今回は長谷川京子さん。
感情を出すシーンがあったら、そのときは全面に出していきたいとのこと。
あの時修理の言うとおり覚馬が帰っていたら、どうだったのかな。
帰っても、若い女に手を出すのは同じかな。
会津の家族に失明のことを知られたくないのかなとも思った、

9 ：

>>7
かなり長くいたんだ。覚馬はいい経験してるよねぇ
佐久間象山塾に入ったことといい、
経験がその後の活躍の基礎を作っていくわけね

10 ：

>>1乙
空飛ぶ〜のほう、殿だけじゃなくて梶原様は出るわ勝先生は出るわCMに八重は出るわ
微妙に雰囲気重なってるところが多くて自衛隊も武士も軍人だなあと思ったわ
転勤の話とか「京都守護職になったら何年も帰らないよね」とか思ったり

11 ：

きゃりーぱみゅぱみゅのＣＤを逆再生すると「日本人はR」
http://yaplog.jp/ar125/archive/4279
.
なぜ、在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

12 ：

来週は秋月様がきっと再登場でwktk

13 ：

あんつぁまが総髪に！

14 ：

あんつぁま、最初誰だか分からなかったよ…
月代あった方が凛々しくていいのになぁ。

15 ：

目が見えなくなると月代剃るのも大変だから総髪にしたのかな
あの時代は総髪のほうが多かったらしいけど

16 ：

目が見えなくなって武人から学者に変わると言うことかな

17 ：

着物も変わっちゃったよね。
武士ではなく町人ということでしょうか。

18 ：

写真だと修理も総髪だよね

19 ：

八重の桜
「土産なんかより一日でも半日でも顔を見せてくれればいいのに」
空飛ぶ広報室
「(僻地勤務で)行き帰りで一日かかるから5分しか会えないけどいい?」

20 ：

あんつぁま、総髪になったら優男風だった。
この姿で、八重より年下の親子ほど違うお妾さんをたらし込むのか、と思ってしまったｗ

21 ：

慶喜のその場その場で言ってることは正しいけど
通して見ると「おまゆう」の連続の憎たらしさがすばらしい

22 ：

会津から見た慶喜のとんでもキャラっぷりはすごいよねｗ

23 ：

先週は慶喜の言動に総突っ込みだったよ
実際「二心殿」とか「百才あって一誠なし」とか言われちゃうって凄いよ

24 ：

神保修理の長崎でのエピソードとして次のことが「戊辰(ぼしん)落日」という本に紹介されています。

それによると、『当時長州藩は第一次長州征伐のあとで勅勘(ちょくかん)を蒙っており、
同藩士が藩外に旅行することは禁止されていた。

修理が長崎に着いて間もないある日、某酒楼で宴会があり、それに出席してみると、
たまたま臨席している一人の青年武士が目に入った。
修理はその武士が長州藩の 伊藤俊輔（のちの博文）であると直感した。

修理も伊藤もまだ互いに相手を識らない。

修理が酒楼の仲居にたずねてみると、＜林宇一＞とかいう男だという。
どうも伊藤は藩籍をごまかし、姓名を変えているらしい。

そこで意を決した修理は、突然、傍にあった杯を伊藤にすすめ、
大声に

「伊藤俊輔君、書生はもっと磊々落々(らいらいらくらく)、おおらかに行こうではないか。
変名して小さくなっているようなけちな真似はよしたまえ」と叫んだので、
さすが剛腹の伊藤も茫然自失、二の句がつげなかった』

ということです。
http://www1.bbiq.jp/aizunotomo/神保修理.html

25 ：

(｡+･｀ω･´)ｼｬｷｨｰﾝ

26 ：

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ・д⊂ヽ゛　　　　おはよう…
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

27 ：

ここ何回かイマイチだったけど昨日は面白かった
やっぱり覚馬か八重がしっかり中心にいると物語の軸が安定するわ
とってつけたような火事の話も容保のセリフで補完されてたし（まあ、だったら前回に
火事後の困窮深まった描写を入れてほしかったけどねーメイサに時間取りすぎだったよ）
尚之助と八重は相変わらず敬語だけど、「新婚さん」から馴染んだ夫婦になってきたね
来週楽しみ

28 ：

空飛ぶ広報室で、スカイ(綾野)と親友のナッシュが固く抱きあうシーン
感動の場面で実況
「アッー！」
「この感動の場面でやはりアッーと言わねばならんのか」
「ともに会津に帰ろう…」

29 ：

慶喜、ムカつきすぎて一周まわって好きになってきたｗ
殿は毎回プルプルしてるのが、これまた好きだ

30 ：

>>29
同じく、小泉ジュニアのケーキさんイイわぁ
自分の中で、伝説になる位の配役になるかもw
容保とのやりとり、慶喜を言い負かしてやれっていつも応援するんだけど
絶対勝てないからなー・・・
勝ってたら、会津戦争なかっただろうになー　(´・ω・`)

31 ：

容保は真面目すぎ、慶喜は二枚舌どころか十枚くらいの舌を使い分けてる
口げんかの帝王みたい（政治家としてはすごいのかも）
（あくまでドラマみてる私の印象です）

32 ：

梶原平馬の家で、覚馬さんの妹御は紅ではなくて鉄砲の方が喜ぶ
みたいなセリフがあったけど、ホントに八重に鉄砲をプレゼントする覚馬ｗ
今回の為の伏線だったのね

33 ：

奥様へのお土産をお忘れですかね？

34 ：

奥様への土産なし。
銃は尚之助へ、ではなく八重へ。
偶然だろうけど、少しずつ後の関係に近づいていくのが悲しい。

35 ：

荷の中にはワインとかもあったし
八重には〜という権八さんのセリフやうらのセリフから察すると
うらさんへのお土産も多分あったと思う

36 ：

覚馬はみねや八重のことは言うけど、うらのことはちっとも思い出さないね
ｶﾜｲｿｽ
評議の席で見慣れない家臣がいると思ってたら内藤介右衛門が出てたんだね
梶原平馬の実兄だけど、梶原は劇中では義弟とばっかりつるんでる
ちなみに演じてる志村東吾は「篤姫」で容保役だったらしいけど、全く記憶にない…

37 ：

荷物の周りにも中にも色々なものがあったから、うらにもちゃんと送ってきてるでしょう
大蔵の所ほどではないけど、覚馬とうらも短い結婚生活だからまだ充分に馴染んで情が
生まれるほどじゃなかったしね
男たちも可哀想だと思うけど妻たちはなお悲しい

38 ：

主役サイドじゃないほうが、お綺麗にばっかりしなくてワルな部分も出せて、むしろ人間臭く魅力的に人物になるのかも
慶喜も、容保はうまいこと操ってるけど、春嶽には負けてたりするしね

39 ：

お土産は大きい木箱みたいなのに入ってたから
いちいち紹介しないだけで、家族みんなの分もあったんじゃね
みねへのポッペンはレーマンの娘繋がり、八重へのスペンサー銃は今後のために
「八重がスペンサー銃を手に入れた！！」と強調したんだろうし
尚之助への土産は洋書とかかな？
主役サイドはこんな事でも突っ込まれるから大変だよｗ

40 ：

佐川官兵衛の写真見たけど、割りと中村獅童に似てるねw

41 ：

今、八重の前半クライマックスへ的な10分間番宣番組やってるけど
前半はこれまでの政治パートまとめでごく普通なんだけど
後半は八重無双のお知らせになっててなんか嫌な予感

42 ：

>>41
低視聴率のテコ入れのための番宣だろうし、今後のテコ入れは
当然その方向になるでしょうね。八重メインで。

43 ：

>>41
無双のお知らせというよりも
史実通りやりますよ宣言

44 ：

八重の婚礼回で最低視聴率叩き出したのにね

45 ：

容保公いっぺぇ出してくなんしょ(´･ω･｀)

46 ：

面白いのに視聴率低いのか〜。計測方法にもよるんだろうけど。
ほのぼの会津パートと、幕末にむけて男くさく盛り上がってる都パートで、
二つの違う時代劇を見てるみたいで楽しいのに。
ただ、歴史を知ってると、忠義をつくす容保公を見るのがつらい。

47 ：

所作が綺麗で、礼儀正しさを感じさせる場面の多いのが好き。
今回だと、三郎が作業所で一礼したところが良かった。大事な場所だったんだな・・・というのが
伝わってきて、こんないい子が・・・と既にウルウル状態になってしまったｗ
三郎は旅立ちの場面も良かったよね。
爽やかな笑顔で、八重が刺繍してくれた南天をちょっと見せて。希望に満ち溢れている姿を
見たら、またしてもウルウルに。

48 ：

久しぶりにいい大河だよね
視聴率が振るわないのは、昨年のが低すぎて、大河自体から逃げた人が多いんだと思う

49 ：

日本全国ゆとり脳でこういうのについていけなくなったんじゃまいか

50 ：

それもあるけど悲劇への一本道が長すぎるんじゃないかなあ
明治以降の八重が幕末を振り返る構成にしても良かったかも

51 ：

まあ、毎週毎週追い詰められていくのを見るのはつらいよね
八重の場合は、悲劇で終わるんじゃなく再生は描かれるけど

52 ：

>>50
1年かけて描くんだから、長過ぎるとは思わない。
むしろ、幕末の動乱のうちカットされたものの多さに、もったいないな〜と思ってしまうほど。
３ヶ月で終わるドラマばかりのせいで、スピード感を求める人が増えてしまったのかなぁ。
大胆なカットもしているものの、一方でとても丁寧に時代や人を描いていると思うんだけど。

53 ：

>>52
このスレに書きこんでる人の中にはちゃんと毎年大河を見続けてる人も居るんだから
>３か月で終わるばかりのドラマのせいで、
　スピード観を求める人が増えてしまったのかなぁ。
と、言われても・・・

54 ：

ドイツ人の武器商人を演じたエリック・ボシックのプロフィール
http://www.shift.jp.org/ja/archives/2010/05/eric_bossick.html

55 ：

>>53
ん？　大河を見続けている人のことを、あれこれなんて言ってないよ。
話が明後日の方向に飛んでる。

56 ：

前スレ最後でもいわれてたけど、
会津主観で描かれているから、幕末の動乱を（過去の幕末大河と
比較しても）丁寧に描いているとはいえ、「だんだん追い詰められていっている」
見ていてしんどい展開にどうしてもなってしまう。
幕府・天皇に忠義を尽くしていたのに報われない、そういうやるせなさが、辛い。
去年の場合、平家一門が落ちぶれていったのは自業自得な面があったので
なにやってんだｐｇｒ的に見ることができたんだよね。
忠清が「平家はもう武士ではなくなりましたっ」と言いきったり、大仏焼失させて
ドヤ顔の重衡に「ようやった……」清盛の諦観顔とか。

57 ：

最初から3分の２ぐらいがずっと悲劇一辺倒だからね
一会桑までは会津もいい目を見たと描けば違うんだろうけど
京都守護職さえいやいや引き受けたと描いてるわけだから
お気楽に楽しみたい視聴者にはしんどいでしょ

58 ：

>>47
三郎は、八重が結婚した時の改めてのお祝いの言葉もよかった

59 ：

日本人は悲劇好きだと思ってたけど最近はそうでもないのかもね
70年代とかは、子供向けのアニメとかも悲劇的な設定が多かった記憶
今視聴率が取れるドラマは、録画するほどではないけど続きが気になって、
かつ一話くらい見なくても・ながら見でもついていけて、
ある程度明るさと華やかさがあるって感じかな
でも八重は見ごたえあるしすごく好きだからこのままいってほしいと思うわ

60 ：

日本人の好きな源義経とか楠正成とかも八割ぐらいは成功物語で華々しい勝ち戦もあって
最後の二割ぐらいが悲劇だからね
まあここまで来たら八重の桜はこのまま行ってほしいけど

61 ：

>>54
外国人の医者は大根と思ったけど
武器商人はよかった

62 ：

>>59
景気関係あるのかも、と漠然と思ったｗ
今はアベノなんちゃらだけど、完全好景気ってわけでもないし
景気いい時なら悲劇に酔えるけど、自分が苦しい時に苦しい話は
敬遠されそう

63 ：

.
○　ボリスを『八重の桜』へ出演させよう　○
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367295405/l50

.

64 ：

>>61
あのお医者さん、世界番付に出てる人だっけ？
本職の役者さんじゃないのかな。
武器商人の娘さんたちもおみね坊も、ぺっぽんぺっぽんかわいらしかったw

65 ：

>>59
今って努力して強くなる主人公より、登場時から超優秀なチート主人公の方が受けるし
振り回されてばかりの会津は、じれったくてスッキリしないんだろうね。

66 ：

>>65
そうなんだ。
そういうものが好まれるとは、日本人も変わったものだね。

67 ：

ももクロの衣装パクり疑惑のデザイナーの名前がどこかで見た事あると思ったら
前大河のエクスカリバーとチリチリパーマの人物デザイン（）様だったw

68 ：

新選組！も、半分までは楽しく見れたけど、後半は悲しくて悲しくてたまらなかったわ
会津の悲劇を知ればこそ、これから辛いだろうなぁ(´・ω・`)
だけど八重が主人公だから、同志社編は明るいのでは？

69 ：

NHK福島ローカルで会津戦争の収録現場を紹介していた
会津若松で銃の収集をしている人がゲベール銃のレプリカを使って
山川健次郎役の勝地涼や少年兵役の子どもたちに銃の持ち方と撃ち方を指導
レプリカといっても重さが5kg近くもあるので、子役の男の子たちは扱いにくそうだった
その後、八重も加わって戦闘シーンの収録開始
八重が少年兵に言ってた「敵の隊長〜」の台詞から想像すると、大山巌の脚を撃ち抜く前のシーン？
このシーンの放送は6月末といってたから、会津編は7月いっぱいまで続くのかな

70 ：

CSやオンデマンドで昔の大河を見ると、言葉づかいとか全体に難しいんだよね。
2000年代に入ってからわかりやすさ重視・あらゆる歴史イベントに登場するスーパー主人公が
デフォになって、八重みたいな作風はもう受けないのかな

71 ：

新選組はコントみたいなシーンもあったし
悲劇的な感じもそんなに強くはなかった
今にもヒキツケおこしそうな顔の殿もいなかったし
八重は見てると不安定な気持ちをおこさせるんだよ
役者も個性を出すのに苦労してる感じがしてその辺も不安定な一因かなあ
孝太郎が堂々としてみえるのがまだ救いかなあ

72 ：

>>69
「翔ぶが如く」の幕末編が29話までで7月いっぱい、そのあと明治編だった。
同じような構成にするのかな。
八重と違って西郷隆盛の人生は幕末が絶頂期で明治は下り坂だけど…

73 ：

>>71
組！も視聴率がやばいってかなり叩かれたよ。
３月頃からは確か、当時の水準で過去最低になったんじゃなかったかな？
初回がよかったのも八重と一緒。
私は香取慎吾が好きじゃないのと、近藤と龍馬の友人設定で脱落した…

74 ：

>>72
西郷隆盛は明治10年の西南戦争で戦死してるから
8月からの明治編でも下り坂の後半生を十分描くことができたけど
八重は昭和まで生きた人だから京都編からのエピソードが多すぎる
尚之助の最期もちゃんと紹介してくれるのか気になるし・・・

75 ：

京都編のBGMがまた危機感あおるのばっかりだし

76 ：

私は八重大好きだけど、もっとホームドラマパートがはじけてても良かったんじゃないかなとは思ってる。
しみじみ・優等生的なエピソードに偏り過ぎた気がする。
八重が毎回三郎に八つ当たりするとか、重い物持ち上げる力が毎回パワーアップしていくとか、
笑わせ方面の楽しみがあったら良かったのに。

77 ：

>重い物持ち上げる力が毎回パワーアップしていくとか
想像してフイタｗ
初回が米俵だからなあ

78 ：

綾瀬八重になったあたりから、武士の娘でやんちゃさせるにも限度があるのか、なんだかんだいい子になっちゃったのよね
三郎に対してだけは、強いおねーちゃんぶりを披露し続けてあれはいいアクセントになってた気がする
東山温泉での、あんつぁまにからかわれるのはアリだけど三郎が同じことをしたらガン飛ばす
理不尽な姉っぷりが最高に好きだわｗ

79 ：

いい子だよね
夫をたてる普通に良い奥さんで突出した魅力と個性は全くない...
で、主役は誰?って感じ。尚之助はますます調子に乗るばっかだし。

80 ：

綾瀬なら咲さんの方が強いな

81 ：

>>78
そうそう、三郎に対する時がいいんだよねｗ
薙刀の相手させたり、八つ当たりして叱りつけたり。三郎も図体はでかいけど素直な良い子で、
毎度姉に振り回されているのがおかしくて。
>>79
尚之助、調子になんて乗ってたっけ？　いい夫婦だと思うけど。

82 ：

>>81
多分そこなんだろね
尚之助に好感持ってる人と、どうでもいい人の違いだと思う

83 ：

あれで調子のってるって何だろう？
ぶっちゃけ中の人が好き（またはこの役に限って可）か、とにかく嫌いかの話でしょ？

84 ：

特報動画「八重の戦い、迫る！」
ttp://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/mov/#mov08
今集中的に打ってる番宣そのまま公式HPにうｐされてる

85 ：

脚本家の描くメインの役柄のほとんどが優等生で没個性
没個性だからか役者本人の地の部分がかなりの要素を占めてしまう
役柄に役者の地が透けてみえて全く役が魅力的でない
役者自身も役の個性を自分の個性にシンクロして魅力的にするほどのオーラもないし

86 ：

>>85
すごく鋭いね。
井伊とかも良い人だし、ラスボスぽい慶喜も憎めないし、
西郷も大久保も岩倉も愛嬌あるし、こいつが悪いと思える人がいない。

87 ：

>>84
ありがとー！とりあえず見たけど、何回も見る！

88 ：

>>84
いいねいいね！
山本八重でも新島八重でもなく
「川崎八重」でテンション上がった！
でも鶴ヶ城の攻防まであと２カ月あるんだけど！
今から２カ月これを流すんだべが

89 ：

>>86
そこが好き
100%の悪がいないのが世の中の難しさ

90 ：

この世が優等生ばっかりじゃものすごく気持ち悪いだろうね
山本むつみは70年代の少女マンガに出てくるヒロインの相手役みたいなのが好きなんだよ
生身の人間の情けなさ、みっともなさ、滑稽さ、嫌らしさが描けない
どんな人間だってエゴやコンプレックスはあるだろうにさ
覚馬にしろ容保にしろ清廉潔白さばかり強調されててその割には魅力的じゃない

91 ：

良い人と分かるのが早過ぎるのが、視聴率が下がる原因の一つかな。
秋月を追い払ったときの土佐の頑迷さがもう跡形もない。
今回神戸行きの史実があるから、仕方ないけど。
もっとギリギリまで、会津の頑固さを示しながら、最後の最後に
本当はこんな人かとほろっとさせるのが、ドラマ的には王道では。
100%の悪人は居ないという描きかたは私も好きだけど、
私は脱落せずに観ている。脱落したかたは、そこに飽きたのかも。
でも、個人的には好きだ。こんな良い人たちが追い込まれていく不条理。

92 ：

大丈夫、前回の覚馬はメソメソみっともなかったよｗ
前回それでかなり冷めてしまって、今回は良かったからギリギリ見直した

93 ：

太平記なんか見てるとさ、みんなえげつないほど私利私欲にまみれてるのに登場人物が実に魅力的
八重は定石の範疇に収まってしまって人物が小粒だよね

94 ：

時代や身分もあるだろうね。
去年は最高権威・権力者とその周辺だったせいもあって、個性キョーレツな人が
沢山いたｗ 天然爆弾璋子、九尾の狐モデル得子、源平を手駒にしようと
画策する左大臣頼長、史実はドラマ以上に凄い後白河院等々。
覚馬は会津の一藩士にすぎないし、藩主の容保は将軍家に頭が上がらない。
自分が成り上がって権力掴もうなんて思考は一切ない。
慶喜が強烈なのは、唯一といっていいほど好き勝手にやってるからかも。

95 ：

そもそも、
誰かが絶対悪という短絡的視点を極力排した上で、
「各々の義」を描くことにしてなかった？この大河。
100％の悪がいないと落ち着かなかったり、ラスボス倒してすっきり！が好みな方は、
忠臣蔵かハリウッドアクション映画でも借りてきて見たほうが余程楽しめると思う。

96 ：

龍馬伝とか清盛みたいな、キチガイっぽい性格や怒鳴りちらす人ばっかりの作風が苦手なので
八重の淡白さが心地いいです

97 ：

会津内部のぶつかり合いをもっと描いて欲しかったなあ
上でも散々言われてるがいい子キャラが振り回されるばかりなのは見てて歯がゆい
八重たちはそれで良いんだけど京都会津勢パートが綺麗綺麗すぎる
清濁併せ呑む春嶽や西郷、新選組の方が格好良いし、
情けないキャラ付けだけど慶喜や桂の方が応援したくなるなあ

98 ：

秋月の左遷は、今でもはっきり理由がわかってないらしいよ。
朋輩の妬みというのが定説だけど、京都の公用人が国許から嫌われてたという
手紙も残ってるらしい。
京都で公用人に登用されたのは身分が低い人が多かったけど
外交係だから他藩の重要人物と関わるし、自分達が政治を動かしてるという気概もあって
国元から「あいつらいい気になってる」「金を湯水のように使ってる」と思われていたとか。
「秋月を会津に戻せ」という手紙に田中土佐と横山主税が連名で反対している手紙が
あるらしいので、土佐は秋月左遷の主犯でないことは確かでしょう。
慶喜の圧力という説もあるらしいよ。
言われてみると、秋月は長州処分の強硬派で、横浜鎖港反対派で、薩会同盟で薩摩の影響力を高めたと
ことごとく慶喜の主義とは反対なんだよね。

99 ：

841：日曜8時の名無しさん：2013/05/01(水) 11:49:33.32 ID:4G0Oyloe
娘子隊は26話ですね。中野家3人と娘子隊3人が諏訪神社で落ち合う。
すると境内の陰から神保雪がよろめきながら現れ、胸に刀を突き刺そうと。竹子が止め、抱き抱えてその場を去る。
優子は竹富さんぽい。他3人は依田姉妹と白須さん。岡村ます子だと思うのだけど。竹子は白の決死装束。
842：日曜8時の名無しさん：2013/05/01(水) 13:59:06.34 ID:xiTXbCMK
メイサさん、オールアップされました。
843：日曜8時の名無しさん：2013/05/01(水) 14:39:24.65 ID:D/k+appF
27話、娘子隊が萱野に出陣を請う場面で、黒木さんクランクアップ。
娘子隊は雪が加わって7人になってる。
---------------------------------
＞すると境内の陰から神保雪がよろめきながら現れ、胸に刀を突き刺そうと。
雪の最期の描き方が気になる・・・
ある意味、大蔵の妻・登勢よりも悲惨な最期だよね。

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