物理学界のスーパースター・大槻義彦教授

1 ：2010/09/10 〜 最終レス ：2013/03/24

物理学界のスーパースター・大槻教授のスレです。

2 ：

たこのパウル君がサッカーのＷ杯の試合の勝敗予想を的中させた事で話題に
なっているが、こんな事は神学から見れば当然である。悪神はこの世で起きる
未来の出来事を知り尽くしているからである。悪神が支配し、そうなる様に仕
向ける事もできる。たこは魔物であり、悪神の意思を感知できる。科学万能主
義者はこんな時にもただの偶然だと白を切る。
なんのトリックも介在していないし、確率論から計算すれば当たる確率は1/2×
1/2×1/2で1/8以下である。次回のＷ杯の試合の勝敗予想を的中させたら、なん
と言い訳するか、見物である。
　ユリ・ゲラーのスプーン曲げ等の超能力も魔力によって発揮できる。これも
アカデミー側はトリックだと言い訳しなければ、ノーベル賞で築いて来た嘘の
の科学が崩壊してしまう。
　つまり、君達が学んで得た学問の常識はすべて嘘である。この世の現象はす
べて神の働きである。悪神(メーソン)はこの事を隠す為に嘘の科学を構築して
我々を騙して来たのである。メーソンがこの世を支配しているのだから、嘘の
宗教、学問(物理学、数学等)、社会制度等がまかり通っている。
　メーソンも正神の計画書の９分９厘まで知っているが、神の１厘の仕組みが
分からない。悪神はこれによって滅ぼされる。悪神に魂まで売っている人間も
草木に替えられる。
　我々が神の知性と同調するには、神の御旨に沿った生活を行わなければなら
ない。穢れた身魂には神は感応しない。神の知性と同調すれば、神の１厘の仕
組みも分かるようになる。坂本龍馬の様にこの世を破滅から救う英雄にもなれる。

3 ：

神学１
　日本人の後ろ盾には、この宇宙を創造された神がおわします。悪神(メーソン)
はこの神に成り代わろうとして、日本人を人質にとって言いなりにさせようと
している。メーソンが日本に原爆を落としたのもこの理由からである。最近、
日本人が海外で死亡しているのはメーソンの陰謀である。日本人の血統は一番
神に近い。そのことは竹内文書にうたってある。日本人はキリストのように人
類の罪を贖わなければならない運命に置かれている。
　西洋人の面貌は昔の人が言っているように、紅毛青眼の醜夷である。ほりが
深く、青眼なのは吸血鬼ドラキュラと一緒で、青眼だから太陽の光が眩しいの
で彫りを深くして眩しさを防いでいる。つまり、悪魔の類である。韓国人の面
貌、特に目の形がつり目やたれ目でいびつなのは、これも同様に目蓋で眩しさ
を防いでいるのであり、悪魔の類である。日本人の目は均整が取れて美しい。
昔の日本人の大和魂も美しい。
　メーソンは日本人を卑しめる為に、洗脳して来たのである。日本には固有の
文字がなかったとか、中国文化を習ったとか、西洋文化で文明開化したとか、
太平洋戦争でアジアを侵略した(この戦争は自衛戦争、その前の中華事変で挑
発された。米英は中立を守らず、蒋介石に軍事援助した)とか。そのお陰で日
本古来の伝統の神道が絶たれた。神国日本に神風が吹かなかったのは、戦争と
言う武力で物事を解決しようとしたからである。その罰が原爆被害として表れた。
　ヨハネの黙示録に言う悪魔の刻印を押された者とは、肉食を行なう事によっ
て内なる神の分け御霊を穢して、まるで、太陽が黒雲で覆い隠された様なもの
である。この悪魔に取り憑かれた者は、慈悲の心と羞恥心が欠如し、自己の欲
望を満たす為に正義から外れた行動をとる。五戒（殺生、偸盗、邪R、妄語、
贅沢）の罪を犯す。この者は神を信じないか、悪魔の宗教に魂を売っている。
神を否定した科学を妄信して、科学によって生ずる害毒が自然を破壊する事に
手を貸している。この者達は神の最後の審判によって草木等に替えられる。内
なる神の御霊が発揮出来る様に直ちに菜食に移行しなければならない。

4 ：

このスレオワタ
合掌

5 ：

再開です

6 ：

ロシア産の数学大公式集はすばらしいね。

7 ：

　科学理論敗れたり
　現代物理学の致命的欠陥は電子が持つ電気エネルギーと磁気エネルギーが無
限大になることである。電子がスピンすると、磁気エネルギーを放出する。電
子の回転運動が慣性の法則によって永久に続くことは認めるにしても、その回
転によって生じる磁気エネルギーが無限になるのはエネルギー保存則と矛盾し
ている。このエネルギーは電子が崩壊してできたものか。それなら、電子が消
滅すれば終りとなる筈である。無から有は生じない。
　それに比べて私のエーテル理論では、この磁気エネルギーが無限に近いほど
のエーテルがエーテル圧の低い領域に殺到する力の量(エネルギー)だと解明し
ているので、エネルギ−が無限大になってもかまわない。
　要するに、物事の真理というものは矛盾が入り込めないものである。なぜに
答えられないものはすべてまやかしである。
　アインシュタインの相対性理論に対する双子のパラドックス(逆説)、量子力
学に対する猫の毒殺のパラドックスはその矛盾を突いたものである。
　ボウフラは悪水から涌く。蛆は糞尿から涌く(鶏の膜だけの卵から蛆が涌いた
。蝿は膜の中へ卵を産み付ける事は不可能)、狂牛病は共食いが原因で発病する
。なぜ、同種のものを食べる時だけ発病するのか。遺伝子だけでは説明出来な
い。心霊現象、ＵＦＯ、ミステリーサークル、超能力、神の奇跡等科学で説明
出来ないものは限りがない。
　即ち、科学がまやかしである証拠である。だから、オカルトだと言って拒絶
する。つまり、真理から目を背けているのである。

8 ：

膣理学界のスーパースター・目子筋舐太郎教授

9 ：

　神学３
　暴走族は神風特攻隊の霊が憑依して、暴走を行わせているのである。日本の
為に、子孫の為に命を捧げたのに感謝される処か、侵略者の汚名を着せて狂信
者扱いで侮辱している。それに怒って、鬱憤を晴らそうと爆音を響かせて、我
々の安眠を妨げて嫌がらせをしているのである。それが証拠に、暴走族は特攻
服を着て、命知らずの爆走をしている。
　秋葉原で起きた無差別殺傷事件等も神風特攻隊の霊障である。本人は死ぬ気
になって、たとえ死刑になってもいいから、人を道づれにして殺そうとする。
神風特攻隊の霊が発狂してしまうほど、日本人の精神が堕落して、性根の腐っ
た人非人(ひとでなし)になっている。
金と学に支配されて、正義も人情も捨てて、我さえよけりゃ後は知ったことじ
ゃない。
　こうして私が神意を伝えようとしても、誰も真剣に耳を貸そうとはしない。
情けないことではあるが、人間としての価値を失い、その資格を失っているの
である。
　元神は三千世界(神、幽、現界)を大改革するべく、建て替えを断行する。こ
の世の鬼(ひとでなし)を退治して草木に替える。もう今までの様に敗者復活は
ないのである。1日でも早く、神の御旨に沿うよう(不殺生、不偸盗、不姦R、
不妄語、不贅沢)改心して、神の大恩に報いる生活に改めなくては人間として生
きる価値がないのである。

10 ：

大槻教授は今年こそノーベル賞だろ。

11 ：

細木数子の占いでは、ノーベル賞間違いないってことか？

12 ：

最大の業績は、ミステリーサークルの解明でしょ。

13 ：

>>12
海外では最初から解明されていて誰もミステリーとか主張していない。
現実をみろ、マスゴミやらTVに騙されるな。

14 ：

何この人？　ノーベル賞を横取りされたくないのかな？

15 ：

イグノーベル賞もらって中松さんの仲間入り！

16 ：

５２歳ですが。（２ちゃんねるに年齢制限ある？）
自分が院生のとき、今から２８年ほど前、出会った早稲田大学の元気な院生が
大槻研だった、と思いますが。
先生は、まだ、ご存命？　
ご存命かもしれないが、定年退官してないの？
ご逝去の後は、自ら火の玉となり、やはり研究続行可。

17 ：

大槻ｷｮｰｼﾞｭがノーベル賞て
いつの間にか今年の各賞の発表日時が出てた
http://nobelprize.org/press/nobelfoundation/press_releases/2010/announcements_10.html
物理は10/5

18 ：

>>16私は53歳ですが、最近また投稿を始めました。一応、東大の物理学修士です。

19 ：

>>18また,???のIDに戻してほしいのですが、スクリプトさんお願いします。

20 ：

>>17
やはり、今年のノーベル賞は大槻教授ですかね？

21 ：

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-aeca.html
> 小林、益川両先生は第2世代のクオークを発見した小林─益川理論によって文化勲章を授与されたのではないのかもしれないのです。
全く正しい。w

22 ：

をっさんをよろしくおねがいします。
ちゅっどーーーーーーーーーん！！

23 ：

ノーベル賞有力候補に大槻教授ら　米学術情報会社
http://www.asahi.com/science/update/0921/TKY201009210372.html

24 ：

大槻教授は近未来のことを驚異的精度で予知する人や、何も仕掛ももない瓶に全く仕掛がない500円玉を貫通させる、人が実際にいることを確認
し、テレビでも無茶苦茶なことをいう自称超能力者に対しても何ら反論しなくなったようだ。

25 ：

>>19
２ちゃんねる初心者？
E-mail (省略可) :のフォームの書き込みに"sage"と書けばいい
にすればいい。自分は69歳、低学歴大です。
子供は理系にせよ! (生活人新書)を読んだことある。その中で
マックスウェル方程式に美しさを感じたと書いているけど
まだその感じは分からない。

26 ：

特殊相対性理論って、マクスウェル方程式をローレンツ変換しただけだとなあ？

27 ：

マックスウェルが、労作、電磁気学を、激動の半生で完成した後、
マックスウェル・コーヒーを飲みながら我が完成せし理論を眺め、
実に、電磁波の波動がダランベリアンに従い、
ダランベリアンがあるからには、後世に言うローレンツ不変性が
あって時間も空間も伸縮し、時空は後世に言うミンコフスキー
空間であることに、一瞬で気づいたら。
そしたら、アインシュタインの特殊相対論発表の余地はなかっただろう。

28 ：

　地動説敗れたり
　地球は慣性力によって東方向へ南面して左旋回していると言う。大気も地球
の自転と共に左旋回している。空中で羽ばたいている浮かんでいる蝶々はこの
空気の流れに身を任せているから止まって見える。この蝶々が急に空気の流れ
に逆らう様に西方向へ飛び立つ時に、空気の抵抗と体重が作る横Ｇを受ける筈
だが、蝶々は軽やかに飛び去った。逆に東方向へ飛び立てば追い風を受けて加
速される筈だが、そんな風には見えない。
　星座は北極星を中心点にして北面して、左旋回して1日に1回転している。こ
れを北極点で観測すると、北極星は動かず1μのずれも生じない。今度は赤道上
から観測すると北極星は半径ｙμの円運動の軌跡を描いた。これは地球が自転
して観測点が赤道半径6,378�qで円運動している為である。(半径ｙμの円運動
とは仮に自転していると仮定した場合の想像上のものである)地球は公転半径14,
960万�qで1年に1回転している。すると、赤道上から観測すると北極星は半径ｙμ
×23000の円運動をしなければならないがそんな現象は見られない。
　恒星までの距離を年周視差で求めます。地球の公転軌道の直径を基線として
三角測量するのです。太陽ー北極星ー基線の端が作る角度が年周視差です。こ
の角度によって北極星の距離は1985年まで800光年であったが、1998年に430光
年と訂正された。その理由を大気の揺らぎの中でこの角度を測定する困難さの
誤差だと嘘を言っている。430光年と言うのも嘘である。
　月がいつも同じ模様の面を見せているのは、公転と同じ周期の29日に1回転で
自転しているからです。こんな話を鵜呑みにするのは馬鹿である。月の自転も
公転も偶然の結果であり、偶然の慣性力で回転している。その両者が一致する
確率は万が一もない。月のクレーターは隕石衝突の跡である。それによって自
転の回転力にブレーキがかかる。誰が自転と公転の周期を一致させているのか。
普通に考えれば月が自転していないと考えるのが正しい。
　以上の論拠によって地動説は誤りで天動説が正しい事が証明された。

29 ：

今年のノーベル賞は、大槻先生で決まり！

30 ：

大槻は問題とくだけだからノーベル賞は取れないよ。
大槻君、これ計算しといてｗ
大槻君、これ、証明しといてねｗ
大槻くぅん、サイコロ２００回ふり終わった？　データは？　早くしてよｗ
大槻くぅぅん、論文のデータ集めといてくれた？　早く国会図書館行ってきてよｗ　なにしてんのｗ

31 ：

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲｗ

32 ：

ｶｺ(・∀・)ﾜﾙｲ!!

33 ：

ネタにされた（;_;)rz

34 ：

膣理学界のスーパースター・目子筋舐太郎教授

35 ：

M-1グランプリなら韮澤氏とのコンビで受賞する可能性がある。

36 ：

>>35それはやばいな
大槻君、1,000万獲得やん！　やったやん！

37 ：

をっさんもよろしくおねがいします！！

38 ：

をっさんが受賞するのなら2ちゃんねらー初のノーベル賞だな。

39 ：

太陽のコロナとは　プラズマ　なんですか。

40 ：

というより、遊離している火の玉ですね。
ちなみに土星の輪はミステリーサークルです。
はい、オレ、ノーベル賞当確。

41 ：

来年こそ、ノーベル賞だよ。

42 ：

　　　　　 ＿＿＿　　　　 　
　　　　／＿＿＿ ＼　　　 　
　　　　|　|⌒　 ⌒|　|　　 　
　　　　ヽ ￣￣￣　/　　
　　 　 　 ￣□￣ 　　　
　　 ／￣￣ハ￣￣＼　

43 ：

物理学の教授を代表するのが大槻義彦教授
おまえらの学識とは大槻義彦教授より下ってことだよ。

44 ：

>物理学の教授を代表するのが大槻義彦教授
おまいの脳内定義なんか、我々の知ったこっちゃ無いわｗ

45 ：

今年も大敗北だったな
残念

46 ：

大槻は終わったコンテンツ

47 ：

今年こそ、ノーベル賞だろ。

48 ：

ブログより
＞京都の経済の教授がなぜ科学者ですか？
ﾜﾗﾀ
大槻教授もあほ相手に大変ですな。

49 ：

大槻さんと、ビートたけしではどっちが頭いいんだ？？
昔のテレビタックルの、大槻さんと霊能者のくだらない議論がすきなんだけど。

50 ：

イグ・ノーベル賞受賞もある意味名誉だろう。
ドクター中松万歳！ってか？
そういやあの究極の永久機関はどうなったのか興味がある。
あれってたしか二十年くらい前の発明なんだよな。
タケシの番組で、アメリカ議会が何十億かで売れと言っているが、わたしは日本に売りたいとか言ってた。
・・・いとこ売っとけば良かったのにね。ｗ

51 ：

>>50
んなもん法螺に決まってんじゃん。

52 ：

大槻義彦が物理学界のスーパースターであるということはあり得ません。こいつは
本当の馬鹿です。理研の先生も言ってましたけど、こいつはニュートン力学すら
理解できない馬鹿です。

53 ：

世界でいちばん絵呂いメコスジ

54 ：

大槻義彦も研究したがっているのが量子コンピュータ、
あと常温核融合、そしてプラズマをつくった兵器など

55 ：

http://mooma.us

56 ：

はやくノーベル賞をもらってください。

57 ：

＞５２
全く同意。ダコード！です。

58 ：

学者としては二流かもしれんが、まだしもまっとうな部類だろう。
あまりバカにしちゃいかん。
この人のブログは面白いぞ。

59 ：

>>58
そのとおり。二流で危なっかしいが、一生懸命。
ブログも面白い。RSS登録しちまった。

60 ：

そうか？　
一生懸命にまじめにやってる椰子が、アポロ捏造論とか言い出すか？
その根拠なんて2chの捏造厨レベルのもので、明らかに本人の捏造、ないしは
ｺｿﾉあたりの丸写しで、正当な論文に本人が当たれば嘘だと判ったはずだ。
本気で物理に打ち込んでる椰子が、ゴルフ雑誌にコーナーを持って、年間数百
ラウンドもできると思うか？
漏れにはとても信じられんね。単に、口が上手いだけの三流学者モドキだと思う。

61 ：

椰子とか漏れとか、いつの時代から来たんだ。
まあそれはいいとして、俺は「まじめにやってる」とか「本気で物理に打ち込んでる」なんて書いてないのだが、
どっからその文言は出てきたの？
俺の書いた「一生懸命」が何にかかる「一生懸命」なのかは書いてないのに君には分かるの？俺の心が読めるの？
三流学者モドキという結論だが、俺の書いた「二流で危なっかしい」って表現じゃ足りんの？
二流でも三流でも、一流じゃないという時点で俺の中では一緒だったんで
そこまで細かく表現を分けてまで他人を蔑むことは思いつかなかったスマン。じゃあ三流モドキで。

62 ：

>>60
あのなぁ、あの歳で本気で物理に打ち込んでたらばけもんだよ。
ハンスベーテじゃあるまいにｗ
引退したお爺ちゃんの辻説法だと思って楽しめばいいんだよ。
間違いも愛嬌。

63 ：

58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/16(水) 09:45:49 ID:cEy8fIK7
学者としては二流かもしれんが、まだしもまっとうな部類だろう。
あまりバカにしちゃいかん。
この人のブログは面白いぞ。

59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/16(水) 21:16:21 ID:???
>>58
そのとおり。二流で危なっかしいが、一生懸命。
これを読んで、
「物理学に関しては二流で危なっかしいが、物理以外の何かには一生懸命だ」
とか読むほうがよほど難しいわｗ　なんじゃその変な日本語はｗ>>61
まあ確かに、本気で今、打ち込んでたら化け物だというのには同意する >>62
ただ、Skeptics とかで疑似科学をRしておきながら、自分で疑似科学を
やってるのは どうにも許しがたい

64 ：

>自分で疑似科学をやってる
って、具体的に何の話？

65 ：

アポロの話
内容も手法も、単なる間違いというよりは疑似科学でしょ

66 ：

>>65
どこに書いてあるの？ソースを示してくれるとありがたい。

67 ：

テレビでの発言なんで、もし正確な元の発言にあたりたければ君が自分で探すしかないね。
ただ、Wikipediaの月の石の項目なんか見ると、実際に何を言ったのかが結構書いてある。
これだけあると、実際、一回や二回のうっかり発言じゃありえないのが判るだろう。
レーザー反射鏡の話はそこにも記載があるが、月の石にも限らない。
テレビでは「科学者として」の発言だったことにも注意すべきだろう。

68 ：

>>67
＞テレビでの発言なんで、もし正確な元の発言にあたりたければ君が自分で探すしかないね。
「自分で」
お前さあ、その「自分で」って言葉の使い方、テクニックだって自分で気付いてる？
無自覚にやってるならアホ、自覚してやってるなら卑怯者だ。
お前の発言なんだから立証責任はお前にあるのに、「自分で探せ」って、まるで相手に責任があるかのように
無知な衆人に錯覚させるような単語をお前はあえて選んでんだよ。
相手が子供なら騙せるかもしれないが立派な大人に対して使うのは相手の知能を侮辱してる上に
自分は正当な議論では勝てないアホか卑怯者ですって告白してるようなものであることに気付け。

69 ：

>>67
＞テレビでの発言なんで、もし正確な元の発言にあたりたければ君が自分で探すしかないね。
ダメじゃん、そんな根拠の薄い話。それこそトンデモだよｗ

70 ：

アポロの話なら大槻氏本人のブログでもやってるからなぁ。これ以上確かな根拠はなかろう。
当該番組の直後などに特に盛り上がってる。２００８年の年末特番後の
２００９年１月あたりとか。そこでも月の石やレーザー反射鏡などに対する
疑義をご本人が繰り返し表明している。しかしその内容たるや明らかな
事実誤認や勉強不足からくるものであっというまに反論だらけという代物。

71 ：

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72 ：

俺もブログで読んだことがあるぞ。
捜せば出てくるはずだ。

73 ：

ぐだぐだ言ってないで、url示せばいいんじゃないの？

74 ：

MEKOSUJIO

75 ：

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76 ：

自分でググレ、カスどもがｗ
てか、それ以前にテレビでやってたのなんて何年も同じようなことを言ってた
んだし、誰でも知ってることだ。
それを書いた人が、今、ここにそれを示せるか否かなんか問題じゃない。
こんなんで立証責任とか、本物のｳﾞｧｶですか？ｗ
それに、
＞ Wikipediaの月の石の項目なんか見ると、実際に何を言ったのかが結構書いてある。
と書いてあっても自分で探しもしないのか、この池沼どもはｗ

77 ：

誤解しないで欲しいんだけど.俺が言いたいのは徹頭徹尾、言葉使い（レトリック）の問題だけだよ。
「自分で」というなら、あの場面では「自分」という言葉にふさわしいのはお前だ、ってこと。
聞こえのいい「自分で探せ」という言い回しをするな、ってことが言いたいだけなんだけど分からないかなぁ？
「自分」という言葉を使わず、「ソース？すまんが各自ググってくれ」といえばいいものを、
「君が自分で探すしかないね」と言っちゃうところが印象悪いって言ってるの。
「各自」と「自分」の印象の違い。印象操作され感の違い。分からんかなぁ。
傍観者として心ある人だったら「各自ググってくれ」っていうニュートラルな印象の言葉を使う奴は信用できる。
「君が自分で」という自分に有利な印象に操作しようとする語を使う奴は信用がおけなくなる。
「自分でやれ」というのは正当なイメージのあるフレーズだからね。でも本当は立証責任のあるお前の方が
「自分」なのに、スルッと体位を入れ替えて言葉の印象のいい方に自分を置く姑息なテクニックが気持ち悪いっつの。
それを無意識にやってるんだとしたらアホ、意識的にやってるんだとしたら子供騙しな卑怯者。

78 ：

分かりやすく言おうか。母と娘が話してるとする。
娘「おかーさーん、お風呂入りたいんだけどバスタオルどこー？」
母「あぁ、取り込むの忘れちゃった。物干し台から取ってくれる？」
娘「えー！自分でやってよそんなこと！（怒）」
お前の話法はこの3行目の娘みたいなもんなんだよ。
風呂に入りたいのは娘なんだから、そこで「自分でやってよ」と言うなら娘がやるのが正しい。
でも3行目の娘は、「自分でやる」という言葉の示す範囲を直前の母の発言までと勝手に決めて
（つまり、遡る範囲を自分の都合のいいところに決めて）使ってる。
このテクニックにより、途中から話を聞く姉という第3者の登場人物がいたら、
いかにも娘に有利に聞こえるような話術が完成する。母が馬鹿なら母自身も冷まされるかもしれん。
これを無意識にやってるんだとしたらアホ、意識的にやってるんだとしたら子供騙しな卑怯者。分かったかタコ。

79 ：

×冷まされる
○騙される

80 ：

さらに説明するか。
１．「自分でやれ」という言い回しは、「本来やるべき人がやれ」というメッセージを暗に内包しており、使った側が有利になる。
２．「自分でやれ」と言う場合、どのくらい過去まで時間を遡るかを恣意的にいじることにより、
　　「自分」が指し示す対象を、文法や論理には違反せずに、自由に選べるという曖昧さの穴がある。
３．１〜２を突いたテクニックを使った場合、心ある傍観者には、かえって使った側が馬鹿に見える。
というわけだ。
充分説明したつもりだが、これで分かってもらえるかな？
俺の言いたいことに賛同するかどうかは別として、言いたい話の道筋は分かってもらえたかな？

81 ：

>もし正確な元の発言にあたりたければ
という肝心のところは無視されて、しかもソースもきちんと示されているのに
それを無視して
>言葉使い（レトリック）の問題だけだよ。
も無いもんだｗ

82 ：

じゃあどうすればよかったか。
簡単だ。
「自分でやれ」という言い回しを使わず、
「各自でググってくれ、スマン」とか「ゴメン、お母さん、今裸だから取ってきて〜（泣）」とか言えばいい。
表現だけの問題だ。
表面的には謝ってみせても、傍観者が心ある人なら、どっちの言い分に理があるかは在り在りと分かるから
気にしないでいい。むしろ謙虚さが好評価される。
「自分でやれ」っていうフレーズを恣意的に使えばこの逆。言い分に理があっても胡散臭く見えてくる。

83 ：

>>81
＞>もし正確な元の発言にあたりたければ
＞という肝心のところは無視されて、
だからさ、その「もし正確な元の発言にあたりたければ 」って言葉を使うことで
「自分」の示す範囲が相手側になるように調節してるところがズルいって言うんだよ。わからないかなぁ。
「自分でやれ」っていうフレーズは強力な正当性のエネルギーを持った語だから、使うと有利にもなるけど、ズルく見えるんだよ。
俺だったらね、議論する時は、そういうズルいテクニックを使ったように見えないように、「李下に冠を正さず」で、
あえて「自分で」という言葉を使わないで済むように体位を入れ替える。
わざと自分を不利な状況に置く。
その上で論破すれば、誰からも突っ込みようのないような議論が完成するからだよ。
ま、俺が言いたいのは67の言葉使いについてだけだから、
大槻の話については肯定派否定派のどっちに与してるわけでもないのでこれ以上言いたいことはない。

84 ：

おまいが何を真っ赤になって必死なのか、なんか知らんわｗ
ソースは書いてあるんだ、あとは自分で調べろ。
おまいの脳内基準なんか知ったことかｗ　
要するに本論とは無関係な、どーでもいー話だと言う事はわかった。
つーか、誰も読まんぞ、そんな意味の無い長文ｗ

85 ：

MEKOSUJIO

86 ：

爪先にがっちりはめるのかもね
http://www.araki-cl.com/me/imgs/vho_p1.jpg

87 ：

MAKIZUME

88 ：

読み返せばすぐわかるが「自分で探すしかない」というのは「もし正確な元の発言にあたりたければ」という
前提での話。裏を返せば、正確でなくてもいいなら自ら提示する意志ありと読めるし、
実際にwikipediaの情報を提示している。
何が何でも自分で探せと言ったかのような印象操作、
まさに言葉の印象のいい方に自分を置く姑息なテクニックだね。>>77

89 ：

ああもう>>81で同じ指摘がされていたか
相手がどれくらいの確度の情報を欲しているのかわからない。
こちらから提示したのでは情報の正確性に疑いをもたれてしまう
可能性だってある。ならば、もし仮に正確な情報が欲しいのであれば、
自分で元ソースに当たってもらうのが一番。とても自然な提案に思える。
そこで放り出したらズルいというのもわかるけど、元ソースにたどり
着けるだけの情報（いつごろの何という番組だったかがわかるもの）は
きちんと提示している。何が不満なのだろう
しかし「自分でやれ」はズルいと言いながら、自らの相手にはああしろだの
こうしたらよかっただの、指示し放題。面白い御仁だ

90 ：

>>88-89
…ハァ、オレの発言を読み返せばとっくに返答済みの部分が多いなぁ。
まず読み返してくれ。
＞こちらから提示したのでは情報の正確性に疑いをもたれてしまう
＞可能性だってある。ならば、もし仮に正確な情報が欲しいのであれば、
＞自分で元ソースに当たってもらうのが一番。
なるほど。それは分かった。
（本当にそう思ってるのなら、面倒でもいちいち↑のように書いた方がいいと思うが、まあそれは置いといて）
だが、それでも「自分でやれ」とは書いてはいけない。その表現は這いつくばってでも避けなきゃいかんのだ。
もう同じことばかり言い飽きてアホくさいが、「自分でやれ」というのは強力に「聞こえのいい」言い回しだから、
遡る過去の距離を恣意的に調節したり、主語の体位の入れ替えで成立させることができるような文脈で使ってはいけない。
ほとんど同じ意味で置き換え可能で、もっとニュートラルな性格の言い回し、「各自でやれ」や「お前がやれ」じゃなぜダメなんだ？
ちょっとでも「自分でやれ」という言い回しの聞こえの良さを利用しようとした無意識の意図がなかったと言い切れるか？
「李下に冠を正さず」。
スモモを盗むつもりがなくても、冠を被りなおすなら、木の下からわざわざ離れるという「ひと手間」をしろというのだ。
ズルしてると思われて痛くもない腹を探られるのを避けるためにそれをしろというのだ。
ま、オレも伝達力表現力がないから、これだけ書いても誰にも伝わらんのだろうな。

91 ：

「自分で探すしかない」を勝手に「自分でやれ」に脳内変換して印象操作してるのはどっちだ？
ズルくて姑息なテクニックで気持ち悪いとまで言いながら、自分もやってしまっていることに
気付けよ。これを無意識にやってるんだとしたらアホで、意識的にやってるんだとしたら
子供騙しな卑怯者なんだったけ？
これで「李下に冠を正さず」などと言われてもチャンチャラ可笑しいよ？
自分ができてないことを偉そうに要求するなっての

92 ：

>ほとんど同じ意味で置き換え可能で、もっとニュートラルな性格の言い回し、「各自でやれ」や「お前がやれ」じゃなぜダメなんだ？
ぶっちゃけ、「各自でやれ」「お前がやれ」ならよくて、
「自分でやれ」だと這いつくばってでも避けなきゃいかん、
というほどのニュアンスの違いを両者に感じ取れない。
仮に後者がダメなら前者も同程度にダメな気がする。
お前の脳内基準ではそうなっているらしいことは認識したが、
別にその基準に従う義理はない。こちらはこちらの基準で
表現を選ぶだけのこと。その結果、誰かの基準では受け入れられない
表現になってしまったとしても仕方のないこと。そんなの
いちいち気に病んでられない

93 ：

>>91
「自分で探すしかない」を「自分でやれ」に変換したらどう印象操作できるのか説明してくれるか？
（印象操作するしないに関わらず、「相手の発言の改竄はルール違反だ」というのなら、理解できるが、
　オレは「相手の発言の改竄はダメだ！」とは一回も言ってねえから、
　それについては2〜7行目（「自分もやってしまっている」「自分ができてない」〜云々）は当たらんから、
　そんなことが言いたいのではないのだろうな。）
だが、ご指摘の、発言の改善の有無は、オレの主張の主旨に全く影響しないから、謹んで取り消して言い直そう。
×「自分でやれ」と書いてはいけない
○「自分で探すしかない」と書いてはいけない
これでは、禁止できる範囲が、本来オレがまとめて禁止したい広さより狭まるが、まあいいわ。

94 ：

>>92
7行目を見るに、オレの言いたいことは認識してもらえたようだから、満足だ。
ニュアンスの違いを感じない、か
まあ人それぞれだからな

95 ：

「自分でやれ」が「お前がやれ」に変わっただけで許容範囲になるらしいから、
「自分でやれ」という表現にだけ物凄く悪い印象を抱いていて、わざわざその
悪い印象の表現に置き換えてきたのかと思ったのよ。「自分で探すしかない」も
「自分でやれ」と同程度に悪印象だということなら、「自分でやれ」への変換が
印象操作だというのは取り消す。
悪い印象の表現は避けるべきだ、という主張自体には何も異存はないが、
個々の表現にどういう印象を持つかなんて人それぞれでしょう？　実際、
「もし正確な元の発言にあたりたければ」という前提で「自分で探すしかない」
という表現を用いることに、こっちは何の違和感も感じないわけよ。
だから「自分でやれ」「自分で探すしかない」というのはとてつもなく
悪い表現である、という前提で始まっているらしいあんたの主張に
これっぽっちも共感できないわけ。

俺からすると、他人の表現方法にあれこれ指図するほうがはるかに印象が悪い。
だからといっておまえにそれは禁止だなんて言わないがね

96 ：

すまん>>93にあってはいけない打ちミスがあった。
×だが、ご指摘の、発言の改善の有無は、
○だが、ご指摘の、発言の改竄の有無は、

97 ：

>>94
人それぞれの感じ方がありうる表現に対し、自分の印象に基づいて
そんな表現を用いるのは卑怯者だのアホだの子供騙しだの胡散臭いだの
言いたい放題だった件については何の言及もなしか？
そっちが満足されてもこっちは不満たらたらなんだが。

98 ：

>>95
君が、オレが疑ったような悪意は全くなく、
「もし正確な元の発言にあたりたければ…」という文頭からの当然の帰結として
「…自分で探すしかない」 と打った、というのは分かった。
だけど、個々の表現にどういう印象を持つかなんて人それぞれだからこそ、
人がこう感じるっていうのを小耳に挟んでおいて損はしないんでないか。
オレの言い方は絶対にこうしろ、的な形式は取っていてもそれは2chの世の習いみたいなもんで
実際はオレが言いたいことが伝わった後で、相手が実際にどうするかまでは関わらないし
関わるなんてそもそも物理的に不可能だ。議論を続けたのは伝わってない感じがしたからだ。
あと、オレは、自分の表現方法を批評してもらえたら、それはそれでためになるから嬉しい。
そのへんも面白い違いだな。

99 ：

>>97
少し>>98とかぶるが、
「そういう表現」は卑怯でアホで子供騙しで胡散臭いという意見は全く変わらん。
そう考えているからな。
だが表現に対するオレの変わらない見解について何をどう言及しろというんだ
「罪を憎んで人を憎まず」というように、そういう表現をするなら相変わらずオレはその表現に対してそう見るよ

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