JMS、MS、摂理 パート20

1 ：2013/01/11 〜 最終レス ：2013/05/11

キリスト教系新興宗教「摂理」について語るスレッドです。
【前スレ】
JMS、MS、摂理 パート19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250838438/
【過去ログ】
摂理問題まとめサイト
http://setsurimatome.web.fc2.com/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
倉敷めぐみ教会
http://kmcc.sakura.ne.jp/
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
ウィキペディア - 摂理 (宗教団体)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%91%82%e7%90%86_(%e5%ae%97%e6%95%99%e5%9b%a3%e4%bd%93)

2 ：

パート20は昨年12月に立ったのですが5レスで落ちてしまったため、再度パート20を立てました。
リンク修正済み。
ついでにログ速のリンクも貼っておきます。
JMS、MS、摂理 パート19
http://www.logsoku.com/r/psy/1250838438/
JMS、MS、摂理 パート20
http://www.logsoku.com/r/psy/1354512936/

3 ：

個人的には、このパート19とパート20の落ち方にはかなり違和感があるのですが。
どれだけスレを放置しても落ちることがない宗教板で、特に旧パート20はあまりに早急に落ちました。
どうにも奇妙に感じるのは自分だけでしょうか？
DAT落ちに詳しい方がいれば解説していただけるとありがたいです。

4 ：

7月に来日した韓国の脱会者の件はもっと大々的に報道すればいいのにな

5 ：

スレ立て乙です。
ちなみに、JMSの裏はリンク切れてました（閉鎖？）
カルト・セクト・宗教情報センターは
http://religion.sakura.ne.jp/religion/
に移転してるようです。

6 ：

結構リンク切れ多いな
摂理もＷ変更に伴って2000年以降とはまた違う新しい世代に突入してる感がある
昔の人間にはわからないことも多いだろ、今は

7 ：

今の状況を知っている人にも情報発信していただきたいです。

8 ：

現役は２ちゃんなんか見ないだろうな

9 ：

>>3
スレ立てた直後にレスがほとんど無かったら落ちるっぽい
それと、1000直前でスレが放置されても落ちるっぽいね

10 ：

最初と最後は保守しなきゃいけないってことか
12月のときは大規模規制があったからなー

11 ：

摂理の人が、自分の親が病気になった途端、弱みにつけこんで取り込もうとしてる。
さすがに吐き気がした。

12 ：

>>11
自分も同じ経験があります。
自分の時は親が亡くなった時でした。亡くなった親を利用されているようでとても嫌な思いをしました。
心に出来た傷に塩を練り込まれているようでした。
摂理に入ると人が人でなくなるのだなと思いました。　これは悪魔の所行です。

13 ：

案外宗教人間は超えちゃいけないラインを往々にして踏み越えるな
よく言えば信仰に篤い
悪く言えば偏屈、盲目、自分も他人も見ないでただ教理だけを見てる
でもしょうがない
3.11に関して「私が祈ったからあの程度で済んだ」などと言う人間が教祖であり
その発言に関して何を感じることもなく納得する人たちなわけだから
正常な感受性というものを最早失っているんだろう

14 ：

S-tationの摂理人たちの乱行は目に余るものがある。
複数ハンネの演技性人格障害者 M兄さんをはじめとして、好き勝手に暴れ回っているよね。

15 ：

脱会防止策を講じようとしているんだね。
特に中高生や大学生はネットを見ているからね。

16 ：

ネットで摂理の実態を知りながらも居続けてるような奴は本当にもうどうしようもないと思う

17 ：

あっこ駅長って自分の弁解は長々と書くけど、都合の悪いことにはダンマリですね。

18 ：

都合の悪いことってなーに？

19 ：

駅長日記を見ればわかります。

20 ：

何でわざわざ見にいかんとならんの
ここに貼ってよ

21 ：

7月7日の摂理を考える集会で、脱会幹部と一緒に来日してた韓国人牧師さん、
改宗強要とか監禁幇助でたくさん有罪判決出てて、2005年から現在もいろんな裁判が進行中。
脱会支援に対する謝礼金云々が言われてますが、少なくともこの牧師は
「（異端セミナー）講師料、相談料、後援金」などの名目で少なくとも14億ウォン以上入金があったようです。
日本円で1億円以上？！スゴイ
本人は法廷でも「改宗活動（脱会支援ですね）ではお金を受け取ってない」とおっしゃってたそうですが、
司法部の金融取引情報照会の結果明らかになったとのこと。個人名義でここまでならかなりのもんですね。
http://m.newshankuk.com/news/content.asp?news_idx=201210022249201890
http://www.sisafocus.co.kr/news/articleView.html?idxno=36278
http://www.newsshare.co.kr/sub_read.html?uid=54570&section=sc2

22 ：

牧師さんが入国できたということは少なくとも刑事事件で禁固以上の有罪にはなっていないということですな。
それに対して強姦罪で懲役10年のチョンミョンソク受刑者は出所しても、もう日本に入獄できない。

23 ：

2008年10月23日に最高裁で懲役10ヶ月、執行猶予2年の判決が出てますが何か。

24 ：

＞2008年10月23日に最高裁で懲役10ヶ月、執行猶予2年の判決が出てますが何か。
チョンミョンソク受刑者は懲役10年の実刑判決ですから罪の重さがちがいますな。
それだけ件の牧師を責め立てるならチョンの罪にもしっかり向き合い反省してもらわんと。

25 ：

それはチョンに言えよ。
どっちの罪が重いとか、どっちが偉いとかそんな話してるわけじゃないんだから。

26 ：

で、日本で何かの罪を犯したの？

27 ：

それ言ったら、チョンだって日本での行為は有罪になってはいないわけだが。

28 ：

＞で、日本で何かの罪を犯したの？
どこで犯罪を犯そうが罪の重さには変わりないでしょうが。
チョンは強姦をした。受刑しているのが何よりの事実。それを真摯に反省しなけりゃ。

29 ：

日本の価値観からすれば韓国人は総じて頭おかしいってことだろ
これだけしてやったんだからこのくらいの見返りは当たり前って価値観で動いてんだよあいつらは
そのくせ追及されると言い逃れする
相手や第三者にまるまる押し付けて自分は何もしてませんみたいな顔を平気でする
どの韓国人見てもみんなこのパターンだわ
しかしそんなワンパなやり口に同じ韓国人がこうもボコボコ引っかかってんだから世話ないな
同族にはほんとに甘い奴らだよ

30 ：

そうです。どこで犯そうが犯罪は犯罪です。
摂理を考える集会で来日した韓国人牧師も最高裁で有罪判決を受けたのが事実です。
真摯に反省するべきですし、駅長さんもダンマリを決めて逃げ続けるのはやめましょう。

31 ：

駅長が犯罪犯したわけじゃないのに何言ってんのこの人
摂理を擁護したいからって「脱会者は犯罪者だった！駅長さんどうするｗｗｗｗｗ」
みたいな流れに持ってくのは見当違いだってわかんないかな？
犯罪に真摯に目を向けたいのであれば、例の牧師の犯罪も教祖の犯罪も
等しく真摯に考えてみたらどうすか？

32 ：

等しく真摯に考える。当たり前です。
駅長さんは例の集会を再三に渡って宣伝していた立場ですから、
当然、何かしらの言及をするべきです。
それに、あれだけいつもは威勢良く日記()を書いているのに、
この件についてだけはダンマリじゃあ変でしょう。

33 ：

駅長日記読んでみたけど、全くコメントしてないわけじゃないよね
この件に関してもちゃんと意見してたけど、ちゃんと読んでるの？

34 ：

意見って？

35 ：

＞結局誰が詐欺罪で、誰がなんなのかはコメント欄をそのまま信じるというよりは、
＞こちらで調べさせてはいただきますが、
こう言ったきり、この件に触れてないんですけど。
本当にちゃんと調べたんでしょうかね。

36 ：

12月3日のコメントで全てじゃない？
これ以上駅長の立場から言えることって何もないと思うけど

37 ：

実際に詐欺の被害にあった方がいるのであれば、それは当の牧師本人か
例の集会の主催者に問い合わせればいいこと
その方がずっと早く確実に問題は解決できる
摂理を擁護したい側は、そういう動機で動いてるんじゃなくて
単に駅長の活動を阻止したいから駅長に噛み付いてるんであって
それなら、この件で噛み付くのは筋違いなんじゃない？
駅長の活動を止めたいのであれば、あくまで教祖の正当性と摂理の正当性で話をすべきだと思う
それをしないで脱会者が犯罪者だったというところを執拗に責め立てるということは
教祖の正当性や摂理の正当性では駅長を止めるに充分な力がないから、と
摂理擁護側が認めてしまっている、というふうに受け取られかねないけど、それでもいいのかな？

38 ：

駅長の宣伝行為が腹立たしいのであれば、それに関して謝ってもらえばいいんじゃない
だからといって駅長がやってることを止める理由にはならないし
駅長に謝罪を要求するんであれば、その万倍も億倍もチョンが謝るべきだと思うけどね
チョンの逃走と釈放に一体いくら金がかかったんだろうね
全部献金だよね
日本人としてはこっちの実害の方がはるかにでかいんじゃない？
しかも摂理内部でそれを公表してないよね
まあ、話が逸れたけど

39 ：

だから、集会を宣伝した立場として（集会で発言もしたそうですが）、
牧師の犯罪について調べてどうだったのか、一言でも言明するべきということですよ。
駅長自身も調べると言った訳ですから。
あと、問題の解決って何言ってるんですか？判決は既に最高裁で出ているし、
損害賠償の支払い命令もくだされていますよ。
駅長に、韓国の問題を解決してくれと言ってるわけじゃないですから、落ち着いてくださいね。
あなたがどう受け止めようが、そんなことは知ったこっちゃないですw

40 ：

勝手に妄想しすぎですw
駅長の宣伝が腹立たしいわけでもないし、謝れと言ってるわけでもないし、
やってることを止めたいわけでもないですよ。
38さんは話、逸れまくりですねw

41 ：

じゃあ駅長のコメントを大人しく待ってればいいじゃんｗ
そんなしゃにむにコメントを要求するから、何でこの人こんなに必死なのかな
って理由を考えた結果、自分なりに仮定を出すに至っただけの話
調べるっていったってそんなすぐにできるもんでもないだろうし
もう少しおおらかな気持ちで待ってあげればいいのにな、と思いました（終わり）

42 ：

だから待ってるんですがw
ここに貼れだの、日本での犯罪じゃないだの、主催者に問い合わせろだの
あなたたちがゴチャゴチャ言ってきたんじゃないですかwww
仮定の話なんかいらないんで。バイバイw

43 ：

ここに貼れって言ったの俺だけど
脱会者でも支援者でも何でもないんだよね
興味本位で覗いてニヤニヤしてるだけで
ハマっている人の言動が面白いもの
だから、このスレ活性化するかと思って釣りだしたんだ
ごめんねーｗ

44 ：

【カルト"摂理"】 「色白・知的・グラマーが標的」 "日本人女性１００人超R"で、韓国人教祖のR検討…日本の弁護士ら★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154256227/
【絶倫】「摂理」教祖　女性信者と１対１００ＳＥＸ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155246512/
【カルト】「摂理」のエロ教祖「幼い子やRをたくさん連れてきなさい。自分は小学生ともRができる」避妊はしない[08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155008258/
【摂理】日本の女子高生も餌食に…韓国R教団 ［06 8/7］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154946452/l50

45 ：

>>43
お前みたいなやつがここで毎日ニヤニヤしてることくらい分かってるよw

46 ：

＞自分は小学生ともRができる、避妊はしない
文字通りの鬼畜ですね。
「天国でいい暮らしが出来る」というニンジンをぶら下げられて、人を傷つけることをためらい無くできるようになっている
幹部連中は本当におぞましい人たちです。
真実を見ようとせず、盲目的に教祖に従っている末端信者も、「天国に行きたい」という我欲で充満した醜い人々と言えますね。

47 ：

>>45
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

48 ：

早く自分の頭で考えて、判断できるようになってほしいね

49 ：

たまにはスレを活性化しないとまた落ちちゃうぞ

50 ：

また釣り出すか

51 ：

あいかわらずバレーボールとかやってるんかなｗ

52 ：

最近はサッカーもやってるらしいよ

53 ：

30年前からやってるだろw

54 ：

あの飲食店はどうなの

55 ：

>>21の問題について駅長が調べると言ってから２ヶ月。
ダンマリを続ける駅長。日記の更新まで止まってしまいました。

56 ：

>>54
惨味のことですね

57 ：

>>979 おてんば私立学院総長
>原発の危険性、少しは理解出来たか？ｗ
☆何ごとも度が過ぎたら害になるけど、中国の原発は原発事故になった
　ら度が過ぎる危険が高いので、原発事故の死者は累々と出るかも知れ
　ません。
　日本は世界一安全な多額な税金で建てた原発ですから、東日本大震災
　の原発事故で亡くなった方は誰もいません。
　東日本大震災の原発事故以来、若返り祈願を受けたみたいに被災地の
　老若男女が数多く若返っている現象をテレビ等で観ています。
　日本制の原発は世界一安全ですし、度を過ぎる放射線等でなければ、
　健康によいということであります。
　誰も原発事故で亡くなっていないことからも世界一安全な原発
　の日本制を中国等に大量に輸出して、原発の一番多いところの
　中国の危うい原発を日本制に変えることで、中国の原発は世界
　一安全な原発になります。

58 ：

>>56
そうそう
相変わらずの状態？

59 ：

摂理って、統一やエホバから比べると、結構自由なのかな？
いま、救出真っ最中のひとがいて、あともう少しでのところらしいのだが、
どうも話を聞く限りでは結構「あまい」という印象。
で、今は「２３こうろん」なのね。これはころころ代わるもんなのね。

60 ：

＞摂理って、統一やエホバから比べると、結構自由なのかな？
そりゃそうだろw
厳しいのは異R遊くらいのもん。

61 ：

まあ嘘はつきまくるけどね

62 ：

>>60
へえそおなんだ。異性関係は厳しいんだ・・・。
でもその子は勧誘されるとき
ナンパのようだったと言っていたぞ。
人によって温度差があるのかな。
摂理ってリベラルなんですね。
摂理って三一論否定してないんだっけ？
キリストの神性はどうなの？
こういうカルトって、例えば３０講論なんか見ても
世俗のものに過ぎない学術的な知識を無駄に
駆使するわけだけど、変だと思わないのかなあ。

63 ：

ああ、今はあれかRルスタディだかってやつか。
どうでもいいけど。

64 ：

>>62
見ず知らずの人からいきなり声をかけられたのがナンパみたいだったってことだろ。
デートしようとかホテル行こうとか口説くわけじゃあないw
３０講論なんて１０年以上前の呼び方だぞ。情報古すぎw

65 ：

＞世俗のものに過ぎない学術的な知識を無駄に
＞駆使するわけだけど、変だと思わないのかなあ。
世俗の知識を無視して進化論を否定するようなバリバリの福音説かれても困るけどなw

66 ：

>>61
お前は摂理にいるとき嘘つきまくってたの？

67 ：

四位基台だの三対象目的だの
正分合作用だの二性性相だの
カイン型（笑）アベル型（笑）だの。
蕩減復帰摂理だの。
とくに第五章メシヤ再降臨準備時代
第二節以降の驚くべき歴史観は
腹抱えながら読ませてもらったが、
いやはやなんともコリアクォリティ
としか言いようのない代物。
だって、「東方のその国は、すなわち韓国である」ｗ
ですものねｗ
恐れ入ります。
さすが世界の四代文明の一つであるコリア文明の
国である。（韓国の教科書では本当にこのような
文明があったと教えているらしい。）

68 ：

>>64
古いったって書いてることたいして変わってないし、
呼び方なんてどうでもいいじゃないの♪
所詮、中身だってご都合主義的、修正主義的にしか
変わってないでしょ。所詮枝葉末節事項でしかないし♪
普通の聖書理解さえしてればカルトの連中の断片的理解
なんてすぐ矛盾に陥るんだから、連中がどんな内容を学習
しているかなんてあまり重要じゃないってことが、ここ数年
数件の事例でわかっちまったよ。

69 ：

>>67
それ摂理の教義じゃないんだが。。。
お前の頭の中がゴチャゴチャなのは分かった。

>>68
だったらその矛盾をついて、どんどん摂理から「救出」してやれよ。
もちろん監禁とか無しでな。

70 ：

>厳しいのは異R遊くらいのもん。
あれ、教祖って今何してるっけ

71 ：

は？
メンバーに対しての教義のこと言ってるんだが？
教祖は豚箱で元気にしてるよ。

72 ：

ああそうか、教祖は教義と関係ないもんね

73 ：

>>69
なんでそう、殺伐としてるんだい？

74 ：

>>73
お前みたいに（笑）とか♪とかつければいいんか？

75 ：

＞ID:eT7vn4t6
じゃ、摂理の教義の矛盾をどーぞ。
これ見たら一発で信者が脱会するってくらいのやつ頼むわ。

76 ：

連投するやつは総じてキ○ガイ

77 ：

ハイハイ ヽ(´ー｀)ノ

78 ：

ところで酸味はどんな感じなの？

79 ：

摂理は何か矛盾が見つかるたびに以前までの発言と教理の方を変更するやり方を取ってる
よって教理内の矛盾はだいぶ減らせたが話にならないほど一貫性がない

80 ：

麻原とチョンミョンソクには類似点が多すぎる

81 ：

そらそうだ
ところでまた ID:W+wJPluy(10) 来てくれねーかな

82 ：

せやなあ、また ID:W+wJPluy(10)、来てくれへんかなあ。

83 ：

＞カルトの連中の断片的理解なんてすぐ矛盾に陥るんだから

摂理の教義の矛盾マダー？ﾁﾝﾁﾝ♪
これ見たら一発で信者が脱会するって奴はよ。

84 ：

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

85 ：

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　　　　　　　　　　ｌ:.:.:.:.:.:.:.:l‐-､　￣￣　 ￣　丶-┘　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l＜　　悔い改めよ！！
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　　　　　　　　 〆　.l:.:.:.:.:.:l.ﾊC:!　　　　　 i:::::::::::::::::::〉!:.:.:.:.:.:.:.:!　}:.:.:.:.:l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ヽ: : : ）　　 ,.､ '　　 l/　　　　ﾘ
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86 ：

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　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

87 ：

摂理を考える集会を再三に渡って宣伝していたあっこ駅長。
その集会で来日した韓国人牧師が最高裁で有罪判決を受けていた事実について聞かれると、
調べると言い残したまま、逃亡中。
もう二ヶ月以上経ちました。

88 ：

＞自分は小学生ともRができる、避妊はしない
聖職者の児童に対する性的虐待が問題になっているが、こんなことを発言する教祖を信奉するなど
正気の沙汰とは思えない。
しかも、教祖のチョンミョンソクは強姦罪で懲役十年の刑に服している。
清々しい外観を装っているが本質はおぞましい宗教です。

89 ：

>87
その集会で公開された写真は本物だったんだよね。
問題は牧師が有罪判決を受けたかどうかじゃなくて
報告者の連中がRビデオ紛いのRアピールを
チョンミョンソクに送っていたってことなんじゃない？

90 ：

ところでオリニューってどうなった？

91 ：

解散したらしい。
それよりあっこ駅長さん、まだ反応ないね。どうしたんだろう。

92 ：

摂理歴の長い人、特に幹部クラスの人で下のものに偽名を名乗り続けたり
年齢や出身地まで誤摩化している人っているよね？
外部の人間にだけだったらまだしも
内部の人間にまでそうするっていうのが信じられない。
きっと仲間を信じていないんだろうね。

93 ：

反対してる家族にバレるのを防ぐためだろうね。
内部の人間だっていつ脱会しちゃうか分からないし。

94 ：

つまり、信頼できない組織ってこと？

95 ：

どこの組織でも辞める人はいます。
反対してる家族にバレるのを避けるのは、保護説得という名の監禁が行われてきたため。

96 ：

おいでやすｗ

97 ：

見たけどひどいね。
パソコンがクラッシュしてましたってなにそれ。

98 ：

酷いのは摂理の方じゃない？
AV紛いのわいせつ画像で教祖様にRアピールなんてとんでもない話。
ビデオが本物なんだからそれは重大なことです。
いくら喚いても真実を消すことはできないよ！

99 ：

クリスマスのはともかく、セクシーアピールのビデオが本物という証拠はあるんですか？

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