放射脳を馬鹿にするスレ5　特定の地方ISP禁止

1 ：2012/08/20 〜 最終レス ：2013/03/11

前スレが鳥取とバカモンゴル自治区に荒らされたのでアンチスレ。
このスレの定義は放射能に反感するスレ
冷静に語ると言いつつ煽り合いになるので煽った時点でスレのルールに反しているので消えましょう

前スレ
放射脳を眺めながら放射能について冷静に考える4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1338284684/

2 ：

FAQ
Q1特定の地方ISP禁止って何？
A スレの退去命令も聞かずに難癖付けて荒らし続ける馬鹿の書き込みの事です。
特定のISP一覧
内モンゴル自治区
鳥取県
今後煽った奴は全員追加します、嫌なら他のスレで議論しましょう。
Q2 何でスレタイ変えちゃったの？冷静に考えるスレだろ？
A 上記のISPが来襲して煽り続ける為、冷静に語ろうとしても今更意味が無かった為スレタイを変更しました。
Q3 NG機能使えば良いだけだろ？勝手にスレタイを変えるな！
A 初めてここを見た人はNGしようにもどっちが悪いかわかりません、
なのでここで元スレを煽りまくった奴がが来ないようにすれば良いと考えました。
Q4 元スレどうすんだよ？
A 本スレとはスレタイからして全然違うオリジナルですので煽り合いたい世界が良いなら元のスレタイでスレ立てどうぞ。
ここは平和に語る専用スレです。
Q5 全部のFAQ見たけどむちゃくちゃだろお前
A 元はと言えば平和なスレに乗り込んできて突撃して荒らした方が悪いのです。
相手が立ち退かないならこっちから離れてやろうと思いスレを立てました。
Q6 じゃあこのスレは一体何？
放射脳を眺めつつ平和に冷静に語るスレです。

3 ：

最後に一言
外部のサイトに突撃は絶対禁止。

4 ：

政府「喫煙中＝2000mSv デブ＝500mSv よって20mSvは安全」
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3897.html
生活習慣病のほうがよっぽど問題なのだ

5 ：

ここか

6 ：

ここはアホを隔離するための派生スレです
本スレはコチラ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1345464424/

7 ：

>>6
ってアホに言われてもなあ…

8 ：

例えば、竹野内真理にアホって言われても、
内心それはアンタだからと割り切れると思う

9 ：

鳥取が自分からスレ立ててくれたので好都合

10 ：

スレ立て、乙
ですが、このスレは鳥取とモンゴル自治区のヲチスレですか？
それとも前スレの続きですか？
それにしてはスレタイが過激だなあｗ

11 ：

>>10
普通に前スレの続きだけど鳥取が別に自分で立てたのであっちに篭ってくれる模様

12 ：

あっちのスレは放射能の事を語るこっちは脳を馬鹿にしつつ放射能を語るスレだから普通に語ってＯＫ

13 ：

木下黄太は職場放棄を正当化したくて煽ってるだけ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1340372191/
ここの946から948がよくまとまってる。
こういうまとめで放射脳を除染できないものだろうか？
放射脳をヲチしててもいいんだが、いい加減被害がでかくなりすぎてる。

14 ：

>13
鳥取もそうなんですけど、声がでかい方が勝ちみたいな風潮があります。
声をでかくするにはネットも重要ですが、まだまだ旧来のメディアも
あって、
左翼系が多いのでイデオロギーとしての反核とマッチするからでしょうね。
それと奴らは「影響はわからない」を多用しますが。
どれだけ被害甚大かわからない。
被害があるかどうかすらもわからない。
を混同して喋りますからね。
それにしてもこのまとめは素晴らしい。

15 ：

http://togetter.com/li/358960#c674424
>自称翻訳家・ジャーナリストの竹野内真理さんは竹野内嘘って名前にしたほうがみんなが幸せになれると思う
面白い、本当だね

16 ：

「ゴミはゴミ箱へ」というが、
ゴミ箱を作って自らその中に入る律儀なゴミもいるんだな。
感心するよ。ゴミ。

17 ：

煽んな
そっとしとけ

18 ：

おい！　このバカこっちで引き取れよｗｗｗｗｗｗｗ
本日の迷言ｗｗｗｗ

31 名前：名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:29:58.85 ID:d25eW8A8 [6/7]
>>29
Svってそもそも［J/kg］って意味なんだけどそこのとこわかってるかな？
34 名前：名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2012/08/23(木) 20:41:17.99 ID:d25eW8A8 [7/9]
放射線加重係数と組織加重係数に次元はないからね
J/Kgで考えられるわけで
例えば全身に1Svの等価線量受けた場合と
肺のみで1Svの等価線量を受けた場合では後者のほうが影響は小さいよね
そこのとこはあってるかな？

19 ：

>>18
お前はこっちに書き込むなクズ

20 ：

さて、向こうのスレで鳥取が沈黙に入ったわけだがwww

21 ：

>20
今頃涙目でググって震えているんでしょうね。
まあ「２ちゃんでは本当の事は言えない」「俺がソース」「R」
と書きこめば彼は全てリセットですからね。
またシラッと戻るでしょう。
>18で自らスレタイ通りのサンプルを提示しているのが笑える。

22 ：

向こうの10の書き込みは俺なんですけど
セシウムは甲状腺に集積して、甲状腺癌を引き起こすのか？
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110701
これも多分、鳥取はスルーでしょうね。
ウイグルさんと千葉県さんは、専門がおありなんですね。
冷静な解説は本当に助かります。

23 ：

こっちは結構冷静な人多いな
安心した

24 ：

>>23
鳥取からみたらあいつら馬鹿の集まりと思ってくれてるから好都合。
分断作戦成功。

25 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1345464424/51
SvやGyを語るなら、この問いにはサクッと答えられないとな。

26 ：

鳥取の場合時間空けるからね

27 ：

飲みから帰ってきてもスレ進んでなかった
ちょっと楽しかったのに

28 ：

福島の原発事故で放射性物質に汚染された土などを捨てる最終処分場の
有力候補地がついに判明しました。鹿児島県南大隅町。本土最南端のこの町が
政府内で浮上していることがＪＮＮの取材でわかりました。
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=5113935
大隅半島の南部って！
沖縄から流れてきた海流（黒潮）が真っ先に本土にぶつかる場所。
何という最悪な「場所選定」。
もうちょっとましな場所選びはないのか？
埋立汚染土が雨で流出なんかしたら
黒潮の流れに乗って「鹿児島→高知→和歌山→静岡→千葉→ハワイの方向へ」総なめじゃないか！
※九州沖、四国沖、紀伊半島沖、伊勢湾沖、遠州沖、伊豆半島沖、房総沖
　　ついでに瀬戸内海にも流入　日本の人口の８割が住む地域の太平洋岸、全滅。
今はまだ場所が福島だったから、
高濃度汚染は、海流（親潮）に沿った「福島→茨城→千葉→ハワイの方へ」に限定されてるけど。

29 ：

チェルノブイリで甲状腺癌が増えて
主な原因がヨウ素と言うことになってヨウ素の係数が変わったと言う話は確かだろうが
別にセシウムは一切関係なかったとかセシウムの係数は正しかったとか影響がないと証明されたみたいな話ではないんだが
チェルノブイリでの失敗を元に係数は変わると言うことがわかって
係数でシーベルトに変換した数字を盲信しない人が増えたのも当然の話だろ
変換して笑うのは滑稽だな

30 ：

>>29
チェルノブイリの事故を受けて、ヨウ素の実効線量係数は具体的にどのように見直されたんですか？

31 ：

科学とか医学は間違い続けて間違いを正し続けてる様な話だし
核の被害の実験の歴史を見れば
どう決めてたとかどう見直したとかはあまり意味がないし関係ないんじゃない？
良くわからないが事故後に係数変わってないって言ってるのかな？
ICRPは甲状腺癌が出ないって散々安全宣言してたけど
あれって今と同じ係数を元にした計算で何百ミリシーベルト以上被曝してたと判った上で言ってたと言う主張なの？

32 ：

＞チェルノブイリで甲状腺癌が増えて
＞主な原因がヨウ素と言うことになってヨウ素の係数が変わったと言う話は確かだろうが
この具体的内容を知りたい。いくつからいくつになったのか？

33 ：

福島にはチェルノブイリ
南関東にはスウェーデンやドイツ
25年先を行く疫学があるのに
怖い怖いと馬鹿左翼活動家の少数説で煽る放射脳w

34 ：

おいおいお前ら、モンゴル自治区にアンカ打っても無駄だぜ？
こいつがアンカ打たない理由は工作員に時給を与えないためらしいから。

35 ：

日本語が読めない子なのかな？
工作員に違いないから金を払いたくないとは言ってないよ
工作員？と疑うくらい頭悪いからアンカ付けるのが嫌なだけ
長屋とか「メルトダウンでは出ないメルトスルーだけで出るメルトスルーしてる根拠を出せ」みたいな信じられないくらいアホなこと言ってたじゃないか

36 ：

係数がどう変わったか知りたいなら自分で調べれば良いじゃない
興味がない

37 ：

なるほど、係数が変わったかどうか把握せずに>>29のようなことを言っていると。

38 ：

係数を変えてない様なら更に意味がないってだけだろ
そこまで酷いとは思ってないし意味がないだろが
なにくだらない言葉遊びしてんの？

39 ：

よくわからなくなってきた。
係数が変わってないなら実害の指標であるシーベルトも変わらないし
それならば今の被曝量は統計的に有意差が出ると言われる量より
何十倍も小さいってことじゃないの？

40 ：

意味わからないこと書いてるな
算数の計算問題みたいに単純に書けば
例えば一万×αベクレルで百ミリシーベルトで一％の癌死だと係数で仮定してたとする
実際に一万×αベクレル摂取で十％の癌死が出れば
普通は千×αベクレルで百ミリシーベルト一％の癌死になる様に係数を変えるだろ
係数を変えてるなら次の事故時には五十ミリで０、５％の癌死になるかもしれないが
係数を変えてなければ「五十ミリだから０、５％だよ」と言って実際には５％の癌死が出るじゃない？

41 ：

＞実際に一万×αベクレル摂取で十％の癌死が出れば
αがよくわかんないけど実際に10%の癌死が出たの？
ついでに言うと100ミリで1%の癌死と言われてるのは
短時間で100ミリ被曝した場合の癌発生率1%てことじゃないの？

42 ：

馬鹿なのは判った
αには好きな数字を入れれば良いし
仮定の話なんだから実際にどうだったとかは関係無い
「係数を変えた場合と変えてない場合でどう違うのか」という小学生の算数の計算問題なんだから

43 ：

俺が馬鹿でいいからそういう仮定の話はお前さんの脳内だけでやってくれ。
存在しない放射線と存在しない癌死などどうでもいいよ。

44 ：

まあ君みたいな馬鹿が居なければ小学生の算数の計算問題みたいに単純にする必要はないんだが
実際に馬鹿は居て此処みたいなスレで放射脳とか言ってるしね
しかもまだ理解できてないみたいだし

45 ：

>>29でチェルノブイリなんて固有名詞出して実際あったかのよう思わせて
仮定の話だから実際にどうだったとかは関係ないと言われても理解できませんわ。

46 ：

チェルノブイリで甲状腺癌が増えているのは仮定でもないし
係数をかけて被害が出ないと散々安全宣言してたのも仮定でもないだろう
「事故後に係数を変えた場合と変えてない場合でどう違うか判らない」と君が言うから仮定の数値を使った説明をしただけだぞ
先にチェルノブイリを出してたからとか言われても困るわ

47 ：

常識外れのところで危険を煽ったって意味が無いのにねぇ

48 ：

>>14
相手の発言を無視して、あるいは曲解して時に数の暴力を利用して
ひたすら同じ事を書き続けて、相手が呆れ返って去ったら勝利宣言ってパターンが多いね。
放射線と同じくらい細菌に気をつけたらどこでも生きていけないだろうに。
>>46
チェルノブイリで甲状腺癌は増えてるけど、今回の事故は被ばく線量がぜんぜん違う。
事故後に係数をどうしようとも現実は変わらない。
いくら危険を煽ったところで、統計上有意差のある健康被害は何ら発生せず終わり。

49 ：

鳥取今日も来てるよー

50 ：

内モンゴル
>科学とか医学は間違い続けて間違いを正し続けてる様な話だし
それはそのとおりだが、その論理で行くとセシウムは安全かもしれないぞ？
ハンセン氏病なんかいい例だな。
絶対の正解は出なくても、経験の積み重ねやそれに導かれる疫学は無視できない。
＞実際に一万×αベクレル摂取で十％の癌死が出れば
100aベクレル摂取すると1000％死亡か。
どうやって10回死ぬんだ？
もう少しまともな例えと理論を頼むよ。
お前さんも鳥取のスレでやったほうがいいんじゃない？

51 ：

いつもどおり鳥取は斜め上に話を展開中。
話題そらしに必死。恥の上塗り中ですね。

52 ：

鳥取県 を出入禁止にしても誰も巻き添えにならないのが鳥取クオリティ
東京都だと、こううまくはいかないよねｗｗｗ

53 ：

長屋さんキター！
向こうスレでウィグルさんが淡々と鳥取の相手をされています。

54 ：

ギャラリーいると張り切っちゃうわ

55 ：

>>53
クレクレ鳥取県と、意味不明気味ウイグル自治区の、壮絶なバトルｗ

56 ：

結局俺の話題でしか盛り上がれないんだなｗｗｗｗ
お前らわああああ
今論破終了の最終段階だ　見とけ
あいつは学士レベルか　がんばったシロウト程度だ

57 ：

神奈川
広島長崎の「五百ミリシーベルトで五％の癌死」でいくなら「百ミリシーベルトで一％の発癌」っつーのでも別に構わないだろ
「五千ミリシーベルトで五十％(笑)五万ミリシーベルトで五百％(笑)五回死ぬの(笑)あり得ない(笑)」とか言われても困るわ

58 ：

内モンゴル
>存在しない放射線と存在しない癌死などどうでもいいよ。
お前さん、既にこう言われているだろ？
それとな、俺の発言の真意がわからないのか？
スレタイを実際に一万×α回声に出して読め。
任意の数で良いぞ。
鳥取
で？別にお前の知識披露してもらっても、何か役に立つの？
元々の話題の議論には何の役にも立っていないが？

59 ：

「係数が変わった場合と変わらなかった場合でどう変わるか判らない」と言ったから
小学生の算数の計算問題みたいに単純に仮定した数字で説明したら
存在しない放射線や癌死がどうでも良いとか意味不明の言葉を吐かれたんだが
君もアホだねぇ
馬鹿しか残ってねぇ

60 ：

>>58
鳥取は徹底スルーで頼む、被害は最小限に抑えたい。
なるべくあのスレで問いかけるとありがたいけどこれは自治以上は自治になってしまうからお願いだけ。
あっちのスレなら思いっきり答えるはずだ、ただし内モンゴル自治区はそこまで頭が回るとは思わない。

61 ：

>60
了解しました。そうですね、折角分離したのだし。
申し訳なかった。

62 ：

>>59
係数がどうだろうと現実は変わらないってだけだろう。
ところで君は自分以外すべて馬鹿だと思ってるようだが
実は君一人だけ馬鹿な可能性はないだろうか？

63 ：

現実が変わらないねぇ
係数が変われば基準値を変えないといけない
当然各々決めてる許容量も変わる
君は馬鹿だね

64 ：

ごく簡単に言いますと、実効線量係数は、核種別にICRPの核種摂取経路ごとの体内動態モデルに加え、
モデルで計算された各臓器組織への放射性物質の沈着量から、各臓器組織にどの程度の線量を与えたかを
計算するモデル（線量算定モデル）を用いることで算出されています。
以下に、少し詳しく述べます。放射性物質を吸入した場合の被ばく評価には、呼吸気道モデルが用いられます。
このモデルでは、放射性気体の場合は気体の溶解性などを考慮した血中吸収が考慮されています。
放射性粒子の場合は、呼吸気道壁への沈着、その後の体液への溶解、血中吸収が考慮され、
体内各臓器への移動が考慮されています。沈着粒子の一部は気道上皮の粘液繊毛運動による消化管への移動も
考えています。その間のマクロファージの関与や、リンパ組織への排除機構も考慮されています。
放射性粒子の粒子サイズなどの粒子特性、および呼吸パターンや気管・気管支のサイズなどの人体の特性に
依存して変化する部分について、極めて精密に再現した数理モデルがICRPによって開発され、吸入被ばく評価に用いられています。
消化管へは、今述べた呼吸気道からと経口摂取がありますが、経口摂取された飲食物が食道から消化管の各部位を通過する時間、
小腸から血中に吸収される割合、あるいは消化管壁組織内での残留特性など詳細に考慮した数理モデルが
ICRPによって開発され、その消化管モデルにより評価がされます。
血中に移行した放射性物質による被ばく評価は、組織系（体内）動態モデルにより評価がされます。
一つは、古典的な手法として知られるコンパートメントモデルで、これは、摂取後すぐに血中に吸収される場合にのみ適用されます。
このモデルに変わるものとして、ICRPは放射性物質の全身での挙動を記述するモデルとして、
観察データと生理機能の知見を組み込んだ生理学的物質動態モデル（生理学的薬物動態モデル）を開発しています。
このモデルでは、年齢別の評価もできるようになっているなど、コンパートメントモデルよりもより実際に近い評価ができるものです。
これらのモデルにより放射性物質の臓器・組織への沈着量が評価されて全身の臓器・組織へ吸収される線量が評価されます。
また放射性物質が沈着している臓器から放出されるガンマ線のように物質透過力の大きい放射線が他の臓器に及ぼす影響に関しても、
モンテカルロ法を用いたシミュレーションが用いられていますが、現在では、人体形状をボクセル（直方体）の集合で
精密に再現したボクセルファントムと呼ばれるコンピュータファントムが、男性用と女性用に開発され、統合した線量が評価されます。
すなわち、このモデルを使って、外部被ばくの線量換算係数や内部被ばくの線量係数が計算されています。

65 ：

此処は放射脳とか言ってる馬鹿のスレなんだから
そんな長い文章で説明されたらそれだけで
全て判ってるんだみたいに勘違いしちゃうよ
馬鹿が集まるスレなんだから信じちゃうよ

66 ：

ほんとほんと　東京長屋の２大バカを筆頭にバカ揃いだからなｗｗｗｗ

67 ：

>>63
＞係数が変われば
変わらない。で終わり。
なんとかしてここの人達を馬鹿にしたいんだろうけど
残念ながら現実は甘くない。
君が望むような放射線障害で人がバタバタ死ぬような地獄絵図はやってこない。

68 ：

俺が一度でも人がバタバタ死ぬような地獄絵図がやって来ると言ったか？
もしかして
バタバタ死ぬような状況でないなら大したこと無いとか考えてる屑なの？

69 ：

君が例示してる1%癌死とかならバタバタ死ぬといえるだろう。
でも実際にはそうならない。

70 ：

内部＋外部で生涯累積百ミリシーベルトの基準を設定してるが閾値があるから一年一ミリ被曝する程度なら一人も癌にならないと言う主張？
「生涯累積百ミリで一％の発癌＋他の疾患」にそれなりに近い状況は閾値があるからならない！
実際は一人も死なないと言う意見なの？
違うなら単なる勘違いだね

71 ：

ICRPのLNT仮説を死亡予想とかに使っちゃいけないとか、どっかに書いてなかったっけ

72 ：

>>71
誰も検証できてないからLNT仮説な訳で…
誰か検証したなら、すでにLNT実証になってますよ。
簡単に言えば、毒薬を１０ｇ一度に飲んだら死ぬけど、毎日１ｇずつならどうよ？
みたいな話だねｗ

73 ：

あー居たねそんな馬鹿なこと言う人
塩は一度に食べれば死ぬけどとか言うアホな子が(笑)

74 ：

>>73
戦時中の醤油で徴兵逃れみたいに　多量に食べると本当に死ぬよ。　

75 ：

閾値の話じゃないし・・
LNT仮説は放射線防護のためのもの
ICRPとECRRの根本的な違いは、係数の違いじゃだけなくて、
低線量の死亡予想をするか（ECRR）、否か（ICRP）の違い

76 ：

>>75
ICRPは否定はしてないような。まあ肯定もしてないけど

77 ：

>>76
>ICRPは否定はしてないような。まあ肯定もしてないけど
どういう意味？

78 ：

>>73
相変わらずスレタイとスレのテンプレが読めないキチガイなんだな

79 ：

>>77
書いてあるとおりの意味

80 ：

>>79
>>75を無視して書いただけと受け取って置きます

81 ：

>>80
>>75　も　どういう意味なんて書いてないからお互いさまｗ

82 ：

>>81
LNT仮説は放射線防護のための
はっきり書いたが・・　避けてるのはあなたの方

83 ：

>>64
実際のこと言えば放射線被曝って精密なモデル化されてないんですよ実例が少なすぎて。

84 ：

>>82
だから放射線防護ガイドラインについて、ICRP否定してないでしょ？

85 ：

http://www.nsc.go.jp/info/bassi_0908.pdf
委員会は、チェルノブイリ事故によって低線量の放射線を被ばくした集団
における影響の絶対数を予測するためにモデルを用いることは、その予測
に容認できない不確かさを含むので、行わないと決定した。強調されねば
ならないことは、このアプローチは、慎重なアプローチが習慣的にかつ意
識して適用されてきている放射線防護の目的で LNT モデルを適用するこ
ととは何ら反しない。

86 ：

>>85
やっぱ否定してないじゃんｗ

87 ：

委員会は、チェルノブイリ事故によって低線量の放射線を被ばくした集団
における影響の絶対数を予測するためにモデルを用いることは、その予測
に容認できない不確かさを含むので、行わないと決定した。
ICRPはLNT仮説を使って、死亡予想しないよって言ってる
ECRRは福島の死亡予想を40万人以上と言ってる

88 ：

一番簡単な解説はこのあたりかな？
＞LNT（しきい値なし直線）仮説について
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html

89 ：

>>87
それ、もう>>83で言ってるからｗｗｗ　　とりあえずECRRは無視でOK

90 ：

よくわからんが　ざっと見たところ
長屋さんが>>76（ICRPは否定はしてないような。まあ肯定もしてないけど）で
ICRPが「何を」否定してる（と長屋さんが考えてる）のか
書かなかったところから
話が行き違い続けているのではないかと思う。

91 ：

>>90
そう思ったら批評家気取ってないで、自分で調べたまとめくらいだそうねｗｗｗ

92 ：

なんつうかな
揺らぎがデカイから使うなと書いてるとか言ってるが
揺らぎは常に被害が少ない方にしか動かないと勝手に思ってるだけなんじゃないか？

93 ：

>>92
とりあえず読んだ方がいいよ。
＞LNT（しきい値なし直線）仮説について
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html

94 ：

デンケンの主張はわかった
で？

95 ：

LNT仮説もわかんない馬鹿自治区は黙ってろよ

96 ：

>>95
あれ読んでLNT仮説判って　>>92 が間違いだと判らないんなら
「算数ができない」って自爆してるだけだなｗｗｗ

97 ：

関電が電気が足りないって言ってたときはそれをどうとらえてどう言う主張だった？
原発再稼働の時に安全を確認したと言うときはどうとらえてどう言う主張だった？
あーいうの信じて再稼働反対派を叩いてた奴等と放射脳とか言ってる馬鹿は結構被ってたけど
君達はどうした？
こう言うスレに今では馬鹿しか残ってないのは
その点を反省出来た人達やある程度理解した人達が居なくなったからなんだよね

98 ：

>>97
寝言は寝て言えｗｗｗ

99 ：

長屋くんはカリウムの過剰分がすぐに排出すると言うことを理解してなくて
君の紹介したサイトには書いてなかったよね
君の紹介したサイトの主張はわかったがそれだけ

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