ヒッグス粒子とは何かを語るスレ�V

1 ：2012/07/25 〜 最終レス ：2013/05/03

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1342089224/l50
さて、宇宙の海の水とも言うべきヒッグス粒子が発見されました。
光速に上限を与えたり物質に質量を与えるただの抵抗物質ですが
みなさんで何か良い使い道を考えましょう。
ヒッグスが何か理解できていない方は前スレで議論してください。

2 ：

片栗粉と水のダイラタンシー効果で光速が制限されているのなら・・・
熱を加えてドロドロにしちゃいましょう。

3 ：

メコスジ野郎Jチーム

4 ：

エントロピーを増大させなくても
熱運動が大きければ
それは斥力が働いたと同等の効果があるのかな
斥力は引力の逆で光速を加速する力があると思われる
この世界での引力の最大は停止
粒子が縦横無尽に振動すれば
斥力が生まれたりして
そしたら光も速くなったりして
円運動の遠心力みたいなものか

5 ：

高速で縦横無尽に振動している粒子に
タッチしたら多分痛い
痛いってことは
斥力が働いているってこと

6 ：

>>ヒッグスの制約等を議論したい人、更にもう一歩進んでグラビトンとヒッグスの関係等を
>>議論したい方は↓
>>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1343188288/
へどうぞ。
といっておきながら>>1で書いてることが全く違う

7 ：

>>6 ふむふむ・・・で？何を期待してるのかはっきり書いてくれない？
>>4 熱運動の振動幅でそれだけの効果を期待しようとするとどれだけの温度になるか
分からないけど、プラズマ状態にならない？
ま、高速の遠心力を与えたプラズマがどんな状態になるか・・・
もしかすると反重力（グラビトン遮蔽）エンジンができたりして。

8 ：

>>7
統一してもらいたい

9 ：

隔離スレ？

10 ：

そうでしょ

11 ：

>>7 熱運動っていうのはあくまでわかりやすい例えです
　　俺は素粒子にどういうものがあるかすら知りません
　　ただそういう根源的な粒子に振動が起こっているとして
　　それが、物質の大きさを規定しているのでは
　　また　それこそ反重力生まれるのではないかと思いました
　　反重力が生まれれば　光速の加速が出来るかもしれません

12 ：

>>11 なるほど
基本的には宇宙の構造は銀河の構造であり恒星の構造であり分子の構造であり
原子の構造です。
ま、大きさの違いがあるけどね・・・
反重力加速で光速は無理っぽいけど何らかの亜空間を作りその中で移動すれば
亜光速から超高速に移る時の衝撃波に影響されないからエコかも。

13 ：

>>12
そちら(貴方がお住まいの所)で実験などはされているのですか？

14 ：

地球で実験すると地球がなくなっちゃうよ。
今はレーザーを何個も一点に照射して遊んでる。
赤と緑と青のレーザーを一点に照射すると「黒い光」が見える。まじ
ビデオで撮影しても写らないけどこの黒い光の正体が何かを推察中です。

15 ：

あ、忘れてた
高出力レーザーポインターでタバコに火を着けたり、風船を割って遊ぶ時には
必ず濃い目のサングラスかレーザー用保護グラスをしましょうね。
高出力レーザー及び保護グラスは
http://www.tayami.com/
の商品が安くて、不良品とかの交換もしてくれるので安心です。
ちなみに300mwクラスのレーザーで100ｍ離れた紙を焦がせます。

16 ：

また自称DQN蜥蜴宇宙人の法螺が始まったか。

17 ：

ほんとだってばー
赤と緑と青のレーザーを一点に照射してみ、モゴモゴした光の中に黒い光が見えるし。

18 ：

あなたが遊んでる黒い光が我々の世界のダークエネルギーだとか言わないでくださいね。

19 ：

うーんとね
そうゆう光じゃなくって
太陽の黒点とか良くテレビに出てたでしょ、あんな感じ。
ダークマター作るにはエネルギーが数兆倍足りない。

20 ：

つか・・・ただ周囲の明るさに負けた明るさかも(-^〇^-)

21 ：

このエンシェント美優って基地コテはオカルト板に行ってもらいたいね
ここはポエムの発表会じゃないんで

22 ：

さて、本題へと移りましょう。
ヒッグスが4次元粒子である事は皆さんのご承知のとおりです。
しかし5次元粒子ではありません。
5次元とはなに？って言う方もいらっしゃるのでご説明しておきます。
私たちは立体＋時間（時空間）つまり4次元の時空間に存在しています。
ある時あなたが三面鏡のようなあなたを立体的に映し出す物にあなた自身を
写した時、三面鏡の中の1面が2次元のあなたは左右の像で3次元に立体化されます。
さて、その時本当のあなたはどれが本物のあなたでしょうか？
答えは簡単です、最も最初に動いた実態が本物のあなたで、光速の遅れで動いた
虚像が偽物です。
しかし虚像のあなたが本物のあなたの行動を予測して、あなたより先に行動したら
どうなるでしょう？
あなたは炭素でできた物質ではなく鏡の中の水銀やアルミの膜でできたあなたが本物の
あなたとして確定されるのでしょうか？

23 ：

この様な現象を起こした場合、あなたはどうやって本物である事を証明できますか？
簡単な事です、鏡を割ってしまえばいいのです。
5次元とはこの「4次元時空間」の反射であり、もちろんあなたも5次元に存在しています。
しかし5次元のあなたは肉体がタンパク質で構成されていないかもしれません。
例えば鉄や反物質で構成されているかも知れませんね。
ヒッグスは4次元から5次元への移行は空間速度の限界で不可能です。
つまり5次元は4次元とは逆に全ての粒子が超光速以上の速度域を持っていますが、
時間変化は4次元と同調できる特定の域を持っています（ワープフィールド等）
5次元の特徴は全ての素粒子が自由に交換でき、全てのエネルギーが素粒子化できる空間でした。
もちろん過去への移動等も可能です。

24 ：

しかし実態が3次元、4次元構成物質である私たちの実体がいきなり超光速以下の速度で
移動できない世界に行くと徐々に分解されただのエネルギーとなってしまいます。
でも、ご心配無く
5次元より抜け出しこの空間に戻った時元の構成に戻ります。
スターゲートなどがその様子を大まかに描写した物語ですが、入口と出口の安定した
エネルギー供給が無い場合一度エネルギー化された物質が再度物質に構成される保証は全くありません。
やはり5次元と言う素粒子単位で自由交換をしている場所には亜空間シールドを
使いその並列並行時間を利用しハイパードライブに使い、途中下船しないのが最良の方法なのです。

25 ：

ヒッグス粒子はスカラー粒子ですが何か？

26 ：

>>24
何レベルの低いこといってんの？蜥蜴男よ

27 ：

2人しか釣れなかった・・・くちょっ

28 ：

4次元までの質量次元を5次元に適用した場合スカラー場は０よりのエネルギー
発生となり中間子の存在が理論上の複数となってしまう事を地球人は知らないらしい。
5次元は4次元の延長上に存在するのではなく、2次元以上の次元に常に存在している。
理科系の大学で物理を学んだ偉い人も文化系で法学部を卒業し司法書士をしている私の
正しい理論を崩せないwww
スカラー粒子の特性と中間子の特性を数式無しで考えてみなさい、場の理論そのものが
無限の０直線になっちゃうからwww
おっと、地球人は未だその複合理論を発見できてない文明だった！

29 ：

そろそろ荒らし報告するか

30 ：

>>28
何レベルの低いこといってんの？蜥蜴脳よ

31 ：

地球より進んでるなら
その話はオカルトへいってするのが良い。
ましてやもうそちらではヒッグス粒子が発見されているのでしょう？
わざわざこんな所で話さずに、オカルト板にいきなさい。

32 ：

ははは(^-^)
あなたに良い事を教えましょう
水の流れを知らずば舵取り難く
水の流れを知らば舵取り易し

33 ：

>>32
でも、辺境の蜥蜴脳宇宙人の言うトンデモじゃなあ、
嘘の水の流れを吹き込まれてもねｗ

34 ：

>>32
言い訳は要らない。

35 ：

それじゃまず基本に戻って考えましょう。
惑星を球体として、その球体の中心を通る直線の貫通する穴があるとする。
さて、皆さんに質問です。
りんごはどこまで落ちますか？

36 ：

来たな、地底人

37 ：

どこまでも落ちる、けど
惑星の住人からみたら中心でトマト

38 ：

目子筋ブラザーズ

39 ：

>>36 おいおいおいおいおいおいおい今度は地底人かぁぁぁぁぁ！
ま、それは置いといて・・・
例えば北極点から南極点（自転上の）に掘った直線穴と赤道線上に掘った直線穴
では答えが違ってきますよね。
それにその直線穴を１G秒速9ｍ（くらいかな空気抵抗もあるし）ずつ加速中に公転速度も
計算に加えなくてはいけません。
おまけに地球のような惑星の場合中心のコア温度は1秒も経たずにりんごを完全に灰も残さ
ない温度になります。
答えは　分からない
それでいいんです。
机上の理論であれこれ考えるより、現実に起こり得る「事実」を静かに見つめましょう。
そうすれば自ずと答えは見えてきます(^-^)
「分からない」と言う思想は「分かろう」とする知的生命独自の大切な思想なのです。

40 ：

数式による表現で大切な事は「事実の再現及び現象の予測」だからな。
実験、観測はあくまでモデル設計の為。
ポエム吐く奴ほど物理の表面をなぞっているにすぎない。

41 ：

ポエム吐くんじゃなくって、実際ヒッグスは現時点で回転方向がバラバラだから
パワーが分散してるけど、回転方向を重ねるとコマの遠心力のようにグラビトン
とペアで質量（コマの回転で言うジャイロ効果・・・つまり質量の増加的な効果）
と、遠心力（周回上の点における周外への重力の発生）を発生するじゃん。
物理は身近な法則なのに、なぜそれほどまでに遠ざけるの？

42 ：

俺はポエムばっかじゃん

43 ：

母恵夢（ポエム）って愛媛のお菓子があるんだけど、めっさおいしい。
けど食べ過ぎると後悔する(^-^)

44 ：

>>41
遠心力って、重力じゃないと思うのですが。
そして文章内でかっこを使い単語自体の意味を説明するときにはかっこの内容が正しくなければなりませんし、
また説明されている物とかっこの内容を取り替えてもほぼ正常に機能しなければいけません。
例：正常に起動しないときは、ファイルの拡張子（ファイル名の最後につく「.exe」や「.htm」、「.css」などの文字）が「.cgi」となっているか確認してください。
↓
正常に起動しないときは、ファイル名の最後につく「.exe」や「.htm」、「.css」などの文字が「.cgi」となっているか確認してください。
というわけなので、
>>ポエム吐くんじゃなくって、実際ヒッグスは現時点で回転方向がバラバラだから
>>パワーが分散してるけど、回転方向を重ねるとコマの遠心力のようにグラビトン
>>とペアで質量（コマの回転で言うジャイロ効果・・・つまり質量の増加的な効果）
>>と、遠心力（周回上の点における周外への重力の発生）を発生するじゃん。
という貴方の文章は
　ポエム吐くんじゃなくって、実際ヒッグスは現時点で回転方向がバラバラだから
　パワーが分散してるけど、回転方向を重ねるとコマの遠心力のようにグラビトン
　とペアでコマの回転で言うジャイロ効果・・・つまり質量の増加的な効果
　と、周回上の点における周外への重力の発生を発生するじゃん。
と置き換えても正しい意味にならなければならないはずです。

45 ：

ところが、貴方の綺麗なはずの文章にはいくつかのほころびが見つかります。
例えばココです。
「遠心力（周回上の点における周外への重力の発生）を発生するじゃん」
正しい意味なのかは置いておくとして、「重力の発生を発生する」という言い回しは「頭痛が痛い」以上におかしな物です。
また、よく探してみればこの文章には他にも異常な点が見つかるのです。
実際、文章は「理解しやすい」ものでありまして、「理解しにくい」もしくは「全く理解できない」文章は規則を破ることによる効果をねらった文章または単に下手な文章と解釈されます。
貴方の文章はまさにその文章と思われます。
規則を破ることによる効果をねらった文章は、ねらったそれが心理的な効果であることが多く、その様な効果をねらった文章は「詩」もしくは「ポエム」と呼ばれる物の一つです。
私はそれにならい、貴方の文章のことを「ポエム」を呼びたいと思います。

46 ：

>>44 それらの表現には理由があるからです。
あなた達は宇宙の発生をビックバンと言う一点からの放射で宇宙は球状と考えています。
しかし真実の宇宙の発生はヒッグスの中を光速を超えた素粒子が通過した時、何百兆分の一
もしくはそれ以上の確率で超光速粒子がヒッグス粒子と衝突してドーナッツリング状に宇宙が
発生し、その時の衝撃波によってクロスリング状に２つのドーナッツリングが発生し互いに違う
素粒子が生成され現在の球状に至ったものです。
自然界のどの事例も物質が直線で通過する時、そこにはリングの内側の進行方向への流れとリング
外側の進行方向逆の流れしかできず、人為的な事例以外で一点放射はありません。
海の中に石を投げると速度のある石が、水に当たった瞬間よりできるのはリングの重なりである渦
だけで、決して水中で石が一気に爆発的放射をし水と石の混合物の泥水が出来る事はありません。

47 ：

>>46
理由になってません。
また、文章を長ったらしく書かずに25〜35文字程度で一文とした方がよいでしょう。

48 ：

その基本的な違いによって得られる回答は、ビックバンではダークマターは宇宙の
端部にしかはっせいしませんが、クロスリング発生ではその2つのリングのゼロポイント
にダークマターを保持し泡状に広がり続ける事ができます。
これが我々の言うワームホールであり、そこにはヒッグスが同心状に回転し、素粒子
は存在しません。
質量が無限大の巨大な銀河中心のブラックホールが存在できる理由はこれが根源なのです。
それらの根本的理論の違いによりヒッグスはエネルギーを保持した状態か使い果たした状態
かのどちらが正しいかで説明が変わってきます。
これから先は私の理論が正しい事例として書きます。
地球上での遠心力等の重力の発生は、再発生として2つの重力に影響をされているので>>45の
意見はその根拠を失っているので全くの言いがかりであり、妄想として受け取り
>>44-45の意見はポエムであるものと判断します。

49 ：

>>48
意味の問題ではなく文章の書き方について述べた物です。
遠心力についての誤解については申し訳ないとおもっております。

50 ：

「重力の発生」の発生ということで良かったですかね？

51 ：

第一の重力は地球の重力であり、第二の重力は太陽の重力であり、第三の重力は
銀河の重力であり・・・・・永遠に続きます。
重力とは場の歪みであり、宇宙外でさえ揺らぎが発生していますので平坦な場は
全ての場所で無い事を理解してください。

52 ：

するとですね、
遠心力＝重力の発生の一例→再発生として2つの重力に影響をされている
遠心力＝再発生として2つの重力に影響をされている力
遠心力を発生するじゃん
↓
再発生として2つの重力に影響をされている力を発生するじゃん
三つの発生になるんですが

53 ：

>>47 お望みならば簡単に書きましょう。
ジェット戦闘機の超音速時の衝撃波はリング状です。

54 ：

>>51
その中には私たちの重力もあるという解釈でよろしいですか？

55 ：

>>54 あなたも素粒子で生成されているのでしたらあります。

56 ：

>>53
ありがとうございました。
前までの文章と比べるとずいぶんと解りやすいです。
でも円錐状だった気がします

57 ：

円錐は重力が発生し突入物質の速度が徐々に下がった状態のリングの重なりですね。

58 ：

ならば「ヒッグスの中を光速を超えた素粒子が通過した時」にできる衝撃波の形もリングの重なり(円錐)では？

59 ：

一度光速を超えた物質はエネルギーを失えば失うほどもっと超光速になっちゃうんです。

60 ：

それならリングというより円柱では？

61 ：

エンシェントはどうして地球人に嘘ばかりつくのだろう。
トカゲ脳だからか

62 ：

あれ？
よく考えたらジェット戦闘機は減速してませんね。

63 ：

遠心力で宇宙が膨張とか...w
宇宙におけるコリオリの力とか、回転中心とか見つけてからいえ。

64 ：

>>60 物質が進行しながらリング状に広がっているんだから円錐でしょ？
戦闘機のショックウェーブは物質によって音速が違うから光速と一緒にしないように。
そりゃまぁ円柱状のワープファクターみたいに空間を仕切ったら円柱になるかも知れないけど・・・

65 ：

遠心力で宇宙が膨張wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まさか、絶対にそれはない( *｀ω´)
だいたいその初期の遠心力を発生する素粒子の回転数はどれだけ膨大な回転数になるのよwww
宇宙の発生は超光速素粒子がゆらぎの海を通過した時のリング状衝撃波。言い切る
絶対素粒子の大きさの遠心力なんかで広げる事は不可能。言い切る

66 ：

宇宙空間をここまで広げるだけの自転エネルギーを１つの素粒子が持ったとしたら
その素粒子こそ鬼素粒子wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それに現実として、素粒子の遠心力で広がった素粒子の厚さの薄い円盤宇宙ではない。

67 ：

>>44 てめぇネズミの末裔のくせに何いちゃもん付けてんだぁー？
ごたごた原始人の呪文みてぇに訳の分からねぇ事ほざきやがってよぉー
何が（exe）だ、バーカ！やる事ねぇーんだったらさっさと自殺でもしろや

68 ：

>>67
あなたなら理解してくれると思ったのですが…
ネズミの末裔のバカな文章も理解できないとは、失望しました。

69 ：

お嬢様あんまり大きな声を出しますと差し歯が抜けます！！

70 ：

>>68 つかおまえ
おまえの方こそ人の文章理解してねぇーじゃん
>>44->>45は誰がどう見ても言いがかりじゃん
他人を否定しといて自分だけを肯定するその人生に終止符打てや

71 ：

目子筋ブラザーズ

72 ：

>>69 上げ下げしてごたごた文句垂れなや

73 ：

>>70
私が理解できないのは当たり前です
なにしろ貴方より頭が悪いものでして。
実際貴方の言う事は突拍子も無く理解しがたいこともありとても面白く読ませていただいております。
もうひとつ言いますと私は自分だけを肯定してきた訳ではありません。
私の意見はここのスレの方々を信頼し、その考え方を肯定したからできたものです。
私が批判しているのは貴方だけです。
また、文の問題点を言えば、
「誰がどう見ても」というのも根拠の薄いもので御座います。
全てをひとまとめにする無駄な行動こそ、物事の理解から遠ざかる行動だと私は思うのです。
貴方が考えていることが全ての人の考える事だなんて、自分勝手だとはおもいませんか？
しかし、これらはほとんど私の考えであります。
せめて参考程度に。

74 ：

>>73 はいはいあんたが考える事が全ての者が考える事じゃないんだよね。
別に誰がどう考えようと私は事実を書いているだけ。
昼寝するからおやすみ

75 ：

トカゲ脳のエンシェントが事実とかｗ

76 ：

ヒッグス粒子に質量を与えている粒子は何ですか？

77 ：

ヒッグスに質量を与えている粒子はありません。
ま、厳密に言えば次元間の抵抗があるのですが、ヒッグスその物も抵抗体として
存在しているので他の素粒子が存在しない時には質量は存在しません。
ヒッグスはグラビトンとペアを組んでいるので獲物の素粒子を捕えると重力と
質量にエネルギーを変換する性質を持っています。

78 ：

トカゲのデタラメ

79 ：

所詮は馬鹿が立てたスレ

80 ：

宇宙板に立てたスレも相手にされてない

81 ：

ウェッジ粒子はおそらくとても早い段階で死ぬだろうことが予想されている。

82 ：

メコスジよ　導きたまえ

83 ：

ヒッグス粒子と対になっているウェッジ粒子は、早い段階で死ぬことによって観測者のエネルギーを消失する。
このエネルギーの消失は何度もくり返されるものであり、ウェッジ粒子は、
それが観測されれば、またすぐに消失するのであろうと予測するのが正しい物理学である。

84 ：

ゲームのスレか

85 ：

>>77
ヒッグスに質量を与えている粒子は存在しない。
ならばヒッグスに質量がある理由をお願いしますよ。

86 ：

デタラメしか書かん奴に何を聞いてる？と思ったら
さては分かってやってるな(←誰でも分かる事をドヤ顔するなー)

87 ：

マイナスの質量とはなんだったのか?

88 ：

>>85 素粒子間の粘性

89 ：

>>88
じゃあその素粒子が粘性によって質量を与えていると考えてはいけない理由は何ですか？
出来るだけ解りやすくお願いしますよ。

90 ：

エンシェント、
呼吸するように嘘を言い。

91 ：

嘘だと分かってるんならマシ

92 ：

>>89 粘性と言うより重力子の移動する時の抵抗力。
もし手元に外付けHDDがあったら、電源を入れて手首でひねってみましょう。
あら不思議！決してあなたの思うように捻れませんね・・・
なぜでしょう？
あとは自分で考えなさい

93 ：

だからその抵抗力はどこから来てるのですか？
ジャイロ効果は動きの向きが変わるだけじゃないですか。
さらに前の「素粒子間の抵抗」という発言はどこに消えたのですか？
「あとは自分で考えなさい」なんて冷たい事言わずに素人にわかりやすい説明をお願いしますよ。

94 ：

>>92
地球人に妄想を吹き込もうと必死なるトカゲ脳宇宙人乙ｗ

95 ：

980 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/09/02(日) 04:03:10.74 ID:???
スレ�Uも残りわずか、�Uのまとめや感想の時ですか
１．実際に新ボゾンが発見された事実は大きい。
　この粒子はヒッグス粒子か、ヒッグス場とは何か、余剰次元はあるか、
　ボゾンは重力をどのように感じるか、、などがLHCのデータで議論できる。
　「理論と実験」の普通の物理にようやく戻ったし予想外な発見が楽しみ。
２．125GeVの新ボゾンの質量について
　ヒッグス質量Mが125GeVならこれを予想したモデルはなかった。
　標準モデルはLEP実験と任意のヒッグス質量と実験データの適合から113.5＜M<約160GeV。
　MSSMはアノマリーから５つのヒッグス粒子。軽いヒッグスｍはCP対称性と質量行列から
　ｍ<W（弱ボゾン）で量子補正とLEP実験より72．２<m<130-150GeV。
　>>941ゲージヒッグス統一モデルはヒッグスMがペア。RS SPACEワープ係数Z=10^5でM=70−７５GeV。
　Z=10^15でM=135GeV。更にSUSYを加えたモデルではZ=10^15でM=約70GeV。２×70＝140。
　このモデルでは高エネルギー衝突実験でZ=10＾15の時のみ適合する。
　問題は質量125GeVでなくEBHボゾンの見えないエネルギー運動量がLHCのチャンネルデータ
　と適合するか、と思う。
　M=V√２√λで125＝250√２√λと仮定、λ＝１/８。λの由来が何処？

96 ：

前スレおわりそうなので、転記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1342089224/993
ただ、今度は、今存在しているヒッグス場を生み出している起源は何なんだろう
という疑問が湧いてきた。。
あくまで、素粒子に質量を与えているのはヒッグス場（との相互作用）であって、
励起されたヒッグス粒子ではないということだよね？
あるいは、ヒッグス粒子が、また新たなヒッグス場を作り出すのだろうか？
だとすると、基底状態のヒッグス粒子があって、そいつによって、今のヒッグス場が
生まれているのだろうか。。
疑問はつきない。。

97 ：

NHK のサイエンスゼロ。正直役に立ったのは 益川さんのコメントだけ。
昔からの経緯を知ってるからおもしろいことをさらっと言ってくれる。
最後にでてきた最近の先生とか　ヒッグスの超対称性粒子？だなんだって
また うわべだけとりつくろった話だけで 内容に重みがない。

98 ：

標準モデルではヒッグス粒子が有ったとしても電磁力と弱い力の真の強さが
違う理由が説明できないから完全な電弱統一理論とは言えないだろう。
また、新発見のボソンがグルーオン(対)で光子崩壊した可能性もあるだろう。
推測だが崩壊シミュレーションでは未発見のグルーボールを無視してる。

99 ：

>>98
125GeV付近のグルーボールの生成断面積と崩壊幅と光子対への分岐比を計算してくれ

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