ニュー速VIP+板自治スレッド [news4viptasu]★7

1 ：2013/04/01 〜 最終レス ：2013/05/14

ニュー速VIP+板の自治スレッドです。
板設定議論や荒らし対策など自治に関する話題を扱います。
※投稿者へのお願い
本スレは原則age進行です。
【前スレ】
ニュー速VIP+板自治スレッド [news4viptasu]★6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1358000652/
削除依頼や荒らし報告は適切な場所(運営の板)で行ってください。
削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
あらし報告・規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
より
▼おまけ
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
荒らしの定義
http://www.2ch.net/accuse2.html
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a_cover.html
ローカルルール
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/head.txt
板設定
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/SETTING.TXT
SETTING.TXT解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
忍法帖解説
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/
投稿数
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/news4viptasu/day
※従来の忍者は解散、忍者の里板は閉鎖しました。

2 ：

前スレでの値の話を仕切り直したほうがいいのかね
それとも違う視点で考える？

3 ：

パンダ解除？

4 ：

自治スレの皆さんへ
R目的のためにurlを貼り付ける
（パー速とかのスレのレス番を含む）が横行し始めましたよ
前スレで質問したのも
それをやられた時にどないするのさ
と思って質問したんだがな
住所晒してRスレみたいに
スレ自体がLR違反のやつならともかく
雑談してる中でそれやられたら
またR厨でいっぱいになるよ

5 ：

>>4
マルチなら正義へ
スレ誘導が外部板なら、重要削除要件の可能性ありなのでそれを使うのもあり
2ch内部は削除依頼

6 ：

雑談してて仲良くなってオフ板にアドレス書いてそれを教えるのも違反なの？

7 ：

>>6
オフ板のルールに添えば良いとされる

8 ：

>>7
サンクス

9 ：

前スレ996の続き
VIP+で1日当たり10000前後の書き込みがあるとすると、
平均して毎分 10000/(24*60) ≒ 7 回程度の書き込みがされているはず。
Samba値30秒を守って1分間に2回投稿する位では、朝や昼などの人の少ない時間帯でないと
今の連投規制（timecount=16 & timeclose=8）に引っかかるのは難しい？
クッキー入れ替えて後で試してみます。

10 ：

ほうほう
投稿数自体は去年から横ばい状態なのね
http://merge.geo.jp/history/sboard/news4viptasu/

11 ：

試してみました。
思った通り、この時間帯だと30秒程度の間隔では連投回数が中々増えないようです。
IDテストスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1363014034/226-230

12 ：

>>11
だからどうした？
むしろ人がいないときの埋めたてが排除されやすいからこのままでいいけど？

13 ：

>>12
データ集め&実験です。
具体的にどのくらいの連投で引っかかるのかを試しておく必要性を感じたので。

14 ：

昨日は305スレ立ちました。
地震スレ乱立は12スレ、VIP落ち中(09:01:22.25-10:11:53.15)は70スレでした。
スレたてメモ。
04/01
[00時台 18][01時台 26][02時台 8]
[03時台 5][04時台 1][05時台 6]
[06時台 5][07時台 4][08時台 0]
[09時台 55][10時台 26][11時台 17]
[12時台 15][13時台 8][14時台 13]
[15時台 8][16時台 3][17時台 5]
[18時台 11][19時台 5][20時台 16]
[21時台 14][22時台 16][23時台 20]
04/02
[00時台 11][01時台 13][02時台 12]
>>12
今のVIP+は平時でも割と人いるよ。
過度な連投をより引っ掛けやすくするためだね。
たとえば前スレの660に貼られたもの。
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20130308/NHVkRGNCbTAw.html?thread=all
timecountを引き上げればもう少し早い段階で止められると思う。
今より監視テーブルを増やすだけだし、普通に書き込んでる人はあまり意識しなくていい。

15 ：

あ。
スレたてメモ。
[03時台 8][04時台 8][05時台 0]
[06時台 3]

16 ：

timecount=24と提案した理由。
質疑応答因果応報拡散未希望７ byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1351605209/512
> 512 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/11/06(火) 19:33:30.93 ID:???0
> 「timecount:timeclose」は「16:8」が基本になっています。
> 個人的にはだいたい、「3対1」くらいのレシオにするとちょうどいいと思います。
あと一度規制されればtimecount×1h、つまりこの設定だと24時間書けないから頭を冷やすにはいいのでは？

17 ：

分岐点はそうするだけの動機
規制議論板に荒らし報告する（した）案件は何件あるのかな？ということです
「過度な連投」が一定の基準を満たすレベルで存在してるのか
それともフィーリングなのかで風向きが変わってくると思います

18 ：

昨日は189スレ立ちました。
スレたてメモ。
[07時台 3][08時台 5]
[09時台 5][10時台 4][11時台 11]
[12時台 5][13時台 7][14時台 11]
[15時台 5][16時台 4][17時台 9]
[18時台 3][19時台 5][20時台 7]
[21時台 17][22時台 17][23時台 16]
>>17
正義にはないね。
この前のLR付きAAの人が継続してれば持っていくつもりだったけど、止めてくれたからね。
削除依頼止まりだ。
ま、これまで対処療法で来たから先手を打ってもよかろうというのはある。
唯一の欠点はこの連投規制はリモホ方式だから、ispによっては巻き込み多数になるってことだ。
それでも提案通りの24ならば、たかが1日。他板に書くには影響ないし代行だって充実してるわけで。
運営のに比べれば非常に軽いカキコ規制だ。

19 ：

また落ちた

20 ：

もう直ったみたいだな

21 ：

はやぶさのサーバーにリブートかけるって話、どうなったんだろ

22 ：

昨日は307スレ立ちました。
VIP落ち前（00:04:04.95-21:51:49.33）132スレ。VIP落ち後（21:52:54.09-23:59:38.80）175スレ。
またVIP落ちから復活（21:52:54.09-00:18:02.26）までに201スレ立ちました。
スレたてメモ。
[00時台 14][01時台 6][02時台 6]
[03時台 3][04時台 3][05時台 3]
[06時台 3][07時台 2][08時台 0]
[09時台 1][10時台 2][11時台 6]
[12時台 5][13時台 9][14時台 14]
[15時台 4][16時台 3][17時台 8]
[18時台 12][19時台 5][20時台 10]
[21時台 26][22時台 78][23時台 84]

23 ：

昨日は181スレ立ちました。
VIP復活後（00:19:34.69以降）は155スレです。
スレたてメモ。
[00時台 35][01時台 8][02時台 10]
[03時台 3][04時台 4][05時台 2]
[06時台 0][07時台 3][08時台 5]
[09時台 6][10時台 3][11時台 5]
[12時台 3][13時台 8][14時台 3]
[15時台 4][16時台 6][17時台 8]
[18時台 11][19時台 6][20時台 12]
[21時台 11][22時台 12][23時台 13]

24 ：

昨日は149スレ立ちました。
スレたてメモ。
[00時台 13][01時台 8][02時台 3]
[03時台 3][04時台 0][05時台 2]
[06時台 2][07時台 4][08時台 1]
[09時台 3][10時台 7][11時台 5]
[12時台 6][13時台 8][14時台 7]
[15時台 3][16時台 5][17時台 7]
[18時台 6][19時台 11][20時台 9]
[21時台 14][22時台 13][23時台 9]
入学式、入社式を終える頃だから少しずつ減ってきたかな？

25 ：

昨日は159スレ立ちました。
スレたてメモ。
[00時台 14][01時台 5][02時台 6]
[03時台 6][04時台 4][05時台 1]
[06時台 2][07時台 1][08時台 3]
[09時台 1][10時台 7][11時台 4]
[12時台 4][13時台 4][14時台 11]
[15時台 10][16時台 6][17時台 9]
[18時台 12][19時台 7][20時台 9]
[21時台 7][22時台 14][23時台 12]

26 ：

乙です。
まだ春休みだからかスレ立て多いなぁ…

27 ：

さぁ、春も過ぎたし夏に向けて対策を思案しようか。

28 ：

スレ立て多いとなぜ嘆くのか全く理解できんな

29 ：

また落ちたか
誰かがどこかで日曜日に落ちるといってたな

30 ：

落ちた？

31 ：

昨日は247スレ立ちました。
VIP落ち前（00:04:08.24-22:48:11.71）140。VIP落ち後（22:58:46.26-23:56:34.11）107。
またVIP落ち中（2013/04/07 22:58:46.26-2013/04/08 00:10:54.91）は計120スレでした。
スレたてメモ。
04/07
[00時台 20][01時台 7][02時台 5]
[03時台 4][04時台 3][05時台 4]
[06時台 4][07時台 2][08時台 3]
[09時台 4][10時台 5][11時台 2]
[12時台 5][13時台 9][14時台 9]
[15時台 3][16時台 8][17時台 8]
[18時台 2][19時台 4][20時台 5]
[21時台 7][22時台 27][23時台 97]
04/08
[00時台 25]

32 ：

>>28
持論だけど、この板にはVIPと違ってじっくり読みたい進めたいってやつが多いと思う。
だから簡単に落ちるのは困る。
馴れ合い系板や創作系板ほど閉鎖的なもの、重いもの、本格的なものは求めていない。
ライトに接したい。まあラノベ感覚でってことだろう。
tatesugi値議論が盛り上がれなかったのも、その辺が働いてるんじゃないかと。

33 ：

>>32
だから今はVIP襲来とかのアクシデント以外では嘆くほど簡単に落ちないでしょ
前みたいに数時間から半日で落ちる状態になればtatesugi値議論も盛り上がるだろうけど
「スレ立て数多いのは悪」みたいな風潮作るのはどうかと思うよ

34 ：

昨日は158スレ立ちました。
VIP復帰後（00:13:07.77-）は145スレです。
スレたてメモ。
04/08
[01時台 11][02時台 5]
[03時台 8][04時台 5][05時台 0]
[06時台 3][07時台 3][08時台 2]
[09時台 0][10時台 5][11時台 5]
[12時台 4][13時台 5][14時台 3]
[15時台 4][16時台 4][17時台 7]
[18時台 14][19時台 9][20時台 10]
[21時台 5][22時台 14][23時台 7]
04/09
[00時台 11][01時台 3][02時台 3]
[03時台 3]
>>33
悪の風潮って何？
そんなものいつ生まれた？

35 ：

>>34
>持論だけど、この板にはVIPと違ってじっくり読みたい進めたいってやつが多いと思う。
>だから簡単に落ちるのは困る。
ここまでは同意
だからVIP+の為にはスレ立て数が少ない方がいい
スレ立て数が多いのは本意ではない
みたいなのが悪の風潮かな
更にtatesugi値をいじってスレ立て数を規制し本来のVIP+を取り戻そうまでいったら明らかにやりすぎ
>そんなものいつ生まれた？
こうしてやり取りしてても賛同も反対もないし
tatesugi値議論になっても一定数反対が有ることからもまだ生まれたとは言えないかもね
tatesugi値上げたい人達への牽制と思ってくれりゃいいよ

36 ：

>>35
> >持論だけど、この板にはVIPと違ってじっくり読みたい進めたいってやつが多いと思う。
> >だから簡単に落ちるのは困る。
> ここまでは同意
この「じっくり読みたい進めたい」というのも程度問題で
俺なんかはあからさまな保守なしで誰かが18時間に1回レス書く程度の需要があれば落ちないぐらいでいいと思ってるけど
中には1週間（168時間）や2週間（336時間）書き込みがないスレを残したいからtatesugi値を上げて新規スレ立てを抑制したいという人もいた
今の猶予は36時間ぐらいだったかな
まあ色々だよ

37 ：

スレッド保持時間はスレ立て数が大きく影響してきますが、
TATESUGI値はスレ立て数にさほどの影響を与えません。値を大きく変えでもしない限りは。
連続したスレ立てを防止する目的で考えておくくらいで良いでしょう。
>>11の続き
IDテストスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1363014034/301-305 02:23:01〜
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1363014034/306-310 15:08:40〜
やはり timecount=16 & timeclose=8 では人の少ない時間帯でしか効果がないようですね。
今の時間帯であっても連投数が1つ戻りましたし（そのスレの309と310）
もう少しきつくしても良いのではないかと。

38 ：

船ゲーが…ﾎﾞｿｯ

39 ：

スレたてメモ。
[04時台 0][05時台 1]
[06時台 0][07時台 2][08時台 5]
[09時台 1][10時台 5][11時台 4]
[12時台 7][13時台 1][14時台 3]
[15時台 9][16時台 8][17時台 4]
[18時台 8]
>>38
どうした？

40 ：

うーむ。またやられているみたいですね。。。
ID:7EbLzW7r0
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20130409/N0ViTHpXN3Iw.html?thread=all

41 ：

>>40
そんなのほっとけ
マルチならマルチ報告でもしたらいい

42 ：

別にグロ画像とかじゃないし
落ちる寸前かも知れないスレが上がり
その次の書き込みしていないポジションのスレが落ちるだけだしょ

43 ：

>>36
じっくり読みたいなら落ちてからでも●買うなりログ速などの外部サイト見てもいいんだし
じっくり進めたいも4日も5日もレスつかないスレをじっくり進めて誰が見るんだよって思うね
その辺は個人の感覚だからあえてそれが悪いとは言わないけど
個人の感覚を理由にスレ立て抑制するようなことは反対したい
>>37
スレ保持時間延長を目的にしたtatesugi値議論起こったら
そんなことしても無駄だよ。ソースはばーとちゃんが言ってたって指摘するよ

44 ：

マルチポストではなくage荒らしでしょう。
人の多い時間帯ではありますが、迷惑なのは変わりません。
荒らし報告で対応できないような種類のものだからこそ、設定見直しも視野に入れるのです。
削除依頼や荒らし報告ですべて解決するのであれば自治スレッドの意味はほとんど無いですから。
>>42
無差別に書きこまれると不要な、無意味な内容のスレも残ってしまうんですよね。
例えば下に挙げたような「VIPから〜」的なタイトルのスレが24時間以上残ることが
この板にとってプラスに働くとは思えません。不要でない普通のスレッドに対しても
スレタイに即しただけの一行レス等が有益な書き込みになるかといえば、それもノーです。
vipおちた？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1365343203/4
VIPはお前らが明日に備えられるようにと思って落ちたのに
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1365343846/5
おいビップラどもお茶出せよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1365344393/9
VIPPERさん帰らないで（`；ω；´）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1365344703/12
ZIPからきました
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1365344936/5
VIPからき☆すた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1365344973/3
>>14さんの言っていた、timecountとtimecloseの値見直しは私は賛成ですが、
具体的にどのくらいの値にするべきですかねぇ。

45 ：

>>44
荒らしといえほどかい？荒らしならなおさら構わないというのが第一歩だし
それを自治スレは最初に諭すのが正しい
この板にとってどうでもいいものが必ずしも悪ではない
クリーンすぎるものはより荒らされやすくなるしな

46 ：

tatesugiは100以上ならスレ保持も長くなるさ

47 ：

>>45
> 荒らしならなおさら構わないというのが第一歩だし
うーむ、ちょっと違うような。
荒らしはスルーすべきとはよく言われる決まり文句ですが、それで言われる「荒らし」は
気に入らないスレッドや議論の進行を罵詈雑言で妨げようとしたりするような人、つまり、
反応してもらうことを目的としているタイプのものでは。
少なくとも、多くのスレに1レスずつ書きこむ>>40のようなタイプのものは
スレッドの順番を入れ替えることを目的としていて、反応を狙ったものでない以上、
スルーすべきかどうかは議論が分かれると個人的には思いますが、どうでしょう。
しょうもない案件で運営系の板に突撃する初心者を排除するコピペとしては
使えそうですけれど。> 荒らしはスルー

# 自治スレ不要論にも似た何かを感じるなぁ。。。
# これは荒らしではないよ、荒らしだと思うなら無視しましょう、では
# スルー以外のすべての荒らし対策が不要だと言えてしまう。
# 少なくともそうした意見は自治スレッドにおいてはナンセンスでしょうよ。

48 ：

>>47
それは2chという場所をひどく無駄にクリーンにみてるからだろ？
あんなのがあって2chらしいわけだし
ほっときゃいい愉快犯
目的がなにかしらあって、達成されて被害がさほどないなら無視がよいということ
そもそも自治云々の話ではない

49 ：

昨日は140スレ立ちました。
スレたてメモ。
04/09
[19時台 5][20時台 11]
[21時台 18][22時台 10][23時台 18]
04/10
[00時台 11]
>>44
timecount=24、timeclose=空白もしくは8。
連投自体は今ぐらいでちょうどいいと思うからtimecloseは弄る必要ない。
この｢ごんたくれ規制｣を導入したトオルの感覚ではtimecount：timecloseの比率は3：1が適切ではと考えており、
導入間もないころ申告された極端な比率になってる板や板設定依頼スレでは、
多くの場合3：1になるよう修正して設定している。
>>40の様なのは迷惑だけど荒らし報告できるものでないね。
削除依頼に出して削除人が荒らし認定してくれれば運営でまとめてくれるけど。
気になるなら面倒でも全て削除依頼してくれ。

50 ：

保守荒らしも内容次第で規制議論板に報告可能な前例はあったと思うけど
>>40の規模頻度が報告水準を満たしているかどうかは知らない
まあ報告してないようだし、「報告するほど困っている人はいない」ということなのではないかと

51 ：

12時間分の履歴しか辿れませんが一応、ここで10分当たりのレス数が確認できるようです。
知っていた人もいるでしょうが、参考までに。
[板] ニュース速報VIP+のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/news4viptasu/
>>49
timecount：timecloseの比率が3：1の場合は。。。
勢いのある19:00〜02:00「以外」の時間帯（10分当たり60レス以下くらい）で
30秒の間隔での連投荒らしが排除されるかもしれない、といった具合ですかね。
数日間かけてデータ集めをしたいところです。
2/14の英語での連投をちょっと追加。
ID:XRYDYMwo0
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20130214/WFJZRFlNd28w.html?thread=all
>>50
おそらく規制議論板に報告はできない類のものでしょう。
レス自体削除対象ではないのに削除依頼できるわけもない。
しかしながら、無意味に乱立されたようなスレまで保守されてしまう等の問題は生じている。
だからこそ設定変更議論の必要性があると思ったのです。

52 ：

>>51
荒らしに対処するのは運営側であって利用者側ではありませんよ
そこに対する考え方が間違っていると思います
>>49でも言われてますが運営側へ訴えかける行為は削除依頼が最初の行為なので
現状では、>>50の通りに運営側へ判断されると思います
ココでグダグダ書き込んでいるよりは、行動すべきだと思いますけどね
現状までそれをやって来なかったのだから、今後もそういう態度を取るのでしょうけどね

53 ：

んー前スレ881で私が危惧していた事態が起きていそうな予感が。。。
例えば、前スレで話題になったhayabusaサーバーの不調に伴うスレ乱立は、
削除対象（GL6の乱立スレッドの項目に該当）で、さらに
アクアリウム板での乱立→削除整理での依頼→★の荒らし報告、の流れがあったから
削除依頼に出して運営側に訴えかけようという方針が決まったわけであって、
「荒らし→削除依頼」の流れがどんな場合でも使えるわけではないはずですよ。
アクアリウム板の件が無ければtatesugi値変更の議論を続けていたかもしれません。
（もっともスレ立て数そのものへの効果には疑問がありましたけれど）
そもそも>>40に示したような書き込みはGLのどの部分に抵触するとお考えで？
連続投稿で出すにしても、コピペではないですし利用者の会話を害しているレスとは言いにくい。
少なくとも私はその理由では通らないと思いますし、それで出すのには抵抗があります。
荒らす目的のレスだとしても、レス内容自体に問題が無い限りは削除依頼に出せない。
逆に、荒らす目的の投稿でなかったとしても内容が削除対象なら依頼できる。違いますか。

54 ：

>>53
つまり荒らしじゃないということ

55 ：

まず大前提として保守荒らしは概念的には荒らしなのよね
http://www.2ch.net/accuse2.html
ただ何を以って保守荒らしとするのか難しいので削除知恵袋板にこういうスレが立っていたりする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/
保守荒らしが過去に報告された例は結構あるし、掘られた例もそれなりにある
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
https://www.google.co.jp/search?q=site%3A2ch.net+sec2chd+%E4%BF%9D%E5%AE%88
ただ必死チェッカーに掛けてIDぶっこ抜きしただけのものでは外部リンクだしあまり感銘を与えられない
だから規制議論板に上げるにも共通項を抜き出したりプレゼンするために一手間掛けないとならない
でもそうしたいと思うほど困っている人がいるわけでもなさそうだし
所詮その程度の問題ってことでそ

56 ：

>>54
荒らし→削除依頼できる、を否定する意見を言ったつもりなので
削除依頼できない→荒らしではない、とはならないよと同時に言っていることになるはずなんですが
そこ理解できてます？板全体にとっての荒らしでかつ削除依頼が困難なタイプのものなんですよ。
削除依頼に出せる案件と荒らしは本来、別物として考えるべきです。
>>55
各レスで定型文やコピペ等共通項があれば別なんでしょうが、今までの案件を見る限り
そうした対処は難しいでしょうね。したいか人が居るかどうかというより、できないケースだと。
設定変更で未然に牽制・抑制するなどの対策も考えているのはそういう理由です。
現状ほとんど意味をなしていないtimecount=16 & timeclose=8の設定があるのですから、それを変えて
有効活用してみようとは思いませんか？勿論そのためのデータ集めはするつもりでいます。

57 ：

今回のが面倒なのは、一見するとスレに沿ったレス｢意志ある投稿｣のように見えるからだ。
｢意志ある投稿｣は荒らしであっても基本的に対処しないんだよなぁ。
最初の対処として考えられるものは↓だけど禁止事項にかかる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364546050/1
単独（ないし関連）スレのみじゃないから↓は当てはまらない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1363448391/1-4
複数スレだけどコピペ投稿じゃないから↓も無理。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364139079/1-3
そうなると野次馬さんに相談ということになるが……まあスルーしろとか専ブラでNGという返答が十分予想できる。
うまい文言が思いつかんから報告できんのだ。

58 ：

スレたてメモ。
[01時台 6][02時台 6]
[03時台 4][04時台 3][05時台 3]
[06時台 3][07時台 2][08時台 3]
[09時台 4]

59 ：

>>51で挙げたサイトで調べてメモしておく。
10分当たりレス数（記録点がX時ちょうどのラインと重なるときを狙って集計）
00:00 163, 152, 109
01:00 102, 83, 80
02:00 64, 53, 42
03:00 37, 26, 30
04:00 27, 25, 28
05:00 23, 9, 11
06:00 16, 19, 22
07:00 19, 26, 27
08:00 26, 14, 20
09:00 16, 19, 21
10:00 40, 37, 29

60 ：

>>56-57
規制議論板もそこまで硬直してないと思うけど余談は置いとくとして
荒らしとして報告するのが難しい・出来ないということは
今回挙げている事象が２ちゃんねるにおける荒らしと説明するのが難しい・出来ないということなのでしょう
そういう類いの問題だと認識した上でtimecount/timecloseを変えてみたいという話なら
春ですし新しい試みもやぶさかではないと思います

61 ：

私を荒らしと捉えるかアーティストと捉えるかは君ら次第だ。

62 ：

>>61
アーティストだな

63 ：

>>61
こないだVIPがスレ乱立してたときに
いくつかスレを立ててVIPの連中を挑発して
書き込みを誘発させて乱立を抑制しようとしてたっしょ
不可視偉いなーと

64 ：

>>61
不可視さんちぃーすw

65 ：

今日またage荒らしあった？

66 ：

あのサイトは計測2回に1回分のデータしか出してこない？
どう処理しているか気になるが大体の値が分かれば十分なのか。
10分当たりレス数
11:00 35, 17, 22
12:00 38, 25, 35
13:00 35, 27, 28
14:00 23, 27, 43
15:00 35, 43, 54
16:00 39, 56, 43
17:00 52, 73, 54
18:00 59, 52, 63
19:00 59, 52, 63
20:00 69, 75, 105
21:00 96, 98, 96
>>65
はい。おそらく。
ID:776f/PTm0
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20130410/Nzc2Zi9QVG0w.html?thread=all

67 ：

>>66
ばーとさんお疲れ様です
やっぱりまた沸いてきましたか

68 ：

昨日は113スレ立ちました。
スレたてメモ。
04/10
[10時台 6][11時台 3]
[12時台 2][13時台 3][14時台 3]
[15時台 5][16時台 5][17時台 2]
[18時台 5][19時台 6][20時台 8]
[21時台 7][22時台 8][23時台 5]
04/11
[00時台 6]
減ったねぇ。
新社会人や新入生が、2chどころではないってようやく気づき始めた頃合いだろうね。

69 ：

timecountの件は言いたいことは言ったつもりなので、あとは賛意（とGo!サイン）が得られれば申請したいと思います。
たたき台として提示する数値は上に書いた通り、｢timecount=24、timeclose=空白もしくは8｣です。
もちろんこれ以外の案があるならそれで。

70 ：

テストスレの分も依頼してるのか。
2chでは多くの場合テストスレは許容されてるんだよねぇ。
もちろん（誘導などで）意図的にそこを活用してるなら別だと思うけど。

71 ：

私がその依頼を出しました。
R目的というよりは宣伝目的のメアドかもしれないなぁと少し思いましたが、
投稿内容からだけではそうは読み取れないのでGL5で出しています。
さて、レス数のメモ。
22:00 102, 100, 112
23:00 119, 109, 92
00:00 86, 96, 99
01:00 88, 106, 85
02:00 95, 95, 71
03:00 57, 53, 50
04:00 38, 35, 20
05:00 16, 24, 16
06:00 13, 13, 16

72 ：

つづき。
07:00 9, 23, 21
08:00 21, 17, 16
09:00 21, 33, 27
10:00 38, 40, 35
11:00 38, 34, 30
12:00 33, 39, 43
13:00 42, 40, 50
14:00 38, 35, 50
15:00 50, 42, 35
16:00 24, 40, 60
17:00 69, 49, 58
18:00 58, 69, 64
19:00 69, 73, 76
20:00 69, 83, 99

73 ：

>>69
まずは申請テンプレのたたき台作ろうぜー
そしてみんなで叩こうぜー
１、掲示板の板名＆URL
ニュー速VIP+板
http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/
２、議論したスレッド
？
３、変更理由
？
４、変更内容
timecount=
timeclose=
↓
timecount=24
timeclose=8

74 ：

昨日は124スレ立ちました。
スレたてメモ。
04/11
[01時台 6][02時台 6]
[03時台 4][04時台 0][05時台 1]
[06時台 1][07時台 3][08時台 1]
[09時台 3][10時台 1][11時台 4]
[12時台 5][13時台 1][14時台 6]
[15時台 3][16時台 7][17時台 5]
[18時台 8][19時台 5][20時台 10]
[21時台 16][22時台 12][23時台 10]
04/12
[00時台 3][01時台 6]
>>73
２、議論したスレッド
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1364769251/
３、変更理由
過度な連投による埋め立てやkskを促すスレ、報告には難しい事例のage荒らしを防ぐ（あるいは緩和の）ため。
age荒らしの事例は最近では
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20130409/N0ViTHpXN3Iw.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20130410/Nzc2Zi9QVG0w.html?thread=all

75 ：

＞ みなさん。おはよう〜♪こんにちは〜♪こんばんは〜☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ
↑この顔見飽きて嫌悪感すら覚えるようになってきたんだけど、改変する予定はない？

76 ：

>>75
そこを外すだけなら数日の議論で賛意を募って、
その部分を外したhtmlを記述したものを申請すればいい。
そんなに時間がかからず修正されると思う。
ただ運営側の基準がいろいろ変わってるようだから簡単にいかない可能性もある。
そこを新しい文章にする、他もあれこれ弄るなら承認にかなりの時間を要するだろう。

……そこはお薬と俺の合作だからあまり外してほしくはないが、
要らないという意見が多数ならしょうがない。

77 ：

お薬、、、懐かしいな…

よく見ると可愛い顔してんじゃん

78 ：

意見変わるの早すぎｗｗｗﾜﾛﾘﾝ

79 ：

>>75
その一行目が行っちゃって
>■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
に目が行かない気がする。

80 ：

ローカルルールにあいさつ禁止とか入れようとしたから
その代案としてそれが入ったんだよね

81 ：

>>74
変更理由がなんかイマイチだな
今はこうで、変えたらこうなるというのが欲しい
というか周りも聞きたい
>>80
それをローカルルールで縛るのもなんだかねぇ

82 ：

>>49で語られているような、トオルさんの意向に追随していることや
> この｢ごんたくれ規制｣を導入したトオルの感覚ではtimecount：timecloseの比率は3：1が適切ではと考えており、
> 導入間もないころ申告された極端な比率になってる板や板設定依頼スレでは、
> 多くの場合3：1になるよう修正して設定している。
>>56で語られている、実験的性質が抜けていると変更理由としては片手落ちかもね
> 現状ほとんど意味をなしていないtimecount=16 & timeclose=8の設定があるのですから、それを変えて
> 有効活用してみようとは思いませんか？勿論そのためのデータ集めはするつもりでいます。

83 ：

VIP落ちた？

84 ：

hayabusa鯖落ちる
　　　　↓
糞ヴぃっぺｒ来襲でスレ立て乱立
　　　　↓
びったす民がヴぃっぺｒ帰れよスレ乱立
　　　　↓
びったすの他のスレが落ちる
が最早イベント化されてるね

85 ：

>>84
帰れよといってるのもvipperだったりする

86 ：

本当にvipper帰れよマジで

87 ：

昨日は112スレ立ちました。
今日のVIP落ち中(01:03:28.54-02:42:56.25)は58スレでした。
復帰が早かったので少なかったですね。
スレたてメモ。
04/12
[02時台 6]
[03時台 5][04時台 1][05時台 1]
[06時台 3][07時台 3][08時台 3]
[09時台 6][10時台 2][11時台 2]
[12時台 4][13時台 4][14時台 3]
[15時台 5][16時台 7][17時台 3]
[18時台 4][19時台 8][20時台 9]
[21時台 8][22時台 6][23時台 10]
04/13
[00時台 10][01時台 40][02時台 23]
[03時台 2]
>>82
じゃあ>>16の部分を一緒に貼り付けて｢この意見も参考にしてみた｣とか入れてみようか。
３、変更理由
過度な連投による埋め立てやkskを促すスレ、報告には難しい事例のage荒らしを防ぐ（あるいは緩和の）ため。
age荒らしの事例は最近では
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20130409/N0ViTHpXN3Iw.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20130410/Nzc2Zi9QVG0w.html?thread=all
数値は以下のご意見も参考にしてみました。
質疑応答因果応報拡散未希望７ byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1351605209/512
> 512 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/11/06(火) 19:33:30.93 ID:???0
> 「timecount:timeclose」は「16:8」が基本になっています。
> 個人的にはだいたい、「3対1」くらいのレシオにするとちょうどいいと思います。
また所謂｢ごんたくれ規制｣導入間もないころ申告された極端な比率になってる板や板設定変更依頼スレでは、
多くの場合3：1になるよう修正して再設定しているという運用実態もあります。
これらのことを鑑み普通の住人の現在の利用状況を損なわず、
かつ荒らし対処するには｢24:8｣がちょうどいいのでは良いという結論になりました。

88 ：

訂正。
これらのことを鑑み普通の住人の現在の利用状況を損なわず、
かつ荒らし対処するには｢24:8｣がちょうどいいのでは良いという結論になりました。
↓
これらのことを鑑み、普通の住人の現在の利用状況を損なわず、
かつ荒らしに対処するには｢24:8｣がちょうどいいのでは良いという結論になりました。

89 ：

レス数メモ（10分当たり）
4/11
21:00 142, 220, 235
22:00 203, 204, 221
23:00 172, 134, 133
4/12
00:00 142, 125, 107
01:00 90, 87, 89
02:00 86, 60, 28
03:00 31, 22, 19
04:00 12, 22, 16
05:00 26, 10, 9
06:00 10, 10, 15
07:00 16, 32, 36
08:00 31, 28, 22
09:00 25, 29, 35
10:00 41, 36, 41
11:00 47, 39, 48
12:00 27, 15, 30
13:00 36, 38, 38
14:00 34, 40, 53
15:00 52, 47, 33
16:00 36, 39, 38
17:00 48, 55, 52
18:00 51, 41, 45
19:00 42, 48, 51
20:00 58, 71, 64
21:00 90, 95, 105
22:00 96, 91, 96
23:00 103, 119, 138
うーむ。ざっと考えて、4/9、4/10のケース（>>87）は24:8では防げないような。設定変更の理由としては不適当かと。
もっと短い30秒間隔（1分当たり2レス弱）で行われていたとしても引っかかりません。
20:00〜02:00は板全体で1分当たり6レス以上される時間帯なので
24回の投稿中8回（3回中1回）同じ人がレスしている状況になる前に連投数が減少すると思います。
一方2/14にあったようなケース（>>51）の場合、昼過ぎの時間帯（12:00〜14:00）に60分で90以上、つまり
10分で15以上のレスをしていることになりますので、24:8で引っかかる可能性があります。
10分当たり15*3=45レス以下の時間帯ですから。
ただ、大規模規制でレス数が減っている状態での観測であることを考えますと、それすら微妙な気もしてきて。。。

90 ：

>>88
議論してないのに結論になりましたとはこれ如何に？

91 ：

>>90
>>82を受けた形の文言案。フォーマットしてこんな感じはどうかということ。
議論次第で随時更新されるよ。

92 ：

>>89
完全に防げずとも緩和できればという観点で見てるんだが、どうか？
人がいる時間に書き込み易いのは仕方ないし。

93 ：

立てすぎ値がvip落ちてる時だけ変動できれば…

94 ：

ご参考まで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1364044835/853

95 ：

昨日は200スレ立ちました。
VIP落ち（>>87参照）を除くと142スレです。
週末なのでこれぐらいってことでしょうね。
スレたてメモ。
04/13
[04時台 0][05時台 4]
[06時台 3][07時台 3][08時台 5]
[09時台 8][10時台 6][11時台 6]
[12時台 8][13時台 4][14時台 8]
[15時台 11][16時台 4][17時台 2]
[18時台 3][19時台 7][20時台 6]
[21時台 13][22時台 16][23時台 8]
04/14
[00時台 8][01時台 7]

96 ：

スレたてメモ。
[02時台 4]
[03時台 9][04時台 5][05時台 2]
[06時台 3][07時台 2][08時台 3]
[09時台 3][10時台 6][11時台 4]
[12時台 5][13時台 10][14時台 7]
[15時台 7][16時台 6]
うーん。よその話とはいえ大丈夫か……？
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1318773923/592

97 ：

>>96
海外の話だろ？ほっとけや

98 ：

まあRを求めてる人はR系サイトでやればいい話であることには変わりはない

99 ：

昨日は163スレ立ちました。
スレたてメモ。
[17時台 5]
[18時台 10][19時台 13][20時台 8]
[21時台 8][22時台 17][23時台 11]

100read 1read

1read 100read
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