38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？9

1 ：2012/06/30 〜 最終レス ：2013/05/03

38cmウーファーについて語るスレです。
前スレ
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238941165/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？８
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320070086/
過去スレ
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213926160/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211901853/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202982201/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186204528/
（不明）
38cmｳｰﾌｧｰじゃなきゃ低音域偽者ってホント？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170168486/

2 ：

>1乙〜
今スレこそすてきな38エンクロージャーが見つかりますように。（-人-）ナムナム

3 ：

38cmかあこがれるわ
大阪の日本橋にセレッションのユニットを
つんだ（でかいラジオだったと思うけど）を店先に置いてる
電気屋さんがあったんだが今もあるんかな。
外置きなのにすごく太くていい音してたわ
あんなごついのステレオでうちのぼろ屋に置いたら苦情が来るw

4 ：

DJだから普段から箱で使ってる
やっぱ38じゃないと押されるような空気の圧力が感じられない
一度ふざけて自宅で使ったら家がハンパなく揺れたw

5 ：

120Lくらいなら、ひとたび踏み切ってしまえばそんなに非日常のモンでもない。
ウハ箱ならどっかにカット頼んで自作かな。ミッドツイタは固定でなく上に置けば、
やる気次第でフェーズ問題もクリアだ。
あと自作板でよろ

6 ：

46 cm とかないわけじゃないけど、 38 cm がひとつの上限みたいに
なってて、それ以上は 38 cm ×２とかになるのは、
これ以上大きくなると扱いが面倒だから？

7 ：

上のつなぎが難しくなるから...ではないかな。

8 ：

>>2
実は、これ　　↓　↓　　のバッフル裏に、
http://www.himitsukichi.info/read.php/hobby/1241685618
4343のグレー箱が2個(レゾネーター気分)あるんだけど、
そのうちオクにでも出そうかな。
箱だけでも50kg/1個だから、配送が大変。

9 ：

>>8
変態だ〜w

10 ：

15インチ欲しいな〜

11 ：

>>8
これって前のSPはミニチュア？
合成写真なの？

12 ：

>>8
3年間このままなのかな。最終目標は何なんだろ。

13 ：

>>11
アゼストの80cmだよ。
本来車でドンドコいわす為のカースピーカーだよ。

14 ：

ネタや合成写真じゃなくて本物だったんか.........。
かなり音量を上げないと本来の音で鳴らないんじゃないのかな？

15 ：

こけおどし用途です。

16 ：

>>10
買っちゃいなよ
部屋に押し込んだ物勝ちだよ
アンプやプレーヤーに大金つぎ込んでも小さいスピーカーじゃ絶対出ない音だもの

17 ：

そして何も分からず15in.沼へ嵌る新たな犠牲者が…

18 ：

デュークエリントンを聞くには３８ｃｍクラスでないと出ない音が有る。どんな音楽をたしなむかにもよるが大型はやはり良い。小型はもの足りない・・・

19 ：

失敗を恐れるな、と65の俺も言うよ。>>8氏もそれに気付くと良いが、SWの
位置だけほぼ俺と同じだな。

20 ：

豆粒スピカ使用者の負け惜しみがウケるーっ。
置き場所無くてヨカッたね〜ぇ　　　（笑

21 ：

ライブな音圧を浴びたいなら38cmは必須
20cm二発とか、量感だけで圧なんて全くなくヌルい

22 ：

この齢になると音圧は要らないが、風と静寂感を求めてます。

23 ：

>>21
>ライブな音圧を浴びたいなら38cmは必須
同意。
コンサートやライブハウスに行かない人が小口径信者のように思う。
風のように感じる低域を知らないのかな。

24 ：

音圧出さなくても風はでるぞ？
そこが大口径の醍醐味じゃないか
音圧あげたら音楽にどっぷり浸れないだろ？うるさくて

25 ：

狭い部屋で小音量だとそうなるね

26 ：

>>23
アホか
ライヴな音圧浴びたきゃライヴ行くわ

27 ：

15in.の魅力は大音圧だけでは無く小音量下でも発揮する
その為の条件は軽い振動系に強力な磁気回路が必要だけど

28 ：

515-8Cを買えばいいって事かな？

29 ：

>>28
515Cは有っても515-8Cは存在しない
8Ω仕様が有れば、それはリコーンして8Ωアッセンブリーを使った物
だがそれでは既に515Cの音では無くなっている

30 ：

グランカッサの空気が揺れ動く様を再現するなら…
はっきり言って38cmでは力不足

31 ：

まともに録音出来ている音源なら３８でなくても再現出来るよ。

32 ：

それはプアなSPでもそれらしく聞こえるように加工しただけ。

33 ：

２０Ｈｚ位まで入っている音源なら再生出来るよ。
３８でバスレフなら良くても３０Ｈｚが限界。
それ以下は急降下。

34 ：

>>20
豆粒ってw
15インチで調子乗りすぎわろす
なぜ18インチじゃないのw
本物の低音なんて家が揺れるクラスだから
自宅じゃ無理でしょう

35 ：

>>34
最近よく家が揺れるもん　15インチで問題ないよ。　一寸違ったかな。

36 ：

>>35
それはまだ微動だな
１８インチはふざけて家で鳴らしたら
家が「ミシミシ」言うクラスだからw
あと15インチで問題ないってどういうこと？俺は15インチで充分ならわかる
18インチ使ってるから１５インチで充分とか言ってるんでしょうか?
あとライブの音圧ってw
18インチスピーカー使ったライブの音を
15インチで出せるわけねーよw

37 ：

大音量派の人でしたか。自分は70dB程度で30Hz再生が目標です。

38 ：

それくらいならXmax大きめの12cm級ウーハーでも出るよ
フラットにするにはLT等が前提になるけど

39 ：

>>36
ミシミシいう家でホントにちゃんと鳴ってんのかな?
昔自慢気に金かけたオーディオマニアのおじさんの家で聴かせてもらったけど、
うるさいだけで帰りたくなったよ。

40 ：

>>36
お宅のリスニングルームは何畳ぐらいあんの？

41 ：

姫路城

42 ：

>>29
再発で515Cの8Ωバージョンも出てるんだよ。
GPAからね。
>>36
市販の18インチって15インチよりF0高いのしか見た事ないんだけど
いったいどんなの使ってるの？
RCFとかKCSとかってオモチャ使って18インチはどうとか言ってる人多いんだよね。

43 ：

F0だけで低音は決まらない低音に関する限り大口径は正義　ｷﾘｯ

44 ：

そもそも拡声器使うのような楽器で
20Hzとか出るのあんの？

45 ：

>>36
大丈夫か？　最近良く揺れるよ、震度３とか震度４とかね。
「大地震」を聞いている時に揺れたのはタイムリーだったよ。音楽と自然現象が同期したよ。

46 ：

>>44
バスドラ

47 ：

>>46
出ねえよ。

48 ：

出るよ。
叩いた瞬間はほぼ垂直だから、
瞬間的には非常に広い範囲の周波数要素を含む。

49 ：

>叩いた瞬間はほぼ垂直だから
↑これは低音が入ってる十分条件にはならないよ。

50 ：

過度現象だから超低域から音が出ているよ。

51 ：

>>49
いや十分条件。

52 ：

>>51
ＴＷ出力だけでも叩いた瞬間は垂直だよ。なので十分条件ではないでしょう？
(これって信号波形の話でいいんだよね）

53 ：

微分するか積分するかの違い

54 ：

音圧波形の話で微分も積分もしなくていいよ。

55 ：

先日、木造2階屋上で花火を楽しんだ。打ち上げ地点から300m足らず、
海岸近くは低山でほとんど直接波。カーテンは揺れ、大玉では家も揺れた。

56 ：

サイモン・フィリップスの大口径ノーミュートのバスドラなら20Hz近くまで出てるかもな。
最近では上原ひろみと一緒にやってるぞ。

57 ：

出るわけないだろ。

58 ：

どうでもいいよ

59 ：

今度CDP直で測ってみるね

60 ：

測ってみた。
下は相当伸びてるけどバスドラ単品では測れないからね。
1000-koさんの画像掲示板に置かせてもらいました。
話のネタにでも。

61 ：

出てなければ賑わったの、かな。
センコ姐さんのムネの話では...ない。

62 ：

昔は10万以下で15インチウーファーのスピーカーが買えたのに
今は15インチウーファー売ってるメーカーすら無くないか

63 ：

>>62
もうそんなブカブカのローで喜ぶ時代じゃ無いんですよ。
一回りサイズを落として二発とか、タイトに制動を効かせたローの時代ですよ。
PAみたいなエアボリュームがある場合はサイズが物を言いますが、それでもコンパクトなアレイで指向性をDSP制御がトレンド。
物量とか気合とか、精神論。昭和の感覚。
今は物理ですよ。

64 ：

でもやっぱり現場では38cm*2や46cm使用のsub-lowが多数使われてるよ

65 ：

>>63
JBLが今年出したVTXシリーズ知ってるか？ウーファーの定格入力RMS2kW、連続4kW、ピーク8kWだぜ？w
つまりコンセントに直に繋いだら、1.25kW消費しながら、電源周波数を130dBSPL以上の爆音で鳴らし続けられるという定格を持ってる。
ウーファー単体で買えたら、買うんだけどなー　ラインアレイエレメントとしてしか買えない。
物理で考えたら結論は物量だろ？　物量無くてどうやってエッジな音を出すんだ？気合か？w
指向性をDSPとか意味不明だわw
>>64
強力な物量のPA用を家庭向けに改造して使うのが、マニアの中のマニアだと思う。
PAユニットはスチフネスが高いので、エッジをセーム皮で貼り替えて、ダンパーも加工する。
でかいウーファーを、ふわふわのコンプライアンスにした時の、あの低音の出方といったらもう…………

66 ：

最低！

67 ：

>>63
言いたいことは判りますが、低音の基はやはり�@に物量、�Aに部屋ですよ。
音量の話は出て来ませんがドコンドコンは嫌ですね。自分のも38cm越えてます。

68 ：

本当に物量をかけたユニットなら、
鈍い音はしない。

69 ：

>>63
>コンパクトなアレイで指向性をDSP制御がトレンド。
そのトレンドってのは「音質は犠牲にしてもハンドリング
よさやコストを重視しよう」ってことだけどね。

70 ：

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71 ：

そんな時代じゃないなんて面白いね、出ない物を出ていると思う時代なんですね。
あんな芥子粒スピーカーで低音なんて出るわけ無い、
それが新時代的だって出た無い物は何を言い張っても出て無いよ。
音の基本は低音です、低音の上に中音が乗って、中音の上に高音が乗る、その高音の上に超高音が乗る。
CD再生に於いて38cmウーファーを足したら低音が大幅に改善された、思った以上の改善だった。
小さい小さいウーファーが良いなんて騙されているだけです。

72 ：

誰だって部屋とお金が無尽蔵に使えるなら低音の再生には大口径を使用する
大口径振動板で直接空気の壁を押せるならそれをするに越したことはない
でも多くの一般庶民、特に日本人は色々な制約から妥協せざるを得ないのが実情

73 ：

趣味で妥協してどうする、極限を求めるのが趣味です。
妥協する様では趣味でも何でも無い、道楽と言う。

74 ：

何でも金で買う時代なので、工夫や創造は消えてしまって適わなければあきらめる
ことしか無いのでしょう。

75 ：

>>74
工夫すれば良いんだよ、金を掛ければ出来るなんて趣味じゃ無い道楽と言う。
金を掛けずに工夫すれば幾らでも良くする事は出来る、
遠回りするかも知れないが真実を得る事が出来る、
急がば回れとも言う、ちょっと違ったかな！？

76 ：

工夫や創造こそ価値ある行為であり、その成果物は自分で１から作る必要が無い（お金を出せばより早く次に進める）ってのが今の世の中。
昔はお金の有無に関係無く成果物まで自分で作らなくてはいけなかったので、その準備と製作だけで人生が終わってた。
メーカーが完成品として売って無いから出来ない、というのは工夫も創造も放棄してるだけのゆとりｗ

77 ：

ゆとりを小馬鹿にしたかったら、まず自分の工夫や創造の紹介からしたほうがいいんじゃない？　先達として

78 ：

>>77
工夫を紹介しても理解出来ずに終わるだけ。
工夫の種はネットに幾らでも転がってる、気が付かないだけだよ。

79 ：

>>78
同意。

80 ：

>>78
情報はネットに転がってるから、自分の工夫はいう必要がない？
違うだろ？w　相手を見下したいなら、どの高みから見下してるのか書けよって言ってんだよ
アンプに五円玉とパチンコ玉を敷いて、>>76みたいなご高説を垂れても、
具体的な話が何もなければバレないだろ？w
そういう技能的な匿名性を被ったまま、エラソーにすんなつってんだよ

81 ：

言ったつて理解出来ないだろう、聞きたいなら開き直る様な書き方するな！
何処がエラソーなのですか？
工夫なんて人にひけらかす物では無い、と言っても工夫は存在する。
良く目を見開いて探す事だな。

82 ：

偉そうな事言っても、先人の知恵が殆ど。
基本を基に、自分なりに工夫をするだけ。
それが楽しみでもある。
所詮趣味の世界だから、他人を馬鹿にするようなものではない。

83 ：

＞工夫も創造も放棄してるだけのゆとりｗ
この書き方のどこがエラソーなのかわからないというのなら、
よほど普段の日常から腐肉めいた言い回しをしている老害、くそじじいだw
＞聞きたいなら開き直る様な書き方するな！
聞きたくて知りたくてウズウズして絡んでるように見えるのか？w
もうあれだなw　無意識に上から見下すクセがついてるんだなw　救いようがねーやw

84 ：

腐肉じゃねーwwww　皮肉なw　誤タイプﾜﾛﾀｗ

85 ：

肉は腐る手前が一番美味しいんだがね。腐ったら危なくて食えない。

86 ：

他人の工夫がそのまま役に立つとでも思ってるんですね、W
他人の工夫は何処まで行っても他人の工夫です、
他人の工夫を良く咀嚼してそのエッセンスを見いだしてどお役立てるかと言う事ですよ。
抱えてる問題は人それぞれです、その問題に対するネタは幾らでもその辺に転がってます、
そのネタに気が付くか付かないかの問題です、　健闘を祈る。

87 ：

腐って吠えるような低音しか聴いていないのだろ。

88 ：

他人の工夫どうのこうの以前に、手の内を一切見せてないじゃん。

89 ：

だろ？　ピュア板は住人内外から小馬鹿にされ、荒らされ続けて久しいが、
アホみたいで偉そうな、こういう糞ジジイ共の書き込みが癇に障るからじゃないか？と思ったわけよ。
見ろやこのアホ丸出して、しかも極限まで偉そうなレスをw　>>86
自分は説明を放棄しつつ「工夫や創造を放棄してるだけのゆとり」だと相手を見下してるんだぜ？w
普遍的なオーディオの価値と工夫について話せない、触れられないってことは、当人がそれを知らないってこったw
スレに準じて15インチの音の絶対的な優位性を語ってもいいじゃないか。
オーディオの根本はどこまで行っても電源だとドグマティックに書くのもいい。その通りだからな。
＞他人の工夫は何処まで行っても他人の工夫です、
こんなアホがデカイ顔してる限り、ピュア板が中傷され続けるのは仕方ないな、と思ったねｗ

90 ：

手の内は他の所に書いてある。
他人の工夫を直ぐに自分でも採用出来ると考えてる愚かさに気付け。
装置自体が違う事が多い、如何に咀嚼して自分成りに実行するかが鍵だ。

91 ：

>>90
URL貼って下さいな

92 ：

自分に合ったものを必死に成って探せ、他人を頼るな、この甘ったれめ。

93 ：

やっぱり本当に書いているわけではないということが確認できたね。ｗ

94 ：

そうやってれば良い、貴殿が本当の良い音にたどり付けないだけだよ。
アッチこっちのスレを見て歩けばヒントはたくさん有るよ。

95 ：

>>94
煽るだけなら止めとけば良いよ。
中身が無いから。

96 ：

中身なんか教えない、そんな事は自分でたどり着く物、他人から教えてもらった物は身に付かない。
本当に芯から欲しいと思うなら自ずから見つかる、どういうものが欲しいかも見えてくる。
ただ教えてくれ教えてくれと言うのは論外、自分で良く探せ。
2chほどヒント満載の所は無い、関係すると思われるスレを全てみよ、そのぐらいの事もせずに教えてくれの連呼、
ネット検索でも色々ヒットするよ良く見る事ですね。　アンタラアホちゃいますか？

97 ：

なんだただの意地悪ジジイか。
教えないと言いながらどこかに書いてるって、やってることが矛盾してるぞ。

98 ：

レスポンス重視ならばATEC 515AorB、JBL 2220(130)AorB
重い音になっても下が欲しければJBL 2235JorHかな？
中間を選ぶならばJBL 2225AorB、TAD TL1601aが好みだね。

99 ：

>>96
口だけなら何とでも言えるね。
２ｃｈにヒントがあるのは分かるが、
貴方じゃなく他人の話じゃないの。

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