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■森岡浩之 - Wikipedia
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■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト 「星界Web」
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[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之31[優しい煉獄]
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夢の樹が接げたなら 森岡浩之 星界の紋章／戦旗
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全10巻の(あくまで)予定 森岡浩之 星界の紋章／戦旗
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全10巻の(あくまで)予定 森岡浩之 星界の紋章／戦旗
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我らの望み、それは――森岡浩之 星界の紋章／戦旗
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[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之30[優しい煉獄]
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[SF] 【星界】ワローシュ人を語るスレ その6【断章】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1295534888/
[SF] 星界の新刊をﾓｯﾄﾏﾀｰﾘと待つスレ その4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284023112/
[ライトノベル] 森岡浩之スレッドPart29（DAT落ち）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221721338/
[懐かしアニメ平成] 星界の紋章・戦旗★二十三章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292401643/
生産施設がないので機雷が補充できず、周りを星界軍で封鎖されたら…
ラクファカールは侵入口が８つもあるし対帝国で防衛するのは厳しそう
ていうか、ラクファカール狙ってくるならまだマシで
現状無防備に近いであろう本国生産施設狙われたら最悪だと思う。
何もないラクファカールで切なく飼い殺される人類統合体になりかねん
ってWikipediaみたら一番人気なのか
サムソンかと思ってたわ
いきなりですが、巡察艦の核融合弾について、どうしても気になったんで纏めてみた
万能論とか出てるわりにかなり微妙なことになってて…
４～５０艦で１個分艦隊相当だから非常に強力なはずなんだけどね。
アプティック門防衛戦
状況：通常空間戦
戦闘時間：７２時間弱
通常空間で敵機雷に大して撃ちまくりの後、中盤～後半頃に弾切れが出始める
帝都防衛戦
状況：平面空間戦
戦闘時間：稼いだ時間は２４時間弱、戦闘時間はそれより短い？
平面空間戦の特性的に、接触時のみ射撃にも関わらず、あっという間に弾切れ続出
ガフトノーシュですら戦闘開始後、最後尾分艦隊だったにも関わらず、進み切れずに弾切れ
巡察艦の弾数がどう考えても少なすぎる。
１会戦満足に持たないって軍艦としての条件満たして無い気すらする
一般に軍艦は会戦２～３度分と、１会戦分の予備弾を詰めないと、戦闘→追撃ｏｒ後退→補給の間で無駄に弾切れで失われる。今回の戦闘がいくら激戦にしても、通常空間戦で長時間撃ちまくったアプティックほど使いきったかというとかなり怪しいんだよね。
以下アニメネタなので微妙だけど
ロース級やビルシュ級のあの形状の電磁投射砲は、弾数が多く
カウ級の小型ですっきりした電磁投射砲は弾数が少ないんじゃないかな。
前者は単艦、もしくは単分艦隊での長期戦闘、巡察を主として開発されてるのに対して、
カウ級は今大戦、つまり大艦隊戦を想定して作られてるから、量産性と瞬間攻撃力特化なんじゃないかな
アプティックは最初は機雷ばっかであまり核融合弾打っていないのと
足りなくなったらいったん交替して補充ということもできたんじゃないんだろうか
まあ、そんなものかも？
若干無理やりに納得しようとすると
アプティックでは一応前方に護衛艦隊が展開していたし
巡察艦が迎撃に参加したあとも、敵艦隊の侵入に備えて節約しながらチマチマ打っていたとか
（可動砲群でも迎撃できるし）
近衛の場合は自軍の10倍近い相手に近接戦闘してたから
普段の2～3会戦相当の消費はおかしくない気がする
星界軍の最精鋭だしそれなりのキルレシオを叩きだしてそう
更に近接戦闘の場合、牽制射撃を多用するから消費量は半端ないだろうし
電磁投射砲は船体に固定されているがゆえに射撃ポジションにつかせないことが何より重要
回避されることが分かっていても、敵の攻撃を阻止するためには打たねばならない
だからこそ
弾切れする→敵は回避行動をする必要がなくなる→敵が自由に射撃できる→被弾・爆散
のコンボが成立する
皇帝乗艦が弾不足とか普通に問題だ…ｗ
アプティックでも弾切れしやすい艦種ならそもそも機雷排除に射撃しようとしないかと…
常に撃ちまくらなきゃいけない状況は、むしろ巡察艦に期待される状況かと思って
巡察艦はゴースロスなんかみたいに単艦か、半個戦隊（３隻）くらいでの運用が多いようなので
継戦能力は重要なハズなんだけど…ってのが発想のもとなんだけど、
近衛艦隊…それにガフトノーシュが弾切れを起こして本懐を達せなかったのが口惜しくてｗ
せめて最後まで撃ち続けて戦いのなかで逝って欲しかったなと
ロース級が搭載可能な機動爆雷は10機なのが既に判明している。
カウ級も同様のようだ。
次に電磁投射砲で投射する核融合弾だが、発射後に微妙ながら進路を変更できる
らしいので、それほど小体積でもないだろうし、前方４門後方２門で打ちまくる訳だ。
旧式な火薬式大砲と違って、装弾機構に問題がなければ相当な速度で連射できる。
案外、核融合弾の連続使用時間は短いのかもしれない。
一応とはいえ防衛を念頭に入れて物資や資材を集める時間があったのだから、長時間の戦闘に耐えるだけの体制が整っていたという前提がある
あと、核融合弾の数についてだけれど、一般的な大砲とかの弾薬的に考えない方が良い
どちらかというと現代でいうミサイル搭載数とかと同じで、１発辺りの占める容積がそれなりに大きい物だって考える必要がある
原則的に撃ち尽くすか段数が少なくなれば補給するのが前提だろうから、大量の弾薬を装填して長時間砲撃を続けるという戦闘前提がない可能性のほうが高い
圧倒的多数の敵に包囲されたりする、不利な状況でもなければ補給する間もなく個々の巡察艦が砲撃を続けるっていうケースは稀だろう、そもそもそんな状況で長時間無事で居られるとも思えない
あと、確かに大きいとは思う。１０～２０ｍクラスかもしれないけど、巡察艦自体が１ｋｍあるし
そこまで詰めないものだと襲撃艦（体積が巡察艦の半分程度、全長は４分の１くらい）の戦闘可能時間が危険ってLvじゃ無くなるのではと。
襲撃艦は訓練とはいえ通常空間でかなり長時間戦ってたんですよね。
主砲交戦距離で長時間戦うような状況で、多数の敵に囲まれ撃ち尽くすまで戦える可能性がどれほどあるか？
強行偵察といっても、実際に長時間の交戦をする前提は無いはずですよ
あと、襲撃艦の交戦訓練は常に砲撃を続けていたわけでもないでしょう、そもそもそんな長時間核融合弾を撃ち合って沈まないほど丈夫じゃないはずです
それに巡察艦との比較をしてますが、巡察艦の場合には時空爆雷とその運用するための設備がかなり大きいよう、原作では扱われているみたいです
恐慌偵察は敵陣に殴り込みをかけるわけだから不利な環境で戦うことは想定されているんじゃないかな
当たれば沈む２５０～３００ｍ級の小型艦だからこそ、
移動しあう相手への直撃を狙うためにはかなり無駄弾、牽制射が要るかと
とにかく通常空間戦長くやると射耗がヤバイはず、でもそこが問題になってない。
機雷はミサイルというより艦載機だしその設備はかなりデカイよね。
そこを省きつつ、攻撃力が同じ襲撃艦は使いやすそう…
そういや、ケマル星系襲撃の時は弾切れしてたのかな？そんな描写の覚えはないけど
強行偵察は敵の戦力を確認することが目的で実際の戦闘で不利な環境に突入したら失敗ですよ
普通はそうだけど、平面宇宙では接敵して戦闘しないと中身がわからん。
並んだ大質量時空泡が戦列艦なのか輸送艦なのか
走ってくる中型の時空泡が単艦巡察艦なのか、突撃艦が固まってるのか
とにかく戦わないとわからないからこそ巡察艦が強行偵察するのでは。
見るだけでいいのなら連絡艦とかを偵察に使うでしょう
だから？
敵陣までもぐりこむんだからそうなることは想定されてしかるべきでしょ
戦闘に関しては現実主義者なアーヴが備えをしてないとは思えない
不利な環境って、戦闘しないってわけじゃなくて、囲まれて離脱不可能な状況のこと
偵察部隊が離脱不可能になったら経戦能力云々の前に殲滅されてしまう
もちろん敵を振りきって逃げるための戦力は当然保持しているだろうけど
強行偵察で長時間の戦闘は考慮しないだろうってこと
まぁいいじゃないかw
文字通りの煉獄から、一瞬だけの春を謳歌しているのだからｗ
電磁投射砲を撃っても当らないとあるね
もうすっかりラフィールとは仲のいい友人だな
戦旗Ⅲでハイド門へ突入した際笑みというか歓喜の声を上げました
歌っていたのはジントと二人きりだからこっそり上機嫌だったのかな
ストーリー的には、生意気な妹分（名前忘れた）が立ちふさがったりすると燃えるのだが、
ラフィールの競争相手すら出てきていないのだから望み薄かな。
もちろん個々の時空泡が何であるかは時空融合しないとわからないけれど
総質量がわかれば敵の艦船性能諸元や基本的な艦隊編成の情報に照らし合わせて
おおよその艦隊戦力は類推できる、と少なくとも猫の餌係は主張している
だから強行偵察は敵艦隊全体の総質量を確認する為であって
時空融合して個々の中身を確認しようとしているわけではないよ
巡察艦が使用されているのはやむなく戦闘になった際に他の艦種では逃げ切れないから
それはそうだろうけど、例えばその判断は前戦での戦訓からのもので
幻炎作戦ときはそれで相手の数を完全に誤認しなかったっけ？
あと、多分それは「偵察」であって、相手の質量確認して逃げるなら
できるだけ早い艦のがいいはずだけどね。例えば早い機雷に強くて足の早い護衛艦とかね。
突撃艦と平面空間の逃げ足なら一緒だし。機雷には強い。
「強行偵察」の場合は、つっかかって戦闘対応させることで相手の戦力を測る面があるから、
固まってた時空泡は分解して追ってくるし、さらに多くの情報を戦うことで得るため
まずいくら小型艦であっても速度は 機雷＞越えられない壁＞艦艇
そして護衛艦は確かに機雷迎撃能力が高いが時空泡内で機雷を迎撃をした場合
機雷迎撃中は足が止まるし迎撃に成功しても機雷分の質量が増して速度が落ちる＝突撃艦隊に追いつかれる
ちなみに戦旗Ⅰで強行偵察に来た統合体の巡察艦群も全力で戦闘回避しようとしていたし
1隻でも取り逃がした段階でその方面の戦力はかなり正確に把握されてしまったという記述があったはず
家風はアーヴ離れした濃い味料理。
リン家もサムソンさんと同じく地上風の姓にこだわったんかね？
シドリュアさん家を例にするなら、ロクリュアになるんじゃない？
「アブリアル・ネイ＝ドゥエール・ベール・スピュル・ラムデージュ」
が登場するから、今後に期待しよう。
別にワローシュスレから
「アブリアル・ネイ＝ドゥエール・ベール・ギュリュン・ラファール 」
が本編登場を果たしても良い。
……どっちもウェスコー王家か。
これってそれぞれ何隻ずつなのかな
原作で実際に強行偵察してきた三カ国連合側の巡察艦は、迎撃に出てきた戦力と時空融合しになんか来てなかっただろう？
第一、実際に時空融合して得られる情報はその一つの時空泡だけなんだから、そんなことをいちいちやって調べてたらいきて帰れるわけがない
護衛艦が良いとかいってるが、護衛艦は突撃艦が出てきたらまともな戦闘にならないでやられる、もっとも敵が遊撃に出してくる可能性が高い相手に勝てないとかそんなものを偵察に出す気が知れない
>>38
理屈上、時空泡内で対時空爆雷戦をしても動けないわけじゃない
ただ言う通りに時空爆雷を撃破すれば、その分足が落ちるから突撃艦の鴨になるのに違いない
そもそも、護衛艦を偵察に出して突撃艦と足が同じ位だとか言っても、突出するんだから偵察に出た部隊が回り込まれたりしたらそれで終わるんだよね
そういう意味では、敵に追いつかれても自力でこじ開けて逃げれるかもしれない、巡察艦をつかうのは理にかなってるよね
ただまあ、巡察艦の強行偵察って出す部隊の半分くらいは返ってこない気がするけど、それでも他よりましなんだろうなぁ
確か偵察分艦隊だと巡察艦42隻で一個偵察分艦隊。
巡察艦6隻で一個戦隊。
襲撃艦は8隻で一個戦隊。
結構流動的なのかも
また補給艦が付いたりするし。
輸送艦とか工作艦なんかを組み込まなきゃ艦隊として機能し難いだろうし、戦力となる基幹の戦闘艦の数にプラスアルファで任務ごとに編成されるんじゃないだろうか？
確か突撃戦隊は突撃艦６、巡察戦隊は巡察艦３が基本だっけ
本部戦隊のみ旗艦と随伴艦2隻の3隻編成と思われる
＞突撃戦隊は突撃艦６、巡察戦隊は巡察艦３
それ時空泡の質量限界（半個時空泡）
突撃艦の場合は6隻で一個突撃隊が最小の編成
巡察艦が6隻で一個戦隊だな
輸送艦（軽）がくっついてるのは特殊任務的な偵察分艦隊だけじゃない？
おそらく分艦隊は機能特化だと思うよ。海軍はそんな感じで戦隊ごとに機能を分けるから
いくつか合わせて艦隊（師団）として運用するのが普通って書いてあったし。
しかし巡察艦は質量限界に対して４隻だと多いのかね？
そうだとすると、敵巡察艦１隻に仕掛けた途端に時空泡が弾けるんだが。
逆に３隻同士で戦える数とすると、質量限界は６隻、つまり襲撃艦と巡察艦の質量が等しく…
だからと言って艦の重さが同じというわけではないがまあだいたい同じくらいということだ
機能的には重突撃艦とか言ってたくせに…
襲撃艦は3巻では12隻で1個戦隊、4巻では8隻になってるね。
６隻で質量限界なんで、戦訓から安定戦闘のために１個戦隊の数を減らしたんじゃないかな
巡察艦なら６隻で１個戦隊、それが６つと補給戦隊（小型快速補給艦）６隻
で４２隻をもって偵察分艦隊。
トライフ艦隊2100隻で、七個分艦隊
突撃分艦隊４つ、打撃分艦隊、偵察分艦隊、補給分艦隊
後半３つはどう考えても隻数が多くない。
打撃やら補給分艦隊に護衛として突撃戦隊、護衛戦隊が居るとしても、合計300隻以下でしょう
ってことは1800隻で4個の突撃分艦隊
本部戦隊（巡察３）とか打撃戦隊（戦列おそらく３隻）が有るとはいえ、1個突撃隊に4～500隻くらいの小型艦が居る。
計12個の突撃戦隊と護衛戦隊、それぞれに36隻の突撃艦（6つの突撃隊）がいる感じだと計算合うかな
そうなると、襲撃艦は突撃艦の代替にならんね。デカすぎる
少なくとももっと大きく設定すべきだったかなと。
紋章では一般的なものは三個の突撃戦隊、
一個ずつの護衛戦隊、打撃戦隊、補給戦隊、
司令官直率の巡察艦3隻と若干の連絡艦から成ると書いてある
戦旗４でラフィールが所属する突撃分艦隊は書いてある限り、
第一蹂躙戦隊と突撃戦隊４個とある
今読むと？と思う場所もなくはないと感じるのだが
そりゃそうだが…それを言ったららお話が終わっちゃう気がｗ
あくまで今まで出ている情報が正しいなら、こうなんじゃないかって考察ですしね。
実際トライフ艦隊が２１００じゃなくて１２００隻だと意外とすっきりまとまるんですが、
ちなみに>>54の数値が確かにあったのですが、そうすると１個突撃戦隊を９０～１００隻くらいにしないと数が合わない
侵攻艦隊を撃退するには過剰だけど、反撃するには少なすぎるって
１０００ｍ級の宇宙船が格闘戦出来る程度には大きいのかな？
２０ｍもない戦闘機の戦闘エリアなんて数十ｋｍにもなるんだから、
それより機動性が高いとは言えないけど地球上の戦闘機なんかよりはるかに高速で移動できるであろう宇宙船が格闘戦しようとしたら、
数千ｋｍの大きさがないと身動きとれないよね
それこそちょっとした惑星１個分くらいあってもおかしくないくらい
見かけ上の壁はあるけど、そこに向かっていくといつの間にか戻ってくるみたいな。
好調だな
これでデーヴはあと10年は戦えるぞ！
単艦の時空泡はそうでも、2隻のが合わさると相対距離が存在する。
大きさを任意で戦闘距離に広げたりする描写なかったっけ？
撃った電磁投射砲弾が1秒の距離まで広げる、みたいな
先にそっちが出るんじゃないかな
でも、その設定無いと一つの時空泡に全ての船がよってきて、
ただの通常戦闘になっちゃうじゃない。
それはそれで面白いかもしれないけど。
本編よりは先に出そうだな
ひょっとこ顔になると眉が危険な角度になって怖いんです的な
星界の〇〇っていう新シリーズにはならないのかな？
どっちにしろ続きは出ない気がするけど
でも健康に気を使った生活リズムで筆もリズミカルに進むかもしれないよ
完結が危惧される作品リストに入ってしまったのは確かだけど
準備不足で余計に早く終わった？
8個分艦隊（精鋭）が一緒に守る時間のほうが長いと思うけどね
ただ、全部巡察艦の偵察分艦隊だと、継戦能力よりも、突破力のほう強かったかも。
なんにせよ、必要な撤退を成功させてるんだから問題ないか
くそう、あの弾切れ設定さえ無ければ、もうちょっと…
普通に門篭ったところで速攻で浸透突破されて終わりだよ
侵入された時点で敵はバルケー門に殺到するだろうし
要塞火力に頼るしかなくなっちゃうもんな
巡察艦じゃたとえいくら頑張ってもすぐに「弾もってこいアパーム！」状態で撃沈という末路だし
実質、要塞の強化よりもこういった避けがたい消耗で稼いだ時間が重要なんだと思うけどね
通常宇宙空間じゃなくて平面宇宙での補給とか、余計に手間かかるだろうし
今回は稼いだ時間＋ラクファカール攻略に何日かかってたっけ？
補給分艦隊は護衛戦力程度だろうし、実質１０個分艦隊ちょい上くらい
で１７０個の殺到を２日受け止められる…ってことは、ほんとに帝都放棄の必要があったのかが怪しくなるんだが…
あんまし遠くない所に不死鳥艦隊が有って、本国にも要塞を始めとして未編成艦やら大量の予備兵力有り
機雷の生産を止めないで全力で作りまくり、星界軍全てに補給できるだけの機雷を敵にそのままぶち込めばよかったんじゃないかな。
２～３日持てばバルケー門から不死鳥艦隊が防衛に加わり、８つの王国から戦力をかき集めるのに苦労は無いのが帝都ですよね。
敵が２００個って足らなくないかい。
１箇所で攻勢を支えることは可能（でも皇帝はそれでは無意味と言ってる）
帝都に向かってるのが２００個分艦隊ならビボース的無謀出撃でもしない限り
門に篭って戦えば要塞込で１週間やそこら軽く支えられる。
星界軍のすべてを支える工場群と、１本減ったとはいえ他は割と問題無い７本の補給路
翔士学校の学生や、老齢ながら肉体に衰えはない大量の元軍人も動員可能
もちろん支えてる間も工場を全力稼働すれば１日１分艦隊やそこらに加え、それに数十倍する機雷が製造される。
燃料は恒星アヴリアルからほぼ無制限…
ごめ、ラマージュ陛下大好きなんだけど、これで撤退したのはちょっと無能としか…
帝都には造船所とかの失ってしまっては致命的な設備が有るから
猫の髭の先ほどでも負ける可能性が有る限り賭け金として乗せられない
かといって設備の疎開をしてしまうと戦力の補充が行えず防衛は無理
ってのはどうだろう
どこにどのくらいいて、どのくらいかかるか分かる記述ある？
数字の上で出来るはずだっていうだけで、贔屓目に見てもその数字どおりの結果になるとは思えない
そもそもアプティックの時は、敵は平面宇宙に有力な星界軍が居るのが前提で戦ってて、そちらと戦うだけの余力を残していたわけだし
そういう前提抜きで全力で攻められていたら、間違いなくアプティックは陥落してたってのを考えれば、篭れば勝てたはずってのが相当危ういのはわかると思うんだが
その間帝都に集め得る戦力が現有と合わせて２０個分艦隊相当ってのがあるね。
あとは戦記１とかの前線まで１ヶ月とかの表記くらいか。
各地の前線も押してきてるってことは、そこから兵力引き抜けないんだけど
いつの間に戦力差が縮まったのかよくわからん。
１００個分艦隊以上の戦力差が幻炎後発生してるようだけど、国力が大きいのって帝国のほうなのに
アプティックの時余力を残してたかどうかはかなり微妙。
３カ国連合はアプティックに入り込んでしまえば、星界軍の戦略目的を挫けるし
余力を残したって割りには平面空間の主力武器の機雷を全部使い切るくらい打ち込んでたよね。
１個打撃分艦隊は偵察の４２隻より少ない（重いから）
戦列が巡察艦の質量の倍なら１個戦隊３隻、３倍なら２隻、６倍なら１隻
１分艦隊の戦隊数は６前後みたいなので１個打撃分艦隊の戦列艦は１２隻、多くて１８隻
つまり１個打撃分艦隊の１会戦射撃数は１２００～１８００個。
１００個分艦隊が打撃だとしても１２万～１８万の機雷
でもクリューブ王宮が３分で使い切った自翔弾が数万発…？
これどこに書いてあった？
気にしなくても良いだろうし戦隊構成数と質量は関係ないんじゃないか？
あと打撃分艦隊は全部が戦列艦では無くて、同様に突撃分艦隊も全部が突撃艦ではないよ
偵察分艦隊のみ戦闘艦艇は全て巡察艦＋ついて行ける脚の速い小型の補給艦で構成されてる
議論するまでもないことだと思うがなあ。陛下の言った「それでは無意味」が全てだろう。
１週間支えようが２週間支えようが、その間に敵２００個分艦隊に対抗しうる増援が集まる
見込みはない。結局、遅かれ早かれアブリアル星系は制圧され、帝国は建艦能力を失う。
将棋で言えば、門に籠るという１手で○手先の詰みが確定し、投了する羽目になることだ。
それだけは絶対に避けなければならない。
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必殺シリーズ総合１４３
こういう人は時代劇の見すぎだ
シリーズ１５作「必殺仕事人」を語る